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Transcripción
00:00Hablamos del nuevo plan de paz presentado por Estados Unidos a Ucrania, un plan que exige,
00:08entre otras cosas, ceder territorios a Rusia y reducir su ejército a la mitad y que retoma
00:13las condiciones maximalistas planteadas anteriormente por Rusia.
00:17Volodymyr Zelensky asegura que va a trabajar con Estados Unidos en las oportunidades diplomáticas
00:21que plantea este acuerdo.
00:23Lo vamos a analizar hoy con la doctora y profesora en Relaciones Internacionales en el Tecnológico
00:27de Monterrey, Beata Bonia.
00:30En primer lugar, gracias por estar aquí con nosotros.
00:34Se analizaba hasta ahora que Trump había dado un giro en su postura, alejándose de Putin
00:39y acercándose a Ucrania.
00:40¿Muestra este plan, que era una impresión errónea?
00:45Así es, efectivamente.
00:46Buenas tardes y muchas gracias por la invitación.
00:49Lo que nos indican esas filtraciones que acabamos de ver, o sea, se está hablando de un plan
00:54de 28 puntos, es efectivamente eso, de que a pesar de que aparentemente se han roto las
00:59relaciones, digamos, las negociaciones diplomáticas entre Marco Rubio, ministro, secretario de
01:06Estado de Estados Unidos, y Lavrov, ministro de Relaciones Exteriores de Rusia, hace un
01:11par de meses.
01:12Pues la verdad es que las negociaciones sí seguían, pero a través de otros canales,
01:16básicamente.
01:16La participación del enviado especial de Trump, Vitkov, y el encargado de temas de
01:22inversiones, Dmitry, de parte rusa.
01:25Y ese es el resultado, parece, de ese nuevo canal de comunicación, de esa nueva línea
01:30de negociación.
01:34Eso, obviamente, contradice la política aparentemente nueva que tomó el Trump de
01:39sancionar a Rusia en el sector energético, por una parte, y también, pues, iniciar como
01:45una etapa más dura de presiones hacia Rusia.
01:49Pero yo creo que también hay que ver en ese contexto algunos elementos positivos, ¿no?
01:54En este sentido, yo destacaría que el hecho de que continúan las negociaciones a través
02:00de otros canales significa de que Rusia quizás sí tiene cierto interés en finalizar la guerra,
02:07o al menos en, digamos, llegar a una especie de acuerdo, aunque no sea perfecto, pero sí
02:14una especie de acuerdo.
02:16Y eso puede ser señal de cierta debilidad de Rusia también.
02:20Obviamente no sabemos que esta propuesta de 28 puntos traerá, si va a ser al final positiva
02:26o no va a ser positiva.
02:28Pero yo creo que hay que tomarla con bastante seriedad, sobre todo si hacemos esa comparación
02:35después de lo ocurrido en Gaza, en relaciones de Israel y Gaza, ¿no?
02:39También hubo un plan de 20 puntos, con mucho escepticismo, lo vimos, obviamente, y hubo
02:44mucha crítica.
02:45Pero al final resulta que ese plan sí está avanzando.
02:48Incluso en el Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas fue aprobado.
02:52No es descartable que el plan que está proponiendo ahora, bueno, que está filtrándose ahora,
02:58porque aún no hay propuesta oficial, pues va a tener, obviamente, cierto trabajo de todas
03:04las partes, Rusia, Estados Unidos y, obviamente, Ucrania, y puede que llegue, lleve algún acuerdo.
03:12Que no necesariamente va a ser un acuerdo totalmente favorable a Ucrania, obviamente.
03:16Pues nos habla de un punto interesante y es que el hecho de que Rusia tuviera interés
03:22de llegar a un acuerdo podría significar cierta debilidad.
03:26Pero, ¿cómo es la correlación de fuerzas ahora mismo sobre el terreno?
03:29¿Cómo está la situación después de la última ofensiva rusa?
03:33Mira, pues Rusia está avanzando lentamente en la parte, sobre todo, de Donetsk, que es,
03:40digamos, una de las regiones de Donbass que le falta por ocupar totalmente.
03:45Quedan unos 15% del territorio que controla Ucrania y el resto ya lo controla Rusia.
03:51Hay, sobre todo, una ciudad que se llama Pokrovsk, donde hay una ofensiva rusa.
03:57Rusia está controlando gran parte de esta ciudad.
04:00Y esa ciudad sí es relevante para, podríamos decir, avanzar en la ofensiva.
