- hace 6 días
- #invitadodeldiaf24
El presidente de Estados Unidos, Donald Trump, se reunirá con su homólogo ucraniano, Volodímir Zelenski, este viernes 17 de octubre en la Casa Blanca tras haber mantenido una llamada con el presidente ruso Vladimir Putin. Mientras continúan los ataques cruzados, se espera que el encuentro permita reanudar los estancados esfuerzos por un alto el fuego en Ucrania. En el #InvitadoDelDíaF24 analizamos el estado actual del conflicto y el papel que desempeña Donald Trump en las negociaciones de paz, junto a Lucas d’Auria, internacionalista y profesor de relaciones internacionales.
Leer tambiénTrump-Zelenski: misiles Tomahawk y próxima cita entre el líder de la Casa Blanca y Putin rodean el encuentro
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NoticiasTranscripción
00:00Este viernes la Casa Blanca será escenario de un nuevo encuentro entre los mandatarios
00:07de Estados Unidos Donald Trump y de Ucrania Volodymyr Zelensky. La reunión fue antecedida
00:12por una llamada telefónica que republicano sostuvo el jueves con su homólogo ruso Vladimir
00:17Putin y en la que según dijo se acordó un caracar en Budapest para discutir el fin de
00:22la guerra y hubo grandes progresos. La mediación de Trump en el conflicto ocurre en medio de
00:27ataques cruzados entre Moscú y Kiev contra infraestructuras eléctricas y de gas. Para
00:33platicar sobre el tema saludo con mucho gusto a Lucas Dauria internacionalista y profesor
00:37asistente de relaciones internacionales en la Universidad de la Salle en Colombia. Bienvenido
00:42y gracias por la comunicación profesor. Muchísimas gracias a ustedes por la invitación.
00:48Para entrar en contexto aunque hemos hablado reiteradamente de este tema ¿por qué momento
00:53atraviesa el conflicto que se ha prolongado ya por tres años y ocho meses?
00:57Bueno el conflicto en este momento está en una situación un poco estancada esencialmente
01:03porque lo que ocurre es que primero nos encontramos en una suerte de situación de tablas en términos
01:08diplomáticos porque pues Trump realmente no ha logrado cumplir con su promesa de acabar
01:13el conflicto tan rápido como fuese posible que era lo que había prometido en un principio
01:16cuando subió a la presidencia y por otro lado también hemos notado que de alguna manera
01:21el frente en Ucrania está más o menos bloqueado. De hecho esto se puede notar también por el hecho
01:27de que Putin ha empezado a utilizar una serie de ataques con drones de forma muchísimo más recurrente
01:34con respecto a los ataques de infantería y ha seleccionado como objetivo mucho más recientemente
01:39instalaciones eléctricas e instalaciones de suministro de gas en Ucrania lo cual de alguna manera muestra
01:45también un poco quizás algo de desespero porque está intentando hacer ataques estratégicos un poco más
01:51digamos un poco más pesados que pueden tener un impacto mucho más significativo sobre la infraestructura
01:56ucraniana. De hecho hemos visto que en los últimos días ha habido muchos más recortes de luz y muchos
02:03más problemas en términos de suministro de energía a lo largo de todo el territorio ucraniano precisamente
02:07por los ataques que Putin ha estado realizando. De modo que el conflicto se está convirtiendo en
02:12una cosa todavía mucho más pesada en términos de qué tan ágil es. Es decir, se está prolongando
02:17muchísimo más en el tiempo y la intervención de Trump en este momento tampoco parece ayudar mucho
02:23esencialmente porque lo vemos como que titubea en algunas ocasiones. Vemos que a veces parece tener
02:28unas relaciones particularmente buenas con Zelensky. Hemos visto de hecho justamente en los últimos meses
02:33eso, pero por otro lado cada vez que Zelensky tiene un acercamiento particularmente cálido, digamos,
02:39por decirlo con palabras suaves con Trump, Putin interviene inmediatamente como para intentar
02:45hablarle al oído a Trump, como para disuadirlo. Entonces es una situación un poco ambigua, digamos.
