- il y a 9 heures
Au rythme actuel, l’égalité professionnelle femmes/hommes sera atteinte en 2167 selon la lettre d’information Les Glorieuses. Comment passer la seconde vitesse ? On en parle avec Muriel Pénicaud, ancienne ministre du Travail, Corinne Hardy, présidente de l’AME, et Floriane de Saint-Pierre, présidente d’Ethics & Board.
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:00Générique
00:00Le cercle RH, le débat de Smart Job pour parler de l'égalité femmes-hommes, la vraie égalité femmes-hommes.
00:19Autant dire qu'il y aurait peut-être une fausse égalité femmes-hommes, on va en parler avec mes invités.
00:23Où en est-on exactement ? Tant dans les grandes entreprises du CAC 40 que dans les entreprises de taille intermédiaire.
00:28La place des femmes aussi dans la hiérarchie des entreprises.
00:32Autre sujet, puis on parlera, j'en suis sûr avec mes invités, de la transparence salariale.
00:37Ça c'est prévu en 2026 et déjà les entreprises se creusent la tête, commencent à créer des nomenclatures,
00:41récupèrent des datas pour essayer d'apporter une transparence.
00:45Est-ce que ce sera possible ? Ce n'est pas sûr.
00:47Mes invités sont avec moi.
00:48Je suis accompagné évidemment comme chacune de ces émissions avec Caroline de Seineville,
00:51que chalut, journaliste, décideur RH.
00:54C'est un vrai plaisir de partager ces émissions avec vous, chère Caroline.
00:57Face à vous, Muriel Pénicaud. Bonjour Muriel.
00:59Bonjour.
01:00Très heureux de vous accueillir dans Smart Job.
01:02C'est la première fois que vous venez dans notre émission.
01:04Peut-être pas la dernière.
01:07Ancienne ministre du Travail, aujourd'hui une femme très occupée.
01:10Comment vous consacrez votre temps aujourd'hui ?
01:12Vous observez ?
01:14Je suis plutôt dans le soft power que le...
01:17J'étais longtemps dans le leadership de transformation,
01:19maintenant je suis plutôt dans le soft power.
01:20Donc je suis dans des conseils d'administration,
01:24d'entreprises internationales, senior advisor d'un fonds d'investissement.
01:28Je préside une fondation que j'ai créée pour aider des artistes émergents.
01:31Je fais beaucoup de conférences dans le monde entier sur le futur du travail.
01:35Et je suis photographe.
01:37Et j'expose dans...
01:39J'ai 10 expos cette année dans 7 pays.
01:41Voilà.
01:41Vous avez le temps de dormir avec tout ça au Parlement ?
01:43Oui, oui.
01:43C'est que du plaisir ça.
01:45C'est génial.
01:45Donc vous avez quitté les bancs de l'Assemblée nationale.
01:47On y reviendra peut-être avec nous Floriane de Saint-Pierre.
01:50Bonjour Floriane.
01:51Très heureux de vous accueillir.
01:52Présidente d'Ethics and Board.
01:54Et puis par ailleurs, chasseuse de tête,
01:56vous avez accompagné des centaines, des milliers, j'ai eu des femmes,
02:00dans les organisations.
02:01On parlera avec vous évidemment de cette égalité femmes-hommes.
02:04Où en est-on exactement ?
02:06Et enfin, Corinne Hardy est avec nous.
02:07Bonjour Corinne.
02:08Bonjour.
02:09Présidente de l'âme.
02:10On dit l'âme.
02:11L'Alliance pour la mixité en entreprise.
02:14Vous mesurez l'égalité.
02:15Ce qui est un vrai sujet, parce qu'il y a la loi Rixin,
02:19Marie-Pierre de Rixin, la députée qui avait voté cette loi.
02:22Vous mesurez l'égalité et vous faites un événement en duplex,
02:25en mondiovision entre le MEDEF et l'Orchestre Philharmonique.
02:30L'Auditorium Orchestre National de Lyon, c'est mardi prochain.
02:35Ouvert par la ministre...
02:36Aurore Berger.
02:37Aurore Berger.
