Durante encontro para reuniões bilaterais em Moçambique, o presidente Lula (PT) afirmou que o "Brasil se perdeu por caminhos sombrios", sem citar o ex-presidente Jair Bolsonaro (PL). O líder brasileiro evita se manifestar diretamente sobre a prisão do ex-mandatário, mas o assunto domina o debate político. Reportagem: André Anelli.
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NotíciasTranscrição
00:00Inclusive eu quero avançar porque no último fim de semana muito se questionou sobre o posicionamento ou não do governo a respeito da prisão de Jair Bolsonaro.
00:06A gente sabe que nos bastidores há uma orientação do presidente da república para que nem o primeiro escalão, nem os aliados mais diretos do presidente ali no governo se manifestem em situações como esta
00:16porque elas dizem respeito à justiça e para diminuir um pouco, digamos, do elemento político, da chama política que está por trás desse caminho.
00:26Mas o presidente da república agora no começo da semana disse que o Brasil se perdeu por caminhos sombrios que prejudicaram a relação diplomática com países da África, numa participação que ele faz por lá.
00:36Vamos entender então esse contexto com o nosso André Anelli que vai trazer informações para a gente agora. Conta aí meu amigo, bem-vindo.
00:47Obrigado Evandro, muito boa tarde a você e a todos aqui no 3 em 1 da Jovem Pan.
00:51O presidente Lula deu essas declarações durante um encontro empresarial em Maputo, capital de Moçambique, durante passagem então pelo continente africano.
01:01O presidente Lula segue cumprindo agendas no continente africano e em uma dessas declarações, justamente em relação então ao anúncio de acordos bilaterais
01:12no sentido de áreas como saúde, educação, ajuda humanitária, segurança alimentar, no discurso de assinatura então dessas cooperações em diversas áreas
01:24o presidente Lula fez uma referência indireta, sem citar o nome do ex-presidente Jair Bolsonaro, de que o Brasil viveu tempos sombrios nos últimos anos
01:34e que por isso acabou perdendo os laços com a África. O presidente Lula fez esse discurso então logo depois do encontro com empresários
01:43e mais do que isso, horas após então a prisão preventiva do ex-presidente Jair Bolsonaro.
01:48Pouco depois, no entanto, caímos novamente num sono profundo. O Brasil se perdeu por caminhos sombrios e neste processo se esqueceu dos laços com a África.
02:09Muitas das sementes que havíamos lançado não tiveram tempo de vingar, mas é hora de recobrar a consciência.
02:28Lembrando que o presidente Lula no final de semana foi perguntado por repórteres quando estava na África do Sul
02:35a respeito da prisão preventiva do ex-presidente Jair Bolsonaro e ele, de certa forma, evitou o assunto.
02:42Na verdade, acabou respondendo então a pergunta dos repórteres, mas disse apenas que se tratava de uma questão de justiça
02:49e que por isso não poderia dar muitos detalhes em relação ao que havia acontecido, porque a orientação, como você disse agora há pouco, né Evandro?
02:56É justamente então que o governo federal deixe nas mãos da justiça e acabe então evitando certos discursos
03:03e certos comentários para que não acabe inflamando ainda mais esse ambiente de polarização política que já é vivido aqui no país.
03:11Eu estou olhando para trás porque nesse momento a gente se encontra aqui na sede do Partido Liberal em Brasília
03:17onde acontece uma reunião da ex-primeira-dama Michele Bolsonaro, três dos quatro filhos do ex-presidente Jair Bolsonaro
03:24que são parlamentares, Flávio Bolsonaro, Carlos Bolsonaro, Jair Renan Bolsonaro, no sentido de traçar estratégias
03:31sobre essa prisão preventiva do ex-presidente Jair Bolsonaro, como lidar com esse caso e mais do que isso também
03:38qual vai ser a estratégia do Partido Liberal para as eleições de dois mil e vinte e seis
03:43com a impossibilidade de o ex-presidente da República concorrer então às eleições.
