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¿El plan de paz para Ucrania presentado por Trump favorece a Rusia?
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hace 22 horas
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Hablamos del nuevo plan de paz presentado por Estados Unidos a Ucrania, un plan que exige,
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entre otras cosas, ceder territorios a Rusia y reducir su ejército a la mitad y que retoma
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las condiciones maximalistas planteadas anteriormente por Rusia.
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Volodymyr Zelensky asegura que va a trabajar con Estados Unidos en las oportunidades diplomáticas
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que plantea este acuerdo.
00:23
Lo vamos a analizar hoy con la doctora y profesora en Relaciones Internacionales en el Tecnológico
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de Monterrey, Beata Bonia.
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En primer lugar, gracias por estar aquí con nosotros.
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Se analizaba hasta ahora que Trump había dado un giro en su postura, alejándose de Putin
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y acercándose a Ucrania.
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¿Muestra este plan, que era una impresión errónea?
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Así es, efectivamente.
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Buenas tardes y muchas gracias por la invitación.
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Lo que nos indican esas filtraciones que acabamos de ver, o sea, se está hablando de un plan
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de 28 puntos, es efectivamente eso, de que a pesar de que aparentemente se han roto las
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relaciones, digamos, las negociaciones diplomáticas entre Marco Rubio, ministro, secretario de
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Estado de Estados Unidos, y Lavrov, ministro de Relaciones Exteriores de Rusia, hace un
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par de meses.
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Pues la verdad es que las negociaciones sí seguían, pero a través de otros canales,
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básicamente.
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La participación del enviado especial de Trump, Vitkov, y el encargado de temas de
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inversiones, Dmitry, de parte rusa.
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Y ese es el resultado, parece, de ese nuevo canal de comunicación, de esa nueva línea
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de negociación.
01:34
Eso, obviamente, contradice la política aparentemente nueva que tomó el Trump de
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sancionar a Rusia en el sector energético, por una parte, y también, pues, iniciar como
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una etapa más dura de presiones hacia Rusia.
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Pero yo creo que también hay que ver en ese contexto algunos elementos positivos, ¿no?
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En este sentido, yo destacaría que el hecho de que continúan las negociaciones a través
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de otros canales significa de que Rusia quizás sí tiene cierto interés en finalizar la guerra,
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o al menos en, digamos, llegar a una especie de acuerdo, aunque no sea perfecto, pero sí
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una especie de acuerdo.
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Y eso puede ser señal de cierta debilidad de Rusia también.
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Obviamente no sabemos que esta propuesta de 28 puntos traerá, si va a ser al final positiva
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o no va a ser positiva.
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Pero yo creo que hay que tomarla con bastante seriedad, sobre todo si hacemos esa comparación
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después de lo ocurrido en Gaza, en relaciones de Israel y Gaza, ¿no?
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También hubo un plan de 20 puntos, con mucho escepticismo, lo vimos, obviamente, y hubo
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mucha crítica.
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Pero al final resulta que ese plan sí está avanzando.
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Incluso en el Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas fue aprobado.
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No es descartable que el plan que está proponiendo ahora, bueno, que está filtrándose ahora,
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porque aún no hay propuesta oficial, pues va a tener, obviamente, cierto trabajo de todas
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las partes, Rusia, Estados Unidos y, obviamente, Ucrania, y puede que llegue, lleve algún acuerdo.
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Que no necesariamente va a ser un acuerdo totalmente favorable a Ucrania, obviamente.
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Pues nos habla de un punto interesante y es que el hecho de que Rusia tuviera interés
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de llegar a un acuerdo podría significar cierta debilidad.
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Pero, ¿cómo es la correlación de fuerzas ahora mismo sobre el terreno?
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¿Cómo está la situación después de la última ofensiva rusa?
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Mira, pues Rusia está avanzando lentamente en la parte, sobre todo, de Donetsk, que es,
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digamos, una de las regiones de Donbass que le falta por ocupar totalmente.
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Quedan unos 15% del territorio que controla Ucrania y el resto ya lo controla Rusia.
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Hay, sobre todo, una ciudad que se llama Pokrovsk, donde hay una ofensiva rusa.
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Rusia está controlando gran parte de esta ciudad.
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Y esa ciudad sí es relevante para, podríamos decir, avanzar en la ofensiva.