02:39Avant d'entendre Caroline, juste Madame la ministre,
02:41je vous appelle Madame la ministre,
02:42vous allez voir, parce que c'est très lié à ma question,
02:44vous auriez suspendu la réforme des retraites, vous,
02:47puisque j'ai entendu le Premier ministre qui a dit,
02:49au nom du compromis,
02:51je n'ai pas le choix, je suspends.
02:53Si vous aviez été encore, et vous l'avez été,
02:55vous avez été une très grande ministre du Travail,
02:57est-ce que vous auriez suspendu la réforme des retraites ?
03:00Oui, mais avant de la faire.
03:01C'est-à-dire que j'aurais fait une autre réforme.
03:02J'aurais fait celle de 2017 qu'il faudra faire un jour,
03:07avec le système à points,
03:10un système égalitaire où les 50 régimes sont fusionnés,
03:13on cotise pour soi,
03:16dans un système collectif encadré,
03:19et on ne fait pas peser sur les générations suivantes,
03:21un point insupportable qui ne tient plus compte tenu de la démographie.
03:23Donc vous n'auriez pas suspendu ?
03:25Je n'aurais pas fait celle-là.
03:27Mais si vous aviez été au moment où...
03:29Non, parce que je ne serais pas restée pour faire une réforme
03:31auxquelles je ne croyais pas.
03:32Donc vous auriez claqué la porte en disant que ça ne correspond pas...
03:34On est pas obligé de claquer la porte,
03:37mais j'ai eu la chance et l'exigence
03:40de ne faire que des réformes auxquelles je croyais.
03:42C'est votre engagement,
03:44et c'est aussi pour ça que vous avez quitté un peu l'espace politique
03:46pour d'autres univers.
03:47Mon but n'était pas de devenir une politique à vie,
03:50mon but c'était d'aider le temps donné,
03:52si je pouvais, pendant quelques années,
03:54mon pays pour des réformes auxquelles j'ai cru.
03:57Et je suis heureuse qu'on ait fait la réforme du Code du Travail,
03:59l'égalité homme-femme, l'apprentissage,
04:01le compte personnel de formation,
04:03et quand même les mesures qu'on a prises
04:06pendant le Covid pour sauver l'emploi.
04:08C'est vrai.
04:09Donc je pense qu'on a besoin
04:11de faire une réforme d'ampleur de l'apprentissage,
04:13pardon, de la retraite.
04:15L'affuce, parce qu'il y a très mal de l'apprentissage.
04:16Justement, il faut apprendre à faire des réformes autrement,
04:18mais il faut surtout la penser
04:19prochaine génération, long terme,
04:22et non pas court terme à justement,
04:23après le gouvernement fait ce qu'il veut.
04:25Caroline, on va entendre la situation des femmes.
04:28Elles sont souvent portées en modèle,
04:30les femmes du CAC,
04:30combien y a-t-il de femmes au sein du CAC 40,
04:32qui est pour le coup un indicateur comme un autre.
04:34Puis on parlera aussi des écarts de retraite,
04:37de pension de retraite entre les femmes et les hommes,
04:39puisqu'on parle des retraites.
04:4038%, si j'ai bien lu,
04:42carrière achée, des femmes ont eu des enfants,
04:44donc la carrière n'est pas la même.
04:45On y reviendra, mais d'abord un mot sur le CAC.
04:47Est-ce que ça va mieux ?
04:48Parce qu'il y a une époque avec une femme.
04:49Ça progresse, la parité dans les entreprises du CAC 40 progresse.
04:52On est à 28% des postes de direction occupés par des femmes en 2024,
04:55contre 9,5% en 2014,
04:57donc il y a une progression nette.
04:58Aujourd'hui, on a quatre PDG qui sont des femmes.
05:02Inda Garbi de Bureau Veritas,
05:04Catherine McGregor d'Angie,
05:06Christelle Heidemann de Orange,
05:08et Estelle Brachialneuf de Veolia,
05:12qui ont tous été nommés entre 2020 et 2024.