03:48Tem a ver justamente com esse comentário, ainda que indireto, feito pelo presidente Lula na África
03:53e a gente segue acompanhando aqui então essa reunião que começou por volta das duas da tarde
03:58e que até o momento não tem previsão de término, mas tem uma previsão de declaração coletiva logo mais
04:04quando então for encerrado esse encontro, Evandro.
04:08Eu quero saber também se o presidente da República falou sobre a exploração de minerais críticos
04:12diante do que se tem de expectativas sobre negociações possíveis com os Estados Unidos.
04:18Falou sim, viu, Evandro? Foi nessa mesma ocasião então que o presidente Lula se manifestou
04:25sobre a mineração e também a exploração de terras preciosas, minerais críticos,
04:32a exemplo de lítio que é usado na bateria dos carros elétricos, é utilizado também para transição energética
04:39e o presidente Lula afirmou que precisa haver agregação de valor na exploração então desses recursos naturais.
04:47O presidente Lula disse que não vai permitir que nenhuma empresa de outro país venha até o Brasil,
04:55cave um buraco nas palavras dele, faça a exploração desses recursos naturais sem agregar valor,
05:01sem agregar emprego e renda aqui ao solo brasileiro então, fazendo com que então fizesse uma referência justamente
05:08a todo aquele contexto histórico do Brasil, que durante a sua colonização teve uma exploração mineral abundante,
05:15só que isso não se reverteu justamente então para o desenvolvimento do país, principalmente na época da colônia.
05:21O presidente Lula então fez essa referência histórica indireta para comparar então que dessa vez,
05:27nas palavras dele, a exploração vai necessitar então de uma agregação de valor para a geração de emprego e renda aqui no país.
05:35Nós não vamos ser exportador dos minerais críticos, se quiser vai ter que industrializar o nosso país
05:45para que o nosso país possa ganhar esse dinheiro.
05:48Ou nós aproveitamos essas riquezas que Deus nos deu e fazemos disso, uma riqueza para o nosso povo,
05:56ou nós vamos ver os países de sempre cavarem buracos no nosso país, levar o nosso minério e a gente ficar com a fome e com a fome.
06:04Portanto, o presidente Lula dando uma declaração também, até fazendo referência também ao continente africano,
06:19que sofreu da mesma forma que o Brasil colônia, teve então exploração de recursos naturais por parte dos seus colonizadores
06:26e não teve então contrapartidas.
06:29Isso então acabou sendo utilizado pelo presidente da república nesse discurso feito em Maputo, capital de Moçambique.
06:35Evandro.
06:36Muito obrigado pelas informações, Andréa Nelly. Um abraço para você.
06:39Vamos analisar essa postura do governo sobre toda essa situação que está acontecendo agora com a manutenção da prisão hoje
06:44pelo Supremo Tribunal Federal, pela primeira turma.
06:47Ô Fábio Piperno, o governo não tem se manifestado.
06:49As principais figuras não disseram absolutamente nada.
06:52Mas eu quero saber de você se isso deve ser, sim, bastante explorado no ano que vem,
06:58em que se tem uma campanha importante numa tentativa de manter o presidente Lula lá.
07:02Claro, as imagens da tornozeleira derretida, elas vão se tornar ferramenta eleitoral, sim.
07:09Mas não cabe nesse momento ao governo e aos seus integrantes ficarem fazendo comentários, piadinhas, brincadeiras e tal.
07:16Mas isso é um assunto muito sério para ser tratado entre o presidente Bolsonaro e a justiça.
07:22Não cabe agora a outros elementos, a outras forças políticas de oposição a ele,
07:31principalmente de quem tem a responsabilidade de governar,
07:35de ficar fazendo qualquer troça, qualquer, sabe, comentário jocoso em cima disso.
07:41Até porque o presidente Bolsonaro também tem amigos pelo mundo e tal.
07:45E o Brasil não tem porquê, nesse momento, se colocar em confronto com esses personagens.
07:54Por enquanto, essa atitude cautelosa e austera do governo em relação a isso é muito correta.
08:01Até porque, né, Zé Maria Trindade, há uma grande comparação entre o que aconteceu com Lula em seu julgamento
08:07e o que está acontecendo agora com Jair Bolsonaro é como se, de alguma forma, por lados opostos, a história se repetisse.