04:03Pero son avances muy lentos, muy costosos en términos de, obviamente, desgaste militar,
04:11pero también desgaste en cuanto a los soldados rusos.
04:14Y, de otra parte, lo mismo. O sea, Ucrania está sufriendo también en ese contexto.
04:18No hay avances decididos, pero sí hay pequeños avances.
04:23Entonces, en este contexto podríamos decir que Rusia está con un pequeño avance en el contexto del frente.
04:33Pero, por otra parte, también hay que tomar en consideración la situación en general interna en los dos países.
04:40Rusia con Putin en el poder, claramente, pero no sabemos muy bien por dónde van diferentes fracturas, debilidades del régimen.
04:50Y, por otra parte, Ucrania, que es mucho más transparente, conocido el asunto,
04:55con un tema de crisis en el gobierno por el tema de corrupción de Euroatom, una empresa de energía atómica.
05:02Entonces, eso es, podríamos decir, el asunto, digamos, el Estado en el frente y la situación interna.
05:10Ucrania cuenta con aliados europeos, aliados de la OTAN, sobre todo los europeos y Canadá,
05:17para obtener armamento, para obtener apoyo,
05:23lo cual, pues, de alguna forma hace que las fuerzas entre Rusia, Ucrania y sus amigos,
05:27pues, están un poco más equilibradas que si la Ucrania tuviera que enfrentar, obviamente, sola a la invasión rusa.
05:35Pues, nos señala dos cosas interesantes.
05:37Por un lado, Doníez y Lugansk, el Donbass, según las filtraciones, este acuerdo,
05:42bueno, pues, daría este territorio a Rusia.
05:45A cambio, tendría que ceder a algunas zonas que controla, al menos parcialmente,
05:49como es la zona de Zaporilla.
05:52Pero esto ha sido una línea roja para Volodymyr Zelensky.
05:55¿Cree que quizás ahora Donald Trump, debido a esta debilidad que puede mostrar Zelensky
06:00por este caso de corrupción en su entorno más cercano,
06:03podría forzar al presidente ucraniano a aceptar esta, hasta ahora, línea roja,
06:08porque necesita también resultados?
06:11Pues, no es descartable, no es descargable, efectivamente,
06:15que la administración estadounidense está usando esa debilidad del gobierno ucraniano
06:21y del presidente ucraniano, justamente, para presionar y para que acepte
06:27esa sesión territorial, que sería una sesión territorial importantísima
06:34y muy dolorosa para Ucrania.
06:36En el plan de 28 puntos, efectivamente, se habla de los territorios de Crimea,
06:41de mantener la línea de fuego, tal como está, digamos, la línea,
06:45la futura, eventualmente, línea, tal como está hoy en día al frente,
06:48con la excepción, efectivamente, de, incluso, de Donetsk,
06:52que Ucrania tendría que, pues, abandonar ese 15% de los territorios
06:56que hoy en día controla, pero yo creo que aún, o sea, es muy temprano
07:00como para tener definiciones y evaluaciones claras al respecto, ¿no?
07:08O sea, es un punto de partida, otra vez, para una negociación,
07:13y en ese contexto, pues, habrá que ver en los próximos días
07:17si realmente se confirma ese plan de 28 puntos como, digamos,
07:21una propuesta formal de parte de Estados Unidos hacia Ucrania
07:25y cuál va a ser la posición de Ucrania respecto a este tema.
07:30No es solamente el único tema, el tema territorial, que es problemático.
07:34También en este plan se contempla la reducción de las Fuerzas Armadas
07:40Ucranianas, un 40%, lo cual, pues, sería muy doloroso.
07:44Se contempla también el hecho de que Ucrania no podría comprar,
07:48por ejemplo, o tener en su territorio los misiles de largo alcance,
07:53medio-largo alcance, que podrían, digamos, alcanzar el territorio de Rusia,
07:58las ciudades más importantes.
07:59Y eso dejaría en una debilidad, pues, fundamental a este país.
08:06Tampoco podrían estar en ese territorio las Fuerzas Armadas de otros países,
08:10como Fuerzas de Paz, como se estaba hablando, digamos, en los meses anteriores,
08:15y muchas otras restricciones de carácter militar
08:17que efectivamente le pondrían a Ucrania en la situación muy vulnerable.
08:22Ahora bien, no conocemos muy bien en ese momento
08:25cuál sería el papel de los Estados Unidos en todo este, digamos, rompecabezas, ¿no?