05:14Et on a aussi deux présidentes de conseil,
05:17Angel Garcia-Poveda chez Legrand,
05:19et Barbara Dalibard pour Michelin.
05:21Ça progresse, mais on a encore un peu loin,
05:22quand même, les objectifs de la loi Rixin,
05:24qui fixe à 30% d'ici mars 2026,
05:27c'est-à-dire demain.
05:28Donc il y a encore un peu de travail.
05:29Je vous ai vu sourire.
05:30Est-ce que c'est important pour vous,
05:31je dirais, en termes de visibilité,
05:33parce qu'il y a d'autres sujets qui impactent les femmes
05:34dans l'entreprise, des femmes managers,
05:36des femmes salariées, tout simplement.
05:38Mais est-ce que ça donne aussi une couleur,
05:39aussi de l'engagement et du volontarisme sur ce sujet,
05:43la place des femmes dans le CAC ?
05:45J'ai créé, moi je suis une femme entrepreneur.
05:48Je me décris comme ça,
05:50parce qu'on n'est pas si nombreuses dans ce pays.
05:52On y reviendra, effectivement, tout à l'heure.
05:55Donc si j'ai créé, effectivement, Ethics and Board,
05:57c'est que quand on se fixe un cap,
05:59il faut pouvoir le mesurer.
06:00Donc c'est comme une boussole,
06:02c'est comme un gouvernail.
06:03La gouvernance, c'est comme un gouvernail,
06:04mais il faut pouvoir mesurer.
06:06Et en fait, je pense que la France a fait des choses
06:08qui ont été très, très, très utiles
06:11pour arriver à 47% de femmes aujourd'hui
06:14dans les conseils d'administration
06:15et du CAC 40 et du SBF 120,
06:17et 28%, mais on frôle même les 29% pour le CAC 40.
06:22On a fait des lois.
06:23Il y a eu la loi Copé-Zimmermann.
06:24La Copé-Zimmermann.
06:25On se rappelle, effectivement,
06:27qu'il y avait 11% de femmes
06:30avant la loi Copé-Zimmermann.
06:32Donc au XXIe siècle,
06:33on avait 11% de femmes
06:34dans les plus grandes sociétés françaises.
06:36Et puis on a fait une deuxième chose.
06:38On les a mesurées.
06:40Et effectivement, le gouvernement, à l'époque,
06:41s'est tourné vers Ethics and Board.
06:42On a gagné les appels d'offres
06:44et on a mesuré.
06:45Certains pays ne l'ont pas fait.
06:46L'Espagne a fait une loi,
06:47mais elle n'a pas mesuré.
06:48Elle n'a pas été appliquée aussi bien qu'en France.
06:51Et la loi Ritzin,
06:52j'espère, effectivement,
06:53que l'État mettra en place
06:56la façon de la mesurer.
06:58Mais je pense que c'est très important
06:59d'avoir ce cadre légal
07:00et de pouvoir effectivement le mesurer.
07:02Sur le Rixage,
07:04ça a permis de doubler.
07:05C'est-à-dire, en 10 ans,
07:062015, 15% de femmes dans les COMEX.
07:09Il y a un débat sur les quotas.
07:11Vous savez, quand on parle de ce sujet,
07:12certains disent qu'il n'y a pas besoin de quotas.
07:13C'est la compétence qui prime.
07:14Pourquoi ?
07:15Vous nous dites que ça fonctionne.
07:1615% dans les COMEX,
07:18ce qu'on dit du SBF 120.
07:1915% il y a 10 ans.
07:20C'est facile.
07:212015, 15%.
07:22Et effectivement, 29%
07:24et quasiment 30%
07:25aujourd'hui.
07:27Un mot, Muriel Pénicaud
07:28et Corinne Hardy,
07:29parce qu'elle aussi,
07:29elle mesure,
07:30elle mesure beaucoup.
07:30On fait des progrès en France.
07:33C'est trop lent
07:33et il n'est pas au bout du chemin.