08:15Pois é, as pessoas com quem eu conversei e no governo dizem que não há essa história de silêncio no governo,
08:23nem uma determinação de não comentar.
08:26Mas é o tipo de comentário é para evitar brincadeiras, evitar passar a ideia de que o governo domina o judiciário,
08:33e que os dois são unidos.
08:35Há uma orientação nesse sentido.
08:37É a orientação, todos comentaram aqui.
08:40Comentaram, assim, nesse sentido.
08:41Olha, esta é uma decisão do Supremo Tribunal Federal.
08:45Inclusive, o presidente Lula falou, olha, isso aí é a justiça que decidiu, não sou eu.
08:50E os comentários são esses.
08:52E o presidente já falou, espero que ele tenha direito de defesa,
08:56que eu não tive, eu, Lula, falando, né, logo no início desse processo.
09:00Então, o que que o governo, qual a estratégia do governo?
09:02É dizer o seguinte, o governo não está se metendo nisso, nós não estamos comemorando,
09:09aliás, eu não vi ninguém comemorar, comentar, sim, comemorar, não.
09:13Até o PSDB, o PSDB divulgou uma nota lamentando a prisão de um ex-presidente da República.
09:20O quarto ex-presidente da República é preso no Brasil, né?
09:25Primeiro foi o Collor de Melo preso, o Michel Temer foi preso.
09:31Esses dias, o ex-presidente Michel Temer disse que não foi preso, ele foi sequestrado.
09:36É o que ele me diz, aquela cena patética, com armas pesadas, no meio de uma estrada,
09:42tirando um ex-presidente, já de idade, dentro de um carro, parecia mesmo um sequestro, né?
09:48E depois, o ex-presidente Lula, né, que era ex-presidente da República,
09:53e agora, Jair Bolsonaro, quer dizer, isso não deve ser comemorado e não deve ser exemplo para nenhum país.
10:02Tem alguma coisa errada nessa história, né, de ex-presidente?
10:06Eu conversava com deputados, na semana passada, no plenário, sobre exatamente as escolhas de candidatos.
10:13Eles me dizendo das dificuldades para se escolher candidatos a prefeitos nas cidades,
10:19do interior, pelo país inteiro.
10:21Quer dizer, uma pessoa que tem uma vida organizada, um empresário, vai topar ir para a prefeitura?
10:28De jeito nenhum.
10:29Ele vai sair de lá com 70 processos.
10:31Talvez vai para a cadeia.
10:33Os bens liquidados e tudo mais.
10:35Porque há alguma coisa errada.
10:38Isso não é defesa de bandido.
10:40Bandido, prefeito ladrão, tem que ser preso e tudo.
10:43Mas é a quantidade.
10:45Eu vi lá um deputado que saiu de uma prefeitura com 84 processos.
10:50É o resto da vida representando.
10:52Quando é uma ação popular, obrigatoriamente, o Ministério Público tem que recorrer à última instância.
10:58Tem que recorrer, né?
11:00Então, assim, tem alguma coisa errada.
11:02Não é normal que um país como...
11:03Isso depois da redemocratização.
11:05Quatro ex-presidentes presos.
11:07Quer dizer, isso não pode ser normalizado.
11:10Então, o discurso do governo não é de silêncio.
11:13É de separar a justiça.
11:15É uma estratégia política.
11:17Dizer, ó, nós não temos nada com isso.
11:19Tem sim.
11:20Tem sim.
11:21O processo é unificado.
11:23O Supremo está aí porque tem uma estrutura.
11:25O Supremo só existe porque tem uma credibilidade, porque tem uma estrutura.
11:30Então, assim, o que eu vejo é isso aí.
11:32Alguma coisa errada em quatro ex-presidentes da República serem presos.
11:37Ô, Bruno Musa, quais são os caminhos que você entende daqui pra frente, a partir da prisão de Jair Bolsonaro, para a política?
11:44Seja no caso de uma tentativa de manutenção do poder pelo presidente Lula, seja pra estratégia que a direita vai adotar agora com essa prisão.