08:30Porque a los Estados Unidos, obviamente, le tendrían que dar algo a cambio a Ucrania.
08:36En ese sentido, ciertas garantías de seguridad.
08:38Y yo creo que aquí está el punto crucial que queda por conocerse
08:43en el futuro bastante cercano.
08:46En este punto, estas filtraciones hablan también de que la zona del Donbass
08:50quedaría en manos rusas, pero desmilitarizada.
08:53¿Qué tipo de garantías se podría dar a Ucrania
08:56de que se cumpliría esta desmilitarización?
09:00Parece que hasta ahora Rusia no ha aceptado
09:03que pueda haber una futura presencia europea.
09:06Pero hay un actor que está jugando un papel importante, ahora mismo es Turquía.
09:10Quizás Turquía podría jugar este papel que Rusia no acepta por parte de Europa.
09:13Sí, la verdad es que yo dudo mucho que si se acepta, digamos,
09:19incluso si Rusia se comprometa a la desmilitarización, digamos, de Donbass,
09:25controlado por Rusia, pues dudo mucho que eso ocurra en la práctica, la verdad.
09:29Y dudo mucho que haya países con capacidad para controlar, monitorear ese proceso
09:35y monitorear lo que Rusia está haciendo en el territorio de Donbass.
09:39Entonces, si se llega a este acuerdo, sería un acuerdo, a mi modo de ver,
09:43un tanto vacío, con un potencial, digamos, en el futuro para, digamos,
09:49la apertura de conflicto, incluso de guerra de nuevo.
09:54O sea, precisamente es por eso, por lo cual Rusia no tiene interés
09:59en que estén, digamos, en el territorio de Donbass o, digamos,
10:03en el territorio de Ucrania, fuerzas armadas de otros países sean europeos
10:07o no europeos porque no quiere, pues, tener cercanía de las fuerzas
10:12que podrían de alguna forma monitorar o controlar lo que está pasando
10:16en el territorio que los rusos controlan, territorio ucraniano que hoy en día
10:19los rusos controlan.
10:21Claro.
10:21Y cómo, pues, eventualmente se prepararía para la futura, digamos,
10:26la futura escalada o la futura acción en el contexto de Ucrania.
10:31Creo que también dependería mucho de qué pasará en Ucrania, ¿no?
10:35En este contexto, supuesto de que se llega a un acuerdo, va a haber
10:40en algún momento elecciones en Ucrania, si esas elecciones van a ser
10:43favorables, digamos, a lo que espera Rusia o no favorables.
10:47Si no van a ser favorables, Rusia seguirá manteniendo esa política
10:50de intervención en Ucrania, sea de forma abierta o sea de forma
10:55un poco más, digamos, oculta.
10:59En este punto le quiero hacer una última pregunta.
11:02Hablamos mucho de la política, tanto en Ucrania como fuera de las potencias
11:07extranjeras, pero ¿el pueblo de Ucrania cree que aceptaría ceder territorio
11:11a cambio de que acabe la guerra ahora mismo?
11:15Mira, si observamos las encuestas de opinión, pues la verdad es que a lo largo
11:20de estos tres años y medio han estado cambiando un poco los sentimientos
11:25también de los ucranianos, se ha pasado desde un absoluto no a la posibilidad
11:33de que se ceda el territorio, a una mayor aceptación de este elemento
11:38tan problemático, ¿no?
11:40Obviamente no hay una aceptación total para nada y los ucranianos están
11:44decididos a continuar la guerra, digamos, si les preguntamos, pero también
11:48hay que reconocer hay cierto cansancio en la población que está cansada
11:56porque sus familiares están peleando en el frente, pero también yo diría
12:01que en ese contexto hay una afectación relacionada con el tema de la corrupción
12:07en el gobierno que se acaba de descubrir, o sea, eso quiere decir que los mecanismos
12:12de luchar contra la corrupción sí funcionan y hasta pueden llegar a los niveles
12:16muy altos, pero eso también hace que podríamos decir que la población esté
12:21un poco más cansada de esa situación, porque la guerra es también para vivir
12:26en un país más democrático, transparente y no con corrupción.
12:30Si el gobierno está un poco contaminado con ese tema, pues eso no es, digamos,
12:37buena imagen.
12:38Gracias.
12:39Gracias.
12:40Gracias.
12:41Gracias.
12:42Gracias.
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