¿Qué hará Zelenski ante el plan de 28 puntos de Trump para Ucrania?

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00:00boludo y mircelens que ha sido contundente este viernes ucrania se

00:06enfrenta a uno de los momentos más difíciles de su historia esto en

00:09referencia al acuerdo de paz con rusia de 28 puntos que ha propuesto eeuu y

00:14que supondría según filtraciones ceder el donbass y reducir su ejército a la

00:18mitad el presidente ucraniano asegura que su país se enfrenta a la disyuntiva de

00:24perder su dignidad o a un socio clave y que él no traicionará ucrania para

00:29analizarlo nos acompaña la analista política y consultora olga tarnovska en

00:33primer lugar gracias por estar hoy con nosotros este tono de hoy de celensky ha

00:38sido catastrofista y pone al país ante la disyuntiva de perder la dignidad o perder

00:43a eeuu como aliado cuál de las dos opciones cree que sería peor ahora

00:47mismo para ucrania

00:50bueno celiansky aprovechó este discurso porque hoy es el día de la dignidad y

00:56libertad en ucrania entonces este discurso no ha sido digamos fortuito fue

01:02dedicado al día de hoy por esto estamos hablando de perder o no la dignidad y

01:08celiansky ya muchas veces ha dicho un no rotundo a los planes que propone rusia a

01:14los eeuu porque vemos que en el plan este de 28 puntos la primera parte es

01:20claramente está preparada por rusia incluso ya se ha filtrado en los medios que

01:26que algunas palabras y frases han sido traducidas del ruso al inglés con lo cual

01:32este es un plan que ya estamos viendo más o menos desde

01:40el encuentro de trump y putin en ancorich con lo cual para nosotros no es ninguna

01:47sorpresa esto ni tampoco es sorpresa que celiansky diga un digamos un no a las

01:56cosas que para nosotros son las líneas rojas que es la mayoría de las exigencias

02:00rusas y por supuesto no sólo lo dice celiansky este plan incluye y supone y

02:09digamos cubre la seguridad de europa y por supuesto a ningún país europeo le

02:15interesa que se implemente un plan ruso con de con el los controles eventuales de

02:22rusia no sólo sobre ucrania sino sobre otros países donde rusia cree que tiene

02:28derecho de dominar así que para nosotros lo que ha sido el discurso de

02:36celiansky hoy es un aviso que estamos frente a unas negociaciones muy duras y

02:43que en algún momento es posible que los eeuu también nos presión presión en

02:50porque este es un plan de rusia y los eeuu para presionar a ucrania

02:56todavía no tenemos ningún plan propuesto por ucrania y europa como una

03:02contrapartida de esta propuesta rusa pues ha dicho ha dicho celiansky que va a

03:08buscar una alternativa pero donald trump ya le ha dicho que le da el jueves como

03:12ultimatum que alternativa hay porque parece que eeuu quiere que se firme este

03:17plan bueno todavía no no sea es un plan que se ha filtrado no había nadie ha dicho

03:25que los eeuu quiere que se firme esto no entonces todavía tenemos al jueves como

03:31ultimatum al señor celiansky por tanto parece que sí que le está presionando

03:37le está presionando para que celiansky le proponga su plan no para que acepte este

03:43plan este este plan no es aceptable ni por celiansky ni por la constitución

03:47ucraniana no nos olvidemos que celiansky no resuelve los temas por ucrania

03:52celiansky es un presidente de una república parlamentaria presidencial

03:59entonces si el parlamento está en contra celiansky no podrá hacer nada por mucho

04:04que hable por mucho que lo presione entonces vamos a ser claros porque existe

04:09una constitución un pueblo un parlamento y las cosas que dentro de sus propias

04:15competencias puede o no puede hacer celiansky y por mucho que trump le ponga

04:21ultimatum si hay cosas que no puede hacer no podrá hacer

04:24una de las cosas que ha dicho celiansky es que él no va a traicionar a ucrania

04:30que podría ser visto por el pueblo ucraniano ahora mismo como una traición

04:34pues cumplir todos los puntos que pone rusia por ejemplo entregar los

04:42territorios por ejemplo desviar las tropas ucranianas de los territorios

04:47controlados por ucrania por ejemplo ceder a rusia los derechos de intervenir en la