07:35Mais on a l'arsenal législatif
07:36reconnu mondialement
07:38comme un des plus avancés
07:39avec, d'une part,
07:41la loi Copé-Zimmermann
07:42qui a mis son temps
07:43mais qui a maintenant des effets
07:44vraiment très efficaces
07:45puisque ça a prouvé
07:47que les femmes étaient invisibles,
07:49mais qu'elles étaient là,
07:49qu'elles étaient compétentes.
07:50La preuve, c'est qu'aujourd'hui,
07:52la loi dit au minimum 40%
07:53et c'est 46%.
07:55Donc, c'est une réussite.
07:57Il y a la loi que j'ai portée,
07:58la loi pour la liberté
07:59de choisir son avenir professionnel.
08:01Et l'idée, c'était effectivement,
08:02on ne progresse pas
08:03si on ne mesure pas.
08:04Si on ne compte pas,
08:05ça ne compte pas.
08:06Et donc, c'est le seul moyen
08:07de monitorer des progrès
08:08dans chaque entreprise,
08:09dans le collectif.
08:10Et là, on l'a bâti
08:11avec les partenaires sociaux,
08:12l'intégralité des partenaires sociaux.
08:14C'était important.
08:15Et aujourd'hui,
08:17on était en moyenne
08:18à 84 points au départ.
08:20Quatre ans plus tard,
08:21parce qu'il y a eu l'année Covid,
08:22c'est 89.
08:24Ça progresse,
08:25mais il faut accélérer,
08:25il faut monter la barre,
08:26il faut monter l'exigence.
08:27Et puis, la loi Rexin,
08:28qui est plus récente
08:28et qui commence à produire des effets,
08:30même si beaucoup d'entreprises
08:31ne déclarent pas encore.
08:32Donc, il faut garder l'attention.
08:34Mais les lois sont nécessaires
08:36pour accélérer.
08:37Elles ne créent pas
08:38le changement culturel,
08:40mais elles accélèrent la dynamique.
08:41Elles ouvrent la porte
08:42aux acteurs qui, eux,
08:44font le travail de fond
08:44de ce vodka,
08:47mesdames,
08:47le travail de fond
08:48pour accélérer aussi
08:49le changement.
08:51Et puis,
08:51les prises de conscience.
08:52Voilà,
08:52les prises de conscience,
08:54la lutte contre les plafonds de verre
08:55et les billets inconscients.
08:57Bref,
08:57il y a une dizaine d'outils
08:59qu'il faut manipuler.
09:00Ça, c'est un vrai sujet,
09:01c'est-à-dire le syndrome
09:02de l'imposteur,
09:03l'idée que ce n'est pas pour moi,
09:04l'idée que je ne pourrais pas le faire,
09:05j'ai des enfants.
09:06Mille sujets.
09:07Vous mesurez,
09:08vous aussi,
09:08à l'occasion de cet événement,
09:09vous allez, j'imagine,
09:10présenter des choses
09:11extrêmement concrètes.
09:12On en est où ?
09:13On nous dit que les femmes,
09:14depuis le 10 novembre
09:15à 11h31,
09:17si j'ai bien compris,
09:19travaillent gratuitement.
09:20Vous valisez ce chiffre ou pas ?
09:22Parce que...
09:22Alors,
09:22ça a été très, très médiatisé.
09:25C'était très médiatisé.
09:26Alors, ce chiffre-là...
09:27Je vous sens un peu hésitante.
09:29Parce qu'il y a différents moyens
09:30de mesurer la différence de salaire
09:32entre les hommes et les femmes.
09:34Globalement,
09:34il y a trois niveaux.
09:35Ce chiffre-là,
09:36il se base sur les 22%.
09:3722% de différence de salaire
09:39entre les hommes et les femmes.
09:40À poste différent.
09:41À poste différent
09:42et temps de travail différent.
09:43Voilà.
09:43C'est-à-dire qu'on compare,
09:45on prend...
09:45C'est tout confondu.
09:47Par contre,
09:48si on regarde
09:48à poste équivalent
09:50et à temps de travail équivalent...
09:52À 4% ?
09:533,8%.
09:533,8%.
09:543,8%.
09:54Donc,
09:563,8%.
09:56Donc, voilà.
09:57Il faut être précis
09:58sur ce qu'on mesure.