02:51Y justamente en este casi punto muerto de las negociaciones para lograr la paz, Donald Trump habló ayer
02:56del fin de la guerra, una promesa que bien has dicho no ha logrado cumplir y que hizo. Él dijo en su
03:02momento que la lograría en un día prácticamente y que si él hubiera estado antes en el poder no
03:08hubiera ocurrido. ¿Qué ha mantenido hasta ahora sin avances este camino hacia la paz entre Rusia y
03:14Ucrania? Bueno, entonces, por un lado, una de las cosas que ha mantenido un poco sin avance la
03:21discusión es el hecho de que, pues de nuevo, como como le estaba diciendo antes también, Putin es muy
03:28hábil en el sentido de que sabe que Trump es fácilmente como disuadible para él. Es decir,
03:34él puede hablarle directamente al oído a Trump. Por eso es que también mantienen un contacto
03:39telefónico tan frecuente. Y yo creo que Putin ha insistido mucho en este contacto telefónico con
03:43Trump y sabe que cuando le dice algo al presidente de los Estados Unidos, el presidente más o menos
03:48cambia de parecer. Entonces esto lo hemos visto, por ejemplo, en las últimas cumbres que Trump ha tenido
03:52con otros líderes del mundo, en particular con los líderes de la Unión Europea, que interrumpe las
03:56reuniones para ir a llamar por teléfono a Putin directamente para comentarle cómo van las cosas
04:01y tal. Entonces, por un lado, esto es decir, el hecho de que Putin tiene cierta influencia sobre él.
04:05Por otro lado, está también el hecho de que los líderes europeos, como hemos visto generalmente a lo
04:11largo de este conflicto, están algo desagregados, digamos. Entonces hay múltiples liderazgos que
04:18están intentando surgir para intentar resolver la crisis como de forma más o menos unilateral, como por
04:23ejemplo, el papel relativamente preponderante que Macron ha querido tener dentro de la Unión
04:27Europea, pero que de alguna manera no le sale, también porque tiene una crisis política dentro.
04:32Y por el otro lado, también hay disidencias dentro de los países de la Unión Europea, como por ejemplo
04:38es el caso justamente de Víctor Orbán en Hungría, que es particularmente cercano a Putin. Y de hecho,
04:45justamente él ha sugerido que la próxima cumbre entre Putin y Trump en persona tiene que realizarse
04:50directamente en Budapest. Y hemos visto también que Orbán justamente le pone el bastón entre
04:55las ruedas a la Unión Europea para imponer sanciones a Rusia o para permitir que Ucrania
04:59pueda ser un miembro completo de la Unión Europea y cosas por el estilo. Entonces, digamos que
05:05creo que estos son los dos frentes que están impidiendo el diálogo, digamos, más fluido,
05:12de forma más directa.
05:13¿Y qué esperar? El día de hoy, en tres horas, hora local de Bogotá, se realizará este tercer
05:19encuentro entre Donald Trump y Volodymyr Zelensky. ¿Qué esperar de este cara a cara? Pero también
05:24qué decir acerca de esta relación que bien has dicho, por lo menos por parte del republicano,
05:28ha sido muy ambigua y muy cambiante.
05:32Bueno, entonces, lo primero que podemos esperar es una discusión particularmente larga, yo creo,
05:37por parte de Zelensky, sobre todo, sobre el asunto de los misiles Tomahawk, que en días
05:42pasados Trump había más o menos insinuado que podía entregarle al gobierno de Ucrania
05:47para poderse defender. Entonces, Zelensky probablemente insistirá mucho sobre esto. Es una cuestión
05:51sobre la cual ha insistido no solo con respecto a Trump, sino también con respecto a muchos
05:57otros líderes que le han manifestado sus intenciones de ayuda, esencialmente porque Zelensky,
06:02en términos ya de estrategia militar, está muy, muy, muy preocupado y muy presto para poder
06:08conseguir un tipo de armas que le permitan disuadir a Putin de forma muy certera. Lo que
06:13ocurre con los misiles Tomahawk es que tienen, primero, una velocidad supremamente alta, porque
06:17alcanzan velocidades de más de 800 kilómetros por hora en vuelo. En segundo lugar, son relativamente
06:22más difíciles de alcanzar porque generalmente tienen que ser disparados desde submarinos o desde
06:27bases navales. No suelen ser misiles que tienen instalaciones de lanzamiento en tierra. De hecho,
06:34incluso Trump en días pasados había dicho que el problema con los misiles Tomahawk es que no podía
06:39entregarle todo su armamento de misiles a Ucrania, que él también necesitaba unos, fundamentalmente
06:43porque no tienen muchas instalaciones de tierra para poderlos lanzar y probablemente esto preocupa
06:49también al comando militar en los Estados Unidos. En tercer lugar, son, y creo que más importante para