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Pero son avances muy lentos, muy costosos en términos de, obviamente, desgaste militar,
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pero también desgaste en cuanto a los soldados rusos.
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Y, de otra parte, lo mismo. O sea, Ucrania está sufriendo también en ese contexto.
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No hay avances decididos, pero sí hay pequeños avances.
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Entonces, en este contexto podríamos decir que Rusia está con un pequeño avance en el contexto del frente.
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Pero, por otra parte, también hay que tomar en consideración la situación en general interna en los dos países.
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Rusia con Putin en el poder, claramente, pero no sabemos muy bien por dónde van diferentes fracturas, debilidades del régimen.
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Y, por otra parte, Ucrania, que es mucho más transparente, conocido el asunto,
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con un tema de crisis en el gobierno por el tema de corrupción de Euroatom, una empresa de energía atómica.
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Entonces, eso es, podríamos decir, el asunto, digamos, el Estado en el frente y la situación interna.
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Ucrania cuenta con aliados europeos, aliados de la OTAN, sobre todo los europeos y Canadá,
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para obtener armamento, para obtener apoyo,
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lo cual, pues, de alguna forma hace que las fuerzas entre Rusia, Ucrania y sus amigos,
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pues, están un poco más equilibradas que si la Ucrania tuviera que enfrentar, obviamente, sola a la invasión rusa.
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Pues, nos señala dos cosas interesantes.
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Por un lado, Doníez y Lugansk, el Donbass, según las filtraciones, este acuerdo,
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bueno, pues, daría este territorio a Rusia.
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A cambio, tendría que ceder a algunas zonas que controla, al menos parcialmente,
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como es la zona de Zaporilla.
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Pero esto ha sido una línea roja para Volodymyr Zelensky.
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¿Cree que quizás ahora Donald Trump, debido a esta debilidad que puede mostrar Zelensky
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por este caso de corrupción en su entorno más cercano,
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podría forzar al presidente ucraniano a aceptar esta, hasta ahora, línea roja,
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porque necesita también resultados?
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Pues, no es descartable, no es descargable, efectivamente,
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que la administración estadounidense está usando esa debilidad del gobierno ucraniano
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y del presidente ucraniano, justamente, para presionar y para que acepte
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esa sesión territorial, que sería una sesión territorial importantísima
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y muy dolorosa para Ucrania.
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En el plan de 28 puntos, efectivamente, se habla de los territorios de Crimea,
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de mantener la línea de fuego, tal como está, digamos, la línea,
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la futura, eventualmente, línea, tal como está hoy en día al frente,
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con la excepción, efectivamente, de, incluso, de Donetsk,
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que Ucrania tendría que, pues, abandonar ese 15% de los territorios
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que hoy en día controla, pero yo creo que aún, o sea, es muy temprano
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como para tener definiciones y evaluaciones claras al respecto, ¿no?
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O sea, es un punto de partida, otra vez, para una negociación,
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y en ese contexto, pues, habrá que ver en los próximos días
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si realmente se confirma ese plan de 28 puntos como, digamos,
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una propuesta formal de parte de Estados Unidos hacia Ucrania
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y cuál va a ser la posición de Ucrania respecto a este tema.
07:30
No es solamente el único tema, el tema territorial, que es problemático.
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También en este plan se contempla la reducción de las Fuerzas Armadas
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Ucranianas, un 40%, lo cual, pues, sería muy doloroso.
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Se contempla también el hecho de que Ucrania no podría comprar,
07:48
por ejemplo, o tener en su territorio los misiles de largo alcance,
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medio-largo alcance, que podrían, digamos, alcanzar el territorio de Rusia,
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las ciudades más importantes.
07:59
Y eso dejaría en una debilidad, pues, fundamental a este país.
08:06
Tampoco podrían estar en ese territorio las Fuerzas Armadas de otros países,
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como Fuerzas de Paz, como se estaba hablando, digamos, en los meses anteriores,
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y muchas otras restricciones de carácter militar
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que efectivamente le pondrían a Ucrania en la situación muy vulnerable.
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Ahora bien, no conocemos muy bien en ese momento
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cuál sería el papel de los Estados Unidos en todo este, digamos, rompecabezas, ¿no?