10:00Vous, votre combat, Corinne,
10:01c'est quoi, concrètement ?
10:02Vous créez un événement.
10:03Vous créez un événement
10:04côté MEDEF et à Lyon.
10:06Quelle est votre volonté ?
10:07Qu'est-ce que vous voulez dire ?
10:08Alors, l'Alliance
10:10pour la mixité en entreprise,
10:11c'est une association
10:12qui a été créée maintenant
10:13où elle a 15 ans,
10:14qui est là pour accélérer
10:15l'égalité professionnelle
10:17hommes-femmes
10:17dans les entreprises.
10:19Donc, ça fait 15 ans
10:20qu'on met à disposition
10:22des entreprises
10:23des outils,
10:24une expertise
10:25pour faire progresser
10:26l'égalité professionnelle.
10:28Donc, on a 20 entreprises
10:30membres de l'association,
10:31mais l'événement
10:32va au-delà.
10:33Et cette année,
10:34nous avons choisi
10:35le thème de la mesure.
10:36parce que je suis vraiment
10:37d'accord avec le conféant.
10:38Vous êtes d'accord
10:39sur cette idée ?
10:39On est d'accord sur cette idée.
10:41Ce qui se mesure,
10:42s'analyse.
10:43Exactement.
10:44Et permet d'agir.
10:46Et permet d'agir.
10:47Exactement.
10:48Donc, au cours de l'événement,
10:49on va annoncer
10:50que le lancement prochain,
10:53en janvier,
10:53d'un outil
10:54au service des entreprises
10:56pour vraiment piloter
10:58et prendre des décisions
10:59sur l'égalité professionnelle.
11:00Ils n'ont pas d'outil,
11:01ces entreprises ?
11:02Globalement, non.
11:04Enfin, globalement,
11:05on observe,
11:06et on a fait d'ailleurs,
11:07on présentera les résultats
11:08d'une étude
11:09qu'on a faite
11:09auprès de 40 entreprises,
11:10qui est justement
11:11quelle est la pratique
11:12de la mesure
11:13et le pilotage
11:13de l'égalité professionnelle
11:14en entreprise.
11:16Et on s'aperçoit
11:16que globalement,
11:17alors bien sûr,
11:18il y a toutes les situations
11:19qui sont différentes
11:20entreprise par entreprise,
11:22mais globalement,
11:23il y a quand même
11:23un manque d'outils
11:25de pilotage
11:26et c'est pour ça
11:27qu'on en a créé un.
11:28Juste d'un mot,
11:29parce qu'on va parler
11:30aussi de ces femmes entrepreneurs,
11:31vous aviez quelques éléments
11:32à nous transmettre,
11:33parce que je crois
11:33que ça vous tient très à cœur aussi,
11:34d'entreprendre
11:35et de pouvoir être accompagnés,
11:36mais quand on voit les chiffres,
11:38on a eu un avocat
11:38il y a quelque temps ici
11:39sur le plateau,
11:40un avocat en droit du travail
11:41qui nous dit que,
11:42malgré la loi,
11:42on n'a jamais autant
11:43d'actes sexistes,
11:45de violences sexistes,
11:47sexuelles sur les femmes,
11:48ce qui est un énorme paradoxe.
11:49On a le sentiment
11:50que le sujet avance,
11:51la prise de conscience est là
11:52et pourtant,
11:53dans l'entreprise,
11:54les femmes n'ont jamais
11:54autant subi
11:55de violences sexistes
11:57et sexuelles.