06:53Zelensky, son misiles que tienen un alcance en términos de distancia supremamente alto, porque
06:57alcanzan, pueden impactar objetivos que están a 2.500 kilómetros y esto naturalmente es mucho más que
07:03la distancia que se encuentra entre Kijiv y Moscú. Perfectamente pueden ser lanzados desde el Mar
07:09Negro sin ningún problema. Entonces Zelensky muy probablemente quiere estos misiles porque le
07:14permiten tener una disuasión en términos militares muy, muy pesada sobre Putin, porque es
07:20prácticamente como decirle, mira, yo puedo disparar directamente a Moscú en el momento en el que
07:24quiera, en el momento en el que yo tenga estos misiles. Es decir, tengo la posibilidad de dispararte
07:29casi a ti de forma directa si algún país accede a dármelos. Entonces creo que precisamente por eso es
07:35que Putin inmediatamente supo que Trump estaba como pensando darle estos misiles a Zelensky. Fue el
07:40primero en llamar a Trump y justamente después de la llamada que tuvo con él hace pocos días, Trump dijo,
07:46bueno, esto de los misiles lo vamos a tener que pensar con un poco más de cuidado, no podemos
07:51entregarle todo nuestro armamento tal. Yo creo que la discusión va a versar mucho sobre esto y
07:56probablemente quizás en algún punto se toque un poco el asunto de que los países de la Unión
08:02Europea habían estado pensando utilizar los los el dinero confiscado a los jerarcas rusos dentro de la
08:10Unión Europea para poder financiar la reconstrucción en Ucrania y demás. Esto probablemente se mencione también.
08:16Bueno, justamente Rusia decía más temprano que consideraría un paso hostil el suministro de estos
08:23misiles por parte de Estados Unidos a Ucrania. ¿Qué reacción se podría esperar en ese sentido,
08:28en términos prácticos quizá de Rusia, de otorgarse sobre todo, decíamos sistemas de misiles
08:33Patriot, pero los Tomahawk que bien nos describes?
08:36Muy probablemente esperaríamos unos ataques con drones aún mucho más pesados. Hemos visto que de nuevo los
08:42ataques con drones de Rusia se han vuelto muy agresivos, además de que Putin también se ha vuelto
08:48como decirlo, como particularmente osado en términos de estrategia militar, porque hemos visto en los
08:54últimos días, de hecho en las últimas semanas incluso, que Putin ha mandado drones a sobrevolar
08:59incluso el espacio aéreo de otros países diferentes a Ucrania. Ha habido drones que han sobrevolado el
09:04espacio aéreo polaco, drones que han sobrevolado el espacio aéreo de las tres repúblicas bálticas,
09:09incluso drones que han llegado a casi sobrevolar el espacio aéreo alemán. Hemos visto también un incremento
09:15bastante significativo, de acuerdo con información de la Unión Europea, en más del 25% de los ataques
09:20informáticos por parte de servidores rusos a países de la Unión Europea. Entonces podemos ver probablemente
09:27un incremento de estos tres tipos de estrategias. Yo esperaría unos ataques con drones muchísimo más
09:34violentos, quizás incluso una selección de objetivos un poco más neurálgicos, un poco más importantes que
09:40las fuentes de energía y las plantas eléctricas, que ya per se encima de todo constituyen crímenes de
09:45guerra, pero pues vale, Putin esencialmente eso como que no le importa mucho. Entonces probablemente
09:52veremos una una selección de objetivos incluso más incluso más importantes. Quizás yo me atrevería a
09:59decir que que si los misiles son entregados a Zelensky, podríamos inclusive ver un ataque, unos ataques
10:06directos aquí más importantes de los que ya hemos visto. Es decir, la respuesta de Putin se vuelve
10:10incrementalmente más agresiva cada vez que ocurre una cosa de estas. Claro, pero y el contraste, por ejemplo,
10:15con Estados Unidos, por una parte, hablando con Vladimir Putin durante dos horas y pactando una posible
10:21cumbre en Budapest con Putin. ¿Cuál es el mensaje entre dos presidentes que casi casi acaban de colgar
10:27el teléfono y al día siguiente se le entrega a la otra parte del conflicto drones para que o sistemas
10:34de misiles para que ataquen tu territorio? Pues precisamente es que el problema es que el mensaje
10:40es particularmente ambiguo. Es decir, como que no sabemos exactamente tampoco Trump a qué está jugando
10:44con precisión. De hecho, inclusive algunos comentaristas europeos dicen que Trump es prácticamente una
10:51suerte de títere de Putin porque parece que no estuviera como jugando en favor de los intereses
10:57ni de los Estados Unidos, ni de Ucrania, ni de Europa, ni de Occidente en términos generales.