08:30
Porque a los Estados Unidos, obviamente, le tendrían que dar algo a cambio a Ucrania.
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En ese sentido, ciertas garantías de seguridad.
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Y yo creo que aquí está el punto crucial que queda por conocerse
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en el futuro bastante cercano.
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En este punto, estas filtraciones hablan también de que la zona del Donbass
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quedaría en manos rusas, pero desmilitarizada.
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¿Qué tipo de garantías se podría dar a Ucrania
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de que se cumpliría esta desmilitarización?
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Parece que hasta ahora Rusia no ha aceptado
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que pueda haber una futura presencia europea.
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Pero hay un actor que está jugando un papel importante, ahora mismo es Turquía.
09:10
Quizás Turquía podría jugar este papel que Rusia no acepta por parte de Europa.
09:13
Sí, la verdad es que yo dudo mucho que si se acepta, digamos,
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incluso si Rusia se comprometa a la desmilitarización, digamos, de Donbass,
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controlado por Rusia, pues dudo mucho que eso ocurra en la práctica, la verdad.
09:29
Y dudo mucho que haya países con capacidad para controlar, monitorear ese proceso
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y monitorear lo que Rusia está haciendo en el territorio de Donbass.
09:39
Entonces, si se llega a este acuerdo, sería un acuerdo, a mi modo de ver,
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un tanto vacío, con un potencial, digamos, en el futuro para, digamos,
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la apertura de conflicto, incluso de guerra de nuevo.
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O sea, precisamente es por eso, por lo cual Rusia no tiene interés
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en que estén, digamos, en el territorio de Donbass o, digamos,
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en el territorio de Ucrania, fuerzas armadas de otros países sean europeos
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o no europeos porque no quiere, pues, tener cercanía de las fuerzas
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que podrían de alguna forma monitorar o controlar lo que está pasando
10:16
en el territorio que los rusos controlan, territorio ucraniano que hoy en día
10:19
los rusos controlan.
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Claro.
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Y cómo, pues, eventualmente se prepararía para la futura, digamos,
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la futura escalada o la futura acción en el contexto de Ucrania.
10:31
Creo que también dependería mucho de qué pasará en Ucrania, ¿no?
10:35
En este contexto, supuesto de que se llega a un acuerdo, va a haber
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en algún momento elecciones en Ucrania, si esas elecciones van a ser
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favorables, digamos, a lo que espera Rusia o no favorables.
10:47
Si no van a ser favorables, Rusia seguirá manteniendo esa política
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de intervención en Ucrania, sea de forma abierta o sea de forma
10:55
un poco más, digamos, oculta.
10:59
En este punto le quiero hacer una última pregunta.
11:02
Hablamos mucho de la política, tanto en Ucrania como fuera de las potencias
11:07
extranjeras, pero ¿el pueblo de Ucrania cree que aceptaría ceder territorio
11:11
a cambio de que acabe la guerra ahora mismo?
11:15
Mira, si observamos las encuestas de opinión, pues la verdad es que a lo largo
11:20
de estos tres años y medio han estado cambiando un poco los sentimientos
11:25
también de los ucranianos, se ha pasado desde un absoluto no a la posibilidad
11:33
de que se ceda el territorio, a una mayor aceptación de este elemento
11:38
tan problemático, ¿no?
11:40
Obviamente no hay una aceptación total para nada y los ucranianos están
11:44
decididos a continuar la guerra, digamos, si les preguntamos, pero también
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hay que reconocer hay cierto cansancio en la población que está cansada
11:56
porque sus familiares están peleando en el frente, pero también yo diría
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que en ese contexto hay una afectación relacionada con el tema de la corrupción
12:07
en el gobierno que se acaba de descubrir, o sea, eso quiere decir que los mecanismos
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de luchar contra la corrupción sí funcionan y hasta pueden llegar a los niveles
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muy altos, pero eso también hace que podríamos decir que la población esté
12:21
un poco más cansada de esa situación, porque la guerra es también para vivir
12:26
en un país más democrático, transparente y no con corrupción.
12:30
Si el gobierno está un poco contaminado con ese tema, pues eso no es, digamos,
12:37
buena imagen.
12:38
Gracias.
12:39
Gracias.
12:40
Gracias.
12:41
Gracias.
12:42
Gracias.
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