11:57Alors, c'est dans l'entreprise
11:58et c'est en dehors
11:59de l'entreprise,
12:00dans la bande dessinée
12:02que je menais
12:03chez Glénard,
12:04Travailler,
12:05oui, je suis CNRS de BD maintenant,
12:07c'est post-politique,
12:09et qui s'appelle Travailler Demain,
12:11il y a 13 personnes
12:13qui interviennent,
12:137 femmes, 6 hommes,
12:14dont Christine Lagarde,
12:15Aurélie Jean, etc.,
12:17et Isabelle Rome,
12:19qui montre le lien,
12:20et je crois que c'est
12:21très important,
12:22plus il y a la violence
12:23faite aux femmes
12:24et des violences sexuelles,
12:25y compris dans la vie privée,
12:28et plus ça retarde,
12:29ça retarde aussi
12:31l'égalité de femmes,
12:31parce qu'il y a
12:32le plafond de verre extérieur
12:33qui est très fort,
12:34managérial,
12:34organisationnel,
12:35inconscient,
12:35inconscient,
12:36et puis il y a plein
12:36de fonds verre intérieur,
12:38le sentiment d'imposture,
12:39d'audace,
12:40mais quand vous avez
12:40la boule au vente
12:41parce que vous craignez
12:41pour votre vie
12:42et celle de vos enfants,
12:43il n'y a pas de chance
12:44minime que vous puissiez
12:46vous investir dans la carrière.
12:47Donc ces deux sujets
12:48sont liés,
12:50c'est pour ça d'ailleurs
12:50qu'il y a des entreprises
12:51aujourd'hui
12:51qui vont sur ce terrain,
12:53je pense à Engie
12:54qui a 1119 sur ses factures,
12:56AXA qui amène des logements
12:58pour les femmes en détresse
12:59qui ont besoin
12:59de partir immédiatement,
13:01donc c'est un sujet de société
13:02qui en fait
13:02va impacter aussi
13:03les entreprises
13:04et je me réjouis
13:06de voir des entreprises
13:06qui comprennent
13:07que c'est leur intérêt,
13:09ce n'est pas leur responsabilité
13:10sociétale,
13:10mais c'est leur intérêt
13:11dans l'entreprise
13:13d'investir ces sujets-là aussi.
13:15En fait, protéger les femmes
13:15de ces violences
13:16c'est aussi libérer
13:17leur charge mentale
13:18pour se consacrer,
13:19s'engager,
13:19c'est aussi ça le sujet.
13:20Un mot Corinne
13:21et puis Caroline.
13:21Oui, je voudrais juste
13:22rebondir,
13:23en fait,
13:24au sein de l'âme
13:25on a identifié
13:26qu'il y avait
13:2610 thèmes différents.
13:27L'égalité professionnelle
13:29c'est un sujet
13:30d'une complexité incroyable
13:31en fait.
13:32C'est comme des briques
13:33en fait,
13:33si vous voulez construire
13:34une maison
13:34vous le faites
13:35brique par brique
13:36et toutes ces briques
13:37en fait
13:37sont reliées entre elles.
13:39Donc l'égalité
13:41au sein du top management
13:42est hyper importante
13:44mais si à côté
13:45vous ne combattez pas
13:46les violences sexistes
13:47et sexuelles,
13:48si à côté
13:49dans l'éducation
13:50on n'a pas assez
13:51de femmes ingénieurs
13:52puisque ça plafonne
13:53à 29%.
13:54C'est un peu progressé
13:55tout de même
13:56mais trop lentement.
13:56Trop lentement.
13:57Quasiment pas.
13:58Ça progresse très peu.
13:59si à côté
14:01vous ne créez pas
14:02une culture de l'égalité
14:03si à côté
14:04vous ne mesurez pas
14:05l'impact de vos actions
14:06Tout ça ne sert à rien
14:06finalement ces images du CAC.
14:08Voilà.
14:09Donc c'est pour ça
14:09qu'il faut vraiment
14:10prendre de manière holistique
14:12de manière globale
14:13mesurer
14:14et puis
14:14faire en sorte
14:16que tout ça
14:17crée une dynamique positive
14:18et qui se traduit aussi
14:20à la fin
14:20quand même
14:21par une véritable perception
14:22d'égalité
14:23par les hommes
14:24et par les femmes
14:24Donc il faut insister
14:25et lutter un peu plus encore
14:26sanctionner
14:27je parle au RH
14:28les faits de propos sexistes
14:30et de violences sexuelles
14:31parce que c'est souvent
14:32des sujets très délicats
14:33pour les services RH
14:34et on ne sait pas toujours
14:35comment gérer ces sujets
14:36on avait abordé ce sujet
14:37Caroline
14:38et je donne la parole
14:38à Floriane
14:40dans quelques instants.