11:01Entonces creo que quizás lo que ocurre aquí también es que Trump de pronto confía demasiado en sus habilidades
11:09como negociador y tiene la impresión de que él es quien está de alguna manera manejando a Putin y es él
11:15quien tiene la sartén por el mango. De hecho, recordemos también un episodio de una de las cumbres de los líderes
11:20europeos en Washington que se filtró una pequeña conversación porque en algún momento un micrófono
11:26quedó abierto y se supo que Trump estuvo hablando con Macron y le dijo a Mira, Emanuel, creo que Putin
11:32quiere hacer un trato conmigo. Sabes, creo que creo que Putin tiene como la intención de hacer un trato
11:37conmigo. Es decir, creo que de alguna manera Trump lo que muestra es que confía demasiado en su en su
11:43posición en la mesa de diálogo. Luego hay otro pequeño asunto aquí. Es el hecho de que Trump de alguna manera
11:50también parece tener siempre mejores relaciones con líderes autócratas. Entonces él generalmente
11:55suele querer transar de forma política y diplomática a través de canales en los cuales él confía
12:01precisamente por afinidad política. Por eso es que él tiene una relación tan cercana con Orbán, por ejemplo.
12:07De modo que la situación sigue siendo como un poco nebulosa. Es decir, no sabemos exactamente él tampoco
12:14cómo se va a comportar. Creo que la relación con Zelensky en este momento es lo suficientemente buena
12:19como para que no vuelva a haber un chasco como el de la Casa Blanca hace meses.
12:24Pero es decir, está por verse. Tendremos que ver en unas horas todavía.
12:27Incredecible, claro que sí. Y bueno, justamente volviendo a estos ataques masivos por parte de Rusia
12:32y además que tienen más impacto cada vez contra estructura vital, infraestructura vital.
12:38Estamos hablando del gas y la electricidad cuando ya se avecina el invierno en Ucrania.
12:43En ese sentido, Volodymyr Zelensky clama por más ayuda internacional.
12:47¿Cuál ha sido la reacción y la respuesta de los aliados ucranianos, sobre todo en Occidente, en esta última etapa?
12:55Bueno, y europeos más que occidentales.
12:56Entonces, una... Sí, perfecto. Vale. Entonces, una de las respuestas más, digamos, significativas en términos políticos
13:05es el hecho de que parece que la Comisión Europea está más empeñada en imponer paquetes de sanciones
13:11a nivel europeo que no necesiten un acuerdo unánime dentro de los miembros de la Unión Europea en contra de Rusia.
13:19Y esto Ursula von der Leyen lo ha mostrado de forma, pues, mucho más, digamos, mucho más directa.
13:24Por otro lado, las conversaciones sobre el acceso de Ucrania a la Unión Europea después de la guerra
13:30también se han vuelto muchísimo más ágiles, por así decirlo. Es decir, son más constantes.
13:34A pesar de que, bueno, en ese sentido, como decía antes también,
13:38Orbán siempre pone un poco el bastón entre las ruedas ahí, pero al menos las discusiones están ocurriendo.
13:43Por otro lado, también lo que podemos ver es que el canciller alemán, Merz,
13:48de alguna manera también mostrado que Alemania está un poco saliendo, digamos, como del letargo
13:55después del periodo de Scholz y parece estar un poquito más presto a querer intervenir
14:01en términos más materialmente tangibles. Pero digamos que la respuesta sigue siendo un poco moderada.
14:08Es decir, digamos que los países europeos de alguna manera están intentando coordinarse
14:12un poco más con los Estados Unidos en este sentido, porque saben que en términos de defensa
14:16todavía dependen un poco de los Estados Unidos.
14:18La respuesta ha sido, digamos, amable con respecto a Zelensky naturalmente.
14:25Hemos visto manifestaciones muy, muy directas por parte de Kirchner, por parte de Macron
14:30y hemos visto también una mayor disposición a intentar tener una relación más cordial
14:37con Trump en este asunto. Entonces, por ahora esa ha sido la respuesta de los aliados principales.
14:41Bien, pues te agradecemos mucho, Lucas, Dabria, como siempre, por tu análisis
14:44y pendientes de esta reunión que ocurrirá ya en dos horas y media.
14:48Gracias a ustedes por la invitación.
14:51Muchísimas gracias. Ahí estaba el profesor Lucas Dabria.
14:54Y gracias a ustedes por su compañía. Vamos a una pausa, pero en breve regresamos
14:57con más información aquí en France 24.
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