11:51Porque uma análise que eu ouvi muito, desde o dia em que Jair Bolsonaro agora teve a prisão preventiva decretada, é de que ele perdeu o timing da indicação.
12:00Que ele deveria ter passado o bastão anteriormente porque agora há uma possibilidade dessa prisão e enfraquecer as estratégias políticas que estão sendo traçadas em torno do nome indicado por Jair Bolsonaro.
12:11Qual é o futuro que você enxerga?
12:14Sem dúvida, tem um conceito econômico que preço é diferente de valor.
12:18E o valor atribuído, quando ele está nessa situação, por mais que, como eu expliquei no meu primeiro comentário, o meu ponto de vista,
12:24eu questione absolutamente todo esse processo que foi colocado da forma como foi completamente irregular e ilegal,
12:31o fato é que o sistema hoje é mais forte e ele tem que encarar isso agora, uma realidade que não dá pra mudar do dia pra noite.
12:39Então o valor dele, a percepção de valor daqueles que utilizavam do nome Bolsonaro pra trazer o seu lado político ou ganhar reforço,
12:50esse valor, essa percepção de valor naturalmente cai.
12:54Afinal de contas, se ele realmente vai caminhando pra se tornar inelegível,
12:57pra, digamos, ser retirado da política ou da possibilidade de uma perspectiva de participação da política mais à frente,
13:05o seu valor naturalmente cai.
13:07Isso é uma condição humana, repito, por mais que eu questione, independente de esquerda, direita ou centro,
13:13o processo que, na minha opinião, é o ilegal que tem sido conduzido há muito tempo no Brasil.
13:17Então essa percepção, ela muda por completo.
13:19Aqueles que amparariam uma eventual candidatura ou apoio político pra próxima campanha,
13:25verá, na figura de Jair Bolsonaro, uma figura hoje com menos valor, né?
13:31E aí, portanto, vai buscar esses novos apoios, que muitos deles passam por nomes e figuras importantes do centrão,
13:39que a gente já fala bastante aqui.
13:41Então eu acho que essa é uma peça importante a ser colocada nesse emaranhado de quebra-cabeça.
13:47É claro que a esquerda usará esse fato que nós falamos da tornozeleira de maneira como está sendo colocada,
13:56que seria uma fuga.
13:58A direita usará como o caminho da alucinação e etc.
14:02Tal, narrativas que virão, cada um tem sua opinião.
14:05E eu, diferente do país de hoje, defendo que cada um tem a sua própria opinião.
14:09Mas o fato é que as narrativas estarão aí, estão presentes no nosso dia a dia,
14:13principalmente no mundo de rede social.
14:14A realidade é outra coisa.
14:16E no meu entender, as peças começarão a se realinhar em torno de alguma outra figura,
14:21em torno do tema.
14:22Assim, espero que a direita se organize em torno do tema da falta de segurança pública,
14:28para que possa continuar crescendo.
14:30Afinal de contas, repito, a percepção de valor e o valor real dele,
14:33em uma troca, acaba efetivamente caindo.
14:36Fala, Gani.
14:36Ah, agora, 4h34, quem nos acompanha pela rádio, um rápido intervalo.
14:40Daqui a pouco espero vocês.
14:41Nas outras plataformas seguimos.
14:42Diga, Gani.
14:43Evandro, eu concordo muito com a análise que o Piperno trouxe aqui.
14:46Num primeiro momento, é prudente, do ponto de vista institucional e, inclusive, eleitoral,
14:52do governo se manter distante.
14:54Num segundo momento, é claro e natural, é da política,
14:57que vão usar essas imagens contra o candidato de oposição.
15:01E a estratégia que eu vejo, né, do governo e do PT, né, do Lula, que vai ser aí o candidato, Evandro,
15:09vai ser justamente colar no seu opositor a imagem de bolsonarista.
15:16Por quê?
15:17Porque o presidente Lula, ele vai bem nesse antagonismo, né?
15:20Ele precisa, né, deste antagonismo, ele precisa da polarização.
15:25Então, é um campo que ele joga bem.