14:40Pour rebondir
14:41ce que vous disiez
14:41le décrochage
14:42sur les mathématiques
14:43etc.
14:44apparaît dès le CP
14:44c'est pour ça que le gouvernement
14:45a lancé il y a 6 mois
14:46le plan FI et MAT
14:47pour dès le début agir
14:49je voulais revenir peut-être
14:49sur la transparence des salaires
14:51qui doit être très vite
14:52ça c'est le casse-tête du moment
14:53pour les boîtes
14:54et si un écart de 5%
14:56à post-équivalent
14:57est constaté
14:59et n'est pas justifié
15:00l'entreprise devra travailler
15:01avec les partenaires sociaux
15:02pour soit trouver
15:04les réseaux objectifs
15:05qu'il explique
15:06soit corriger cet écart
15:08donc la pression s'accentue
15:10là-dessus je voudrais rebondir
15:11parce que la directive
15:12est née
15:14quand on a fait l'index
15:16qu'on a construit
15:17avec les partenaires sociaux
15:17on avait choisi
15:18en 2018
15:19il n'est pas abandonné
15:21pour l'instant
15:21tant qu'il va être englobé
15:23et intégré
15:24parce qu'on ne va pas avoir
15:25deux instruments de mesure
15:26mais la commission européenne
15:27nous a demandé
15:27en disant
15:28la France est la plus en avance
15:29on va s'en inspirer
15:30pour faire une mesure
15:31évidemment du coup
15:32c'est plus le même baromètre
15:33inconvénient
15:34mais c'est parti de ça
15:36et par contre
15:36on avait choisi
15:38de se limiter
15:39à 5 critères
15:40pourquoi ?
15:41parce qu'il y en aurait
15:42une vingtaine à faire
15:43mais on s'est dit
15:45l'important
15:45c'est que ces informations
15:47puissent être un objet
15:48de discussion
15:49dans les comex
15:49et dans les conseils
15:50d'administration
15:51s'il n'y a plus de 5 indicateurs
15:52c'est mort
15:53je parle d'expérience
15:55et donc on a choisi
15:56forcément du coup
15:57on trouvera que c'est incomplet
15:58on a choisi
15:59pour démarrer
15:59en tout cas
16:00d'être dans cette logique là
16:01maintenant avec
16:02la réglementation européenne
16:05on va aller plus loin
16:06il ne faut juste
16:08pas perdre la simplicité
16:09en cours de terme
16:10sinon ça va être juste
16:11des gens
16:12qui remplissent
16:13de l'excel
16:14et ça ne va pas pousser
16:15à l'action
16:15or l'intérêt de la mesure
16:17c'est de pousser à l'action
16:17qui avait été le débat
16:18sur la pénibilité
16:19ne l'ouvrons pas
16:20ce tableau
16:20qui avait été contesté
16:21dans le MEDEF
16:22notamment
16:23trop compliqué
16:23juste sur les entrepreneuses
16:25parce qu'on a ouvert ce débat
16:26sur les entrepreneuses
16:26on parle des femmes salariées
16:27on parle du casse-tête
16:28des services RH
16:30qui calculent
16:31pour la transparence
16:32mais il y a les femmes
16:33entrepreneurs
16:33qui ont l'esprit
16:34d'entreprise
16:35qui ne sont pas salariées
16:36et les chiffres de Caroline
16:38si on a un ou deux
16:39à sortir
16:39on voit bien
16:39qu'elles peinent
16:40à même lever de l'argent
16:41c'est compliqué
16:42il y a une étude Sista
16:43faite avec le BCG
16:45en 2022
16:45qui montre que
16:4688% des levées de fonds
16:48opérées par des start-up
16:49sont captées
16:50par des équipes
16:51100% masculines
16:52quel est votre sentiment ?
