00:00Les sénateurs qui voudraient nous faire travailler plus, mais pour gagner la même chose, qu'est-ce que vous en pensez ?
00:05Alors, on va juste préciser de quoi il s'agit. Le Sénat a adopté aujourd'hui un amendement du centrist Olivier Henault, UDI,
00:12pour augmenter la durée annuelle de travail des salariés de 12 heures supplémentaires.
00:17Alors, il s'explique en disant qu'on ne pourra pas s'en sortir si on ne crée pas plus de richesses.
00:21Pour produire plus de richesses, il faut investir plus, mais surtout augmenter le temps de travail.
00:25Donc, 12 heures de travail par an, il a fait ses calculs. Voilà, on a reproduit ce qu'il a dit.
00:31Une heure par mois, vous nous dites si on s'est trompé dans les calculs.
00:3415 minutes par semaine, et ça rapporterait plus de 10 milliards d'euros de rendement annuel.
00:39Comment est-ce qu'il fait ce calcul ?
00:40Non, mais là aussi, on est quand même très loin de la réalité.
00:43C'est-à-dire qu'on ne va pas, comme ça, augmenter volontairement.
00:46Et surtout, ça ne va pas forcément créer plus de richesses.
00:48Donc là, c'est n'importe quoi ?
00:50Non, mais ça, c'est un calcul où vous faites simplement une addition, si vous voulez.
00:53Donc, vous dites que vous allez récupérer 10 milliards.
00:56Pas du tout, parce que si de l'autre côté, il n'y a pas d'activité économique,
00:58vous n'allez pas créer des emplois, vous n'allez pas travailler 15 minutes de plus.
01:02Là aussi, ce qui compte, c'est avoir une vraie dynamique de création de richesses.
01:06Et donc, pour pouvoir travailler plus, alors déjà, il faut gagner plus.
01:10Ça, c'était une grande phrase qu'on connaît, mais surtout donner le choix.
01:13Je pense que ce qui gêne les Français aujourd'hui, c'est comme pour la retraite.
01:15C'est d'imposer, effectivement, un âge minimum doté par la retraite,
01:19ou d'imposer un temps d'heure travaillée.
01:21Il faut bien sûr libérer le nombre d'heures travaillées par semaine, par mois,
01:26et à ce moment-là, avoir des rémunérations en conséquence de votre travail.
01:31Mais travailler, vous avez fait le même coup avec les jours fériés,
01:34c'est quand même très mesquin.
01:35C'est vrai que c'était très mal passé, les jours fériés.
01:37Mais surtout, c'est très mesquin, c'est-à-dire qu'il faut penser beaucoup plus global.
01:44Il faut faire une politique, justement, de baisse massive des impôts,
01:47de baisse des dépenses publiques, qui va relancer l'activité économique.
01:51Et à ce moment-là, ces 15 minutes, vous allez largement les dépasser, vous comprenez,
01:56parce que vous aurez des créations de richesses, une croissance plus forte,
01:59et là, vous allez créer des vrais emplois qui vont, effectivement, donner des rémunérations,
02:04et ce sera un cercle vertueux qui permettra, justement, d'améliorer le pouvoir d'achat.
02:07Donc là, on va travailler un peu plus, mais on va gagner toujours la même chose.
02:10Non, ça ne donne pas envie, bien entendu.
02:11Pour vous aussi, ça ne passe pas.
02:13Hélène Roué, vous vous dites, en tout cas, on parlait des jours fériés, justement.
02:16C'est vrai que ça avait fait beaucoup de bruit, et les Français s'y étaient fortement opposés.
02:21Est-ce que là, ça revient au même, finalement, de demander aux Français de travailler 15 minutes de plus ?
02:25Un petit peu. On sait, en plus, que ce sujet du travail, c'est vraiment un sujet qui est très, très sensible.
02:30Là, pour l'instant, évidemment, ce n'est pas quelque chose qui est passé.
02:32Et par ailleurs, pour être tout à fait franc avec vos téléspectateurs,
02:35ça n'a à peu près aucune chance de passer.
02:38Maintenant, l'idée, effectivement, l'idée de base, elle est louable.
02:40Effectivement, augmenter le temps de travail, a priori, moi, je considère que c'est toujours une bonne idée.
02:45J'ai pu m'entretenir avec, je vous l'ai demandé, l'avis de Sarah Knafou,
02:49qui est très en pointe sur ces sujets.
02:50J'ai pu m'entretenir avec elle, et elle l'avait déjà, d'ailleurs, dit dans Valeurs Actuelles,
02:54le rapport qu'ont les Français au travail.
02:55Effectivement, c'est un sujet, vous l'avez dit, qui est vraiment explosif.
02:58Et le rapport des Français au travail, elle me rappelait,
03:00donc, l'image du travail aujourd'hui est complètement dégradée en France.
03:02En 1990, il y avait 60% des Français qui disaient que le travail était important dans leur vie.
03:07En 2021, il y en a seulement 36%.