15:28O candidato mais difícil para ele seria aquele de direita, mas que não estaria tão ligado ao bolsonarista,
15:37que teria o apoio de Jair Bolsonaro e dos seus apoiadores, mas que teria ali um discurso diferente.
15:46Por quê? Porque conseguiria pegar votos daquele eleitor menos ideológico,
15:51daquele eleitor mais ao centro, inclusive, até alguns eleitores de esquerda que se decepcionaram com o PT.
15:59Então, portanto, por conta disso, a estratégia do PT lá na frente vai ser usar essas imagens
16:07e tentar colar no candidato de oposição.
16:10Agora, Fábio Piperno, o presidente da República também fala dos minerais críticos.
16:13Se quiserem subir a tarja, aí já pode deixar também para a nossa audiência sempre estar por dentro de tudo que a gente discute.
16:18E diz que o Brasil não será um exportador de minerais críticos,
16:21e sim de que quem quiser explorar, que implante a sua indústria aqui.
16:26Você concorda com essa decisão, com esse planejamento, digamos assim?
16:30Eu concordo com o conceito, sim.
16:32Eu não sei como seria a execução disso, porque o Brasil, infelizmente,
16:36ele não tem essa tradição de muita inovação.
16:39Eu tenho que falar a verdade mesmo.
16:41Eu, infelizmente, falo isso com muita dor, porque eu já disse, brinquei aqui muitas vezes,
16:45que eu sou indústria futebol clube.
16:48Mas o Brasil não consegue industrializar o café, o Brasil produz muito petróleo
16:52e tem bastante dificuldade para, enfim, produzir, enfim, coisas mais refinadas, né?
17:02O Brasil, por exemplo, não consegue nem ser autossuficiente em produção de gasolina, de óleo,
17:13em produtos refinados, né? A partir do petróleo.
17:16E, então, agora, o Brasil, de alguma forma, vai ingressar nessa era dos metais raros,
17:24desculpa, dos minerais raros.
17:28E, assim, a expectativa é de que o Brasil se torne, em algum momento, um exportador disso.
17:37É muito pouco.
17:39O ideal, sim, é que se produza aqui, que as empresas venham industrializar isso aqui.
17:46Agora, é óbvio que isso dependeria de uma legislação muito específica.
17:53É óbvio que, se um governo chegar e falar, bom, é proibido a exportação, vai haver, sim, resistência.
17:59Mas eu acho que o presidente trata daquilo que seria um cenário ideal,
18:04mas que talvez não seja hoje o real.
18:07Que foi, Gani.
18:07Evandro, quando uma empresa vem para o Brasil, tem essa ideia de que parece que a empresa vem aqui
18:12e vai explorar, saquear o país, colocar tudo em sacolas e mandar...
18:16Não é assim, né?
18:17Quando uma empresa vem, obrigatoriamente, ela já está gerando renda e emprego no Brasil.
18:24Tanto é que, no PIB, uma empresa, uma multinacional,
18:28quando ela vai produzir em outro país, entra no PIB do outro país.
18:32Não entra no PIB...
18:33Por exemplo, você tem uma empresa norte-americana que vem para o Brasil,
18:36vai produzir na China, entra no PIB do Brasil e no PIB da China.
18:40No conceito de PNB, que é mais amplo, aí entra no PIB,
18:43mais renda recebida e renda enviada do exterior.
18:47Então, é que vem, saquear naturalmente.
18:49Se a empresa veio para quê?
18:51Ela já vai, Evandro, ela vai gerar renda, emprego, produção aqui dentro do Brasil.
18:56É claro que o Brasil hoje não tem esta capacidade.
18:59Seria muito bem-vindo que viesse multinacionais,
19:01porque, novamente, isso traz renda, emprego, impostos aqui dentro do Brasil.
19:07E, Piper, você está me olhando com essa cara?
19:08O modelo chinês foi exatamente assim.
19:10Nos anos 2000, a China era paupérrima.
19:13Venham aqui, multinacionais, pelo amor de Deus, venham aqui.
19:16O que a China fez em 20 anos?