16:53alors moi j'ai un chiffre
16:55c'est zéro
16:55il y a zéro femme
16:59fondatrice
16:59dans l'ESBF 120
17:00fondatrice
17:02fondatrice
17:02nous avons des dirigeants
17:04salariés
17:05zéro
17:05dans les 120 plus grandes
17:07sociétés françaises
17:09aucune femme fondatrice
17:11nous avons des hommes fondateurs
17:12c'est formidable
17:13bravo à eux
17:14mais nous avons zéro
17:15alors si on regarde
17:16d'où vient
17:17pour qu'elles soient à côté
17:19il faut avoir des grosses ETI
17:20et puis ça commence
17:23par être une TPE
17:25et puis une PME
17:26donc si on regarde
17:27je me réfère à l'étude
17:28de la BPI
17:29que la BPI a produite
17:30en 2022
17:30nous avons dans ce pays
17:32dans la France
17:332025
17:34l'étude de 2022
17:36ça n'a pas dû beaucoup changer
17:3712%
17:38de femmes
17:39qui sont dirigeantes
17:40de PME
17:41de plus de 10 salariés
17:4312%
17:45c'est très faible
17:45sur ces 12%
17:46ça ne veut pas dire
17:48qu'elles soient fondatrices
17:48il y en a 4 sur 10
17:49qui sont fondatrices
17:50maintenant si on regarde
17:53le nombre de femmes
17:54le pourcentage de femmes
17:54qui sont dirigeantes
17:55d'ETI
17:56de plus de 250 salariés
17:586%
18:006%
18:016%
18:026%
18:03c'est à dire qu'en fait
18:04on ne va pas
18:05retrouver très très rapidement
18:07des femmes PDG
18:08des grandes sociétés cotées
18:10tout simplement
18:11on part de loin
18:11on part de très très loin
18:12donc après
18:14on sait
18:14et je me réfère
18:16à la même étude
18:16qu'effectivement
18:17les femmes fondatrices
18:17d'entreprises
18:18ou qui dirigent
18:19effectivement des entreprises
18:19ont le même niveau d'études
18:21elles sont également
18:21de plus 5
18:22on sait qu'elles sont
18:23moins endettées
18:25on sait que 40%
18:26donc elles gèrent mieux
18:26pour le dire à l'envers
18:27elles ont moins accès
18:29elles ont moins accès
18:29à la vie
18:29et donc
18:3040% d'entre elles
18:33et leur société
18:34est de plus petite taille
18:35parce que justement
18:36elles n'ont pas accès
18:37elles n'accèdent pas
18:37à l'affichement
18:38et 40% d'entre elles
18:39disent que c'est très très difficile
18:41de se faire financer
18:42et je peux me permettre
18:43d'ajouter un chiffre
18:44on part de loin quand même
18:4512% des start-upers
18:47sont des start-upeuses
18:47donc ça veut dire
18:48que si on n'agit pas vite
18:50si on ne se tient pas vite
18:51on est reparti
18:52pour une génération
18:53où l'écart va rester
18:56donc je pense
18:57que c'est vraiment
18:57un sujet politique
18:58absolument majeur
18:59puisque ça cascade également
19:00sur tout le long de l'achète
19:01sur le sujet de l'épargne
19:02mais aussi sur le sujet
19:03des retraites des femmes
19:04si on veut que les femmes
19:05qui vivent longtemps
19:06soient et des retraites
19:07effectivement indignes
19:08et donc c'est vraiment
19:09tout le sujet
19:10de l'entrepreneuriat au féminin
19:12avant de nous quitter
19:12on dresse un panorama
19:14notamment sur ces femmes
19:15entrepreneurs
19:15trop faiblement représentées
19:17dans des entreprises
19:18de taille moyenne
19:18voire grande taille
19:19est-ce qu'on a quand même
19:20évolué sur ce sujet
19:22de l'égalité femmes
19:23on dresse souvent
19:24des panoramas
19:24un peu sombres
19:25est-ce qu'on a avancé
19:27ou pas ?
19:28c'est trop lent
19:28c'est trop lent
19:29pour nos filles
19:30et nos petites filles
19:31et même pour nos fils
19:32parce que je pense que
19:33on sait que quand il y a
19:35égalité parité
19:36et ça aussi bien
19:37