04:54constitución ucraniana entonces muchas cosas hay algunos puntos donde ucrania

05:00podría ser más o menos flexible pero la mayoría de los puntos propuestos por

05:05rusia que estamos hablando de la primera parte de esos como 15 puntos o 11 puntos

05:11primeros esto es obviamente condiciones rusas y en estas condiciones rusia no se

05:20impone nada a sí misma o sea todo lo que tenemos que ceder lo tenemos que ceder

05:25los ucranianos y rusia pues tiene toda la libertad de hacer lo que quiera

05:30entonces no es un plan para ucrania enviable por eso

05:34celiansky está negociando por eso estamos revisando y y proponiendo junto con europa

05:41otro plan y y haciendo enmiendas en este en este plan porque hay algunos puntos que a lo mejor se

05:51pueden aceptar pero no son desde luego los puntos que propone rusia si otro de las cosas que se ha

05:59filtrado sobre este posible acuerdo que plantea estados unidos es el hecho de no sólo ceder el

06:05donbass sino que fuera una zona desmilitarizada debería haber algún tipo de fuerza que garantice una

06:12desmilitarización se ceda o no el donbass en algún punto en la frontera entre rusia ucrania

06:16la desmilitarización debería ser por los ambos lados no sólo por parte de ucrania y además tiene

06:25que ser controlada quien va a ser contra el controlador de todo este proceso este plan es

06:32una para nosotros es una de las propuestas que hemos visto ya muchas a lo largo de este año y es

06:39uno más o sea no lo consideramos ni definitivo ni ni algo que nos asuste no esta es una cosa que se va

06:49todavía a negociar durante meses o años entonces es un punto pues del que trump vuelve al punto cero de

06:59todas las negociaciones porque estamos casi en lo mismo que estuvimos cuando trump llegó a su cargo con

07:07lo cual es algo que todavía tenemos que porque cada punto de esto por ejemplo ellos quieren que

07:16ucrania reduzca su su ejército y esto supone que rusia que querrá controlar como usted bien ha dicho

07:25en la desmilitarización de ucrania y cómo vamos a permitir que nuestro enemigo controle nuestras tropas que

07:35vamos a tener aquí a tropecientos oficiales rusos supervisando lo o como vale entonces todo esto es

07:43decir por decir no le vemos desde ucrania ninguna consistencia a este plan no tiene todavía por dónde

07:51arrancar si llega el jueves y donald trump no cree que se ha aceptado algo se ha propuesto algo que le

07:59pueda gustar y decidiera retirar ayuda económica para ucrania usted dice que esta paz es algo que se

08:07va a negociar durante meses o incluso durante años le bastaría a ucrania con la ayuda europea para poder

08:13seguir adelante no sé si le sorprendo pero ya no tenemos desde hace mucho tiempo ayuda económica desde

08:21los de los de los estados unidos pero si militar se acabó con el presidente biden pero tienen

08:27inteligencia y sólo ha aprobado

08:31ayuda militar que es comprada por europa o sea los estados unidos como ayuda propia nos da muy poco

08:40como los datos de inteligencia algunos algún tipo de permisos o explotación de sus armas pero básicamente

08:49todo lo que ucrania recibe de los estados unidos ahora mismo está financiado por europa y contratado

08:55en el ámbito del plan urn con lo cual lo que nos puede hacer los estados unidos es quitar esos datos

09:03de inteligencia efectivamente y tal vez a imponer algunas sanciones o limitar el envío de armas pero

09:11ahí está europa europa es la contraparte y es un aliado ucraniano contra esas acciones de eeuu porque

09:20ucrania no puede perder esa guerra porque eso supondría un caos en europa entonces por eso no nos asusta

09:32tanto en el ultimátum de trump pero les asusta que trump pueda presionar a europa de alguna manera

09:39para que deje o al menos para ponerle trabas para poder seguir ayudándoles

09:48bueno es trump ahora no está en su punto fuerte tiene muchos problemas internos tiene escándalos y

09:54no le beneficia mucho este tipo de movidas con lo cual no creo que trump presione a europa porque europa