19:18Se tornou uma potência econômica de brigar de igual para igual com os Estados Unidos,
19:22com esse modelo de atração de multinacionais.
19:25Não, eu não estou descobrindo você.
19:27Eu só estou achando...
19:28Eu fiquei olhando porque, assim, veja,
19:30eu acho que se alguma empresa vier aqui para explorar,
19:32explorar, enfim, tudo isso, ok, ela vai fazer investimentos aqui.
19:38Agora, se ela passar a industrializar aqui,
19:42aí vai ter mais investimentos.
19:44Mas, obrigatoriamente, ela vai industrializar.
19:46Porque quando a empresa veio aqui, é lógico que a gente não se realizou.
19:48Não, ela pode explorar e mandar embora.
19:51Ô, Musa, arremate aí.
19:53Eu vi que você levantou a mão.
19:54Vai lá, arremate aí para a gente.
19:55Não, rapidamente.
19:56Eu gostei.
19:56A analogia que o Alangani fez foi perfeita,
20:00de pegar um saque e levar.
20:01O que me remeteu a essa fala do presidente Lula,
20:04que o Brasil se perdeu por caminhos sombrios,
20:06não será mais portador de minerais críticos,
20:08vamos industrializar o país.
20:10São simplesmente falas que parecem bonitas.
20:13Mas e como reindustrializar?
20:14A Lupo, por exemplo, fabricante aqui de huecas, meias, etc.,
20:18foi embora do Brasil depois de 103 anos.
20:20Eles passaram por Getúlio Vargas,
20:22eles passaram por governo militar,
20:24eles passaram por várias hiperinflações,
20:26por confisco de poupança, por Dilma Rousseff,
20:29e foi embora.
20:30Por quê?
20:30Ele falou, eu não fui embora, o Brasil me expulsou.
20:33E por que o Brasil expulsou?
20:34Porque é simplesmente impossível,
20:37ou bem no impossível, fazer negócios aqui.
20:39Eu tenho empresas.
20:40É simplesmente maluquice empreender no Brasil.
20:42O quadro tributário é simplesmente insano.
20:45A falta de previsibilidade jurídica é insana.
20:49E isso afugenta o capital.
20:51A volatilidade não afugenta o capital.
20:53O capital não tem medo de risco,
20:54tem medo de falta de previsibilidade das regras.
20:57Então, se quer industrializar o país,
20:59diminui a burocracia,
21:00deixa mais barato contratar e demitir,
21:02facilita a abertura da empresa,
21:05facilita fazer negócios,
21:07tire essas instituições burocráticas do meio do caminho,
21:10facilite a vida para gerar emprego.
21:12E aí, eu volto na resposta final.
21:15O Brasil se perdeu por caminhos sombrios?
21:17Sim, em 2002, quando elegeu o presidente Lula.
21:20Olha, eu quero até trazer um pouco de manifestação da nossa audiência.
21:22A Luzia reclamou comigo, viu, Piperno e Alangani.
21:25Evandro, por que você não bota ordem no programa?
21:28Porque sempre que o Piperno começa a falar, o outro interrompe.
21:32Se o programa já é três em um,
21:34deveria ter respeito à fala do outro.
21:36Você viu o que vocês estão provocando para mim?
21:38Ô, Luzia, sabe o que acontece?
21:40Se eu for botar ordem no programa,
21:41toda vez que eu tivesse que botar ordem,
21:43só eu falaria aqui.
21:45Porque esses nossos alunos aqui,
21:47eles são indisciplinados.
21:49Então, se eu for ficar chamando a atenção deles toda hora,
21:51turminha, turminha, turminha,
21:53ninguém fala, só eu, só eu vou ficar chamando a atenção deles.
21:56Não, é que tem momentos entre mim e o Piperno aqui
21:59que dá aquela...
22:00Não tem jeito, tem que ser naquele...
22:02E ele também faz isso comigo.
22:03Exatamente.
22:04Então, tá tudo certo, viu, Luzia?
22:06E fique conosco aí.
22:07É sempre muito bom receber a manifestação de vocês.
Seja a primeira pessoa a comentar