03:09Et il est vrai qu'aujourd'hui, la gauche, nous, a mis en tête que travailler un mois de plus,
03:14c'est comme si on perdait un mois de vie.
03:16Alors que c'est faux.
03:16Effectivement, aujourd'hui, c'est un peu dommage que ce débat soit ultra sensible,
03:21et par ailleurs, que ce soit un débat qui est, en réalité, très rarement sain.
03:24On l'a vu, comme vous avez dit, avec les jours fériés de François Bayrou.
03:27Et oui, quand on fait les calculs là, en réalité, c'est un petit peu comme si on rajoutait
03:30une journée de solidarité en plus, ou en fait, au cumul des heures,
03:33on demande aux Français, à peu près, de travailler quasiment deux jours de plus par an.
03:36Mais en lisant ça, c'est vrai qu'on peut se dire que ça passe un peu mieux
03:40si c'est 15 minutes par semaine.
03:42Mais encore une fois, ça dépend de...
03:45C'est un arrangement entre amis.
03:47Ça ne fait pas très sérieux.
03:48Et surtout, je pense que c'est le vrai enjeu,
03:51c'est que nous avons aujourd'hui un problème, justement, de valeur travail.
03:55C'est-à-dire qu'on a oublié que pour créer de la richesse, il faut travailler.
03:57C'est comme ça que ça vient.
03:58Alors, vous savez qu'aujourd'hui, à l'ordre de l'IA, etc.,
04:00on se dit, pourquoi pas, finalement, on peut avoir même un salaire universel.
04:04Toutes ces idées-là me font très peur.
04:05Parce qu'évidemment, le travail est là pour rémunérer, je dirais,
04:09et parallèlement, avoir un revenu, ce qui va vous permettre de consommer.
04:12Mais si vous ne travaillez pas, c'est très dangereux d'avoir derrière
04:14une situation où on va vous distribuer des aides.
04:18On ne veut pas des aides.
04:18On veut, effectivement, un salaire qui soit mieux, plus rémunérateur.
04:22C'est comme ça qu'on va sauver la France.
04:23Tous les pays dans le monde, justement, le font.
04:25Donc, il n'y a pas forcément de limites au volume d'heures travaillées.
04:28Mais à ce moment-là, quand on travaille davantage, on est payé davantage.
04:30Il y a quand même souvent des volumes d'heures travaillées
04:32dans les démocraties occidentales.
04:34C'est un peu la règle.
04:35Simplement, je pense que chez nous, ici, en France,
04:38depuis quelques années, quand on mène des réformes,
04:41elles sont très compartimentées.
04:44Et c'est vrai que le débat sur le travail, il faut l'avoir,
04:47j'allais dire, sur l'ensemble de la vie,
04:49pour comprendre aussi pourquoi il faut réformer les retraites.
04:52On voit le déni dans lequel s'enfonce la France.
04:54Moi, je suis d'accord, globalement, avec ce que vous dites.
04:56Je pense qu'il faut remettre ça sur la table,
04:58réfléchir un peu à cette question du travail.
05:00On voit bien que c'est devenu un débat presque impossible à avoir
05:04parce que depuis les 35 heures, on considère qu'on a créé un nouveau totem social
05:11et on ne veut plus y toucher.
05:14Alors, c'est vrai que François Bayrou, on a vu, moi j'étais pour,
05:17mais bon, manifestement, on n'était pas très nombreux à penser
05:20qu'il fallait supprimer deux jours fériés.
05:24Non, mais c'est vrai, je peux surprendre, mais c'est comme ça.
05:26Et ça a été une mauvaise idée, ça a un peu planté un peu plus François Bayrou,
05:31ça c'est clair.
05:32Là, ce dispositif, c'est vrai que c'est un peu mesquin, c'est un peu...
05:36Et donc, il faut repenser, je pense globalement, la question du travail
05:40pour essayer que les Français y voient aussi les avantages
05:44parce que tout le monde n'a pas aussi des métiers qui sont faciles,
05:49qui sont épanouissants.
05:51Il y a aussi la question du travail, il faut la ramener aussi
05:54à la qualité aussi du travail.
05:57Donc, moi, je pense qu'il faut réfléchir globalement sur cette question.
06:01Nos formations, parce que par exemple, encore une fois,
06:03pour créer des emplois, il faut une activité économique qui soit florissante.
06:06Bien sûr, bien sûr.
06:06Ce qui n'est pas le cas, malheureusement.
06:08Et parallèlement, il y a aussi aujourd'hui beaucoup d'entreprises
06:09qui veulent embaucher, mais qui n'ont pas en face la main d'oeuvre.
06:12Non pas que les gens ne veulent pas travailler,
06:13c'est qu'il n'y a pas les formations.
06:15Il y a des secteurs aussi qui chargent la main d'oeuvre.
06:17Et on reviendra au budget, évidemment, ces prochains jours,
06:20ne vous en faites pas, ce n'est pas un sujet qu'on met dans le placard.
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