10:04también puede hacerle una jugada a los estados unidos tenemos a china vale y si los estados unidos se pone muy

10:12intransigente para lo que es importante para europa europa también puede decir su palabra no lo ha hecho

10:21todavía pero creemos que que todavía europa ya sea fortalecido mucho durante los últimos años como una

10:33unidad frente a esas presiones y espero que también lo muestren cuando sea necesario

10:41eeuu ha dicho que ya había presentado esta propuesta de plan al gobierno al gobierno ucraniano de hecho que

10:50lo había negociado con ellos sin embargo el gobierno ucraniano lo está negando rotundamente le parece factible que

10:55alguien dentro del gobierno ucraniano haya podido negociar ceder el donbass a rusia

11:04no me parece muy factible porque es la las conversaciones de este nivel es la digamos la

11:12prerrogativa de nuestro presidente y no hay otras personas que tengan ese poder de negociar

11:19en nombre de ucrania y el ministro de exteriores obviamente pero ucrania tiene su vamos a ver si

11:29nosotros hemos aguantado durante tanto tiempo con trump presionando no sé por qué también nos hemos

11:34portado y hemos actuado inteligentemente por supuesto ucrania no quiere que nos consideren

11:41intransigente porque ucrania es el número uno país número uno que quiere esta paz pero queremos que esta

11:47paz sea vigente que no sea un una una artimaña de rusia para volver a empezar esta guerra de aquí a un

11:56par de años eso es lo que lo último que quiere ucrania y lo último que también quiere europa

12:03ha hablado también hoy el presidente zelensky de presiones pero también por otro lado tiene ciertas

12:09presiones internas por esta trama que acecha aparte de su gobierno de su círculo cercano cree que tiene ahora

12:17ahora mismo tanto presiones externas como internas para avanzar en un proceso

12:21es es como es es una moneda de doble cara no porque por un lado zelensky tiene ahora una una crisis en

12:37una crisis en una cierta crisis política en dentro de ucrania pero por otro lado

12:43para aceptar un acuerdo tan poco popular entre ucrania dentro de los ucranianos el pueblo y

12:53parlamento y otros representantes del estado él debería tener un apoyo incondicional cosa que ahora no

13:01tiene por él por justo por motivo de esta crisis y por esto él no se va a atrever a imponer algo a

13:09ucrania que el pueblo no quiere entonces yo creo que alguien pensaba que al revés que si les que al

13:18estar frágil dentro de ucrania va a aceptar cualquier condición pero es puede ser contraproducente que al estar

13:26frágil él no puede ni convencer a los miembros de su propio partido a aceptar esas condiciones así que

13:34vamos a ver todavía estamos en el proceso pues ya precisamente le hago brevemente una última pregunta

13:41sé que es difícil hacer política ficción pero cree que cree que puede pasar en esta próxima semana que el

13:47propio volodymyr zelensky ha dicho que será difícil

13:49bueno yo creo que este acuerdo no tiene posibilidades de ser negociado tal como está pero puede ser que a

14:03lo largo de los próximos meses vamos a ir elaborando cosas poco a poco acercándonos a algún acuerdo que sea

14:11realmente realista no que no hable este como como dice rusia se espera que rusia no va a invadir

14:20ucrania en los próximos años como podemos esperar de rusia que no nos invada teniendo una guerra de 11

14:27años a nuestras espaldas no entonces son cosas absurdas es como decir algo pero no dar nada no no hay nada

14:35que la le impide a rusia hacerlo y no hay nada que nos ofrezcan como garantía contra eso entonces vamos a

14:43estar moviéndonos hacia algún acuerdo pero aquí lo importante es presionar a rusia porque rusia tampoco

14:54quiere por ejemplo hacer el alto al fuego ahora mismo que es la condición que imponía tanto trump como

15:00ucrania como europa entonces rusia quiere seguir la guerra entonces no vale hablar que sólo ucrania va

15:07a aceptar o no rusia va a aceptar las cosas sólo que le convienen y de la forma que le convienen que

15:14no conviene a nadie ni siquiera a los eeuu así que es algo que todavía yo no le veo mucho futuro

15:21pues olga tarnowska muchísimas gracias por haber estado hoy con nosotros aquí en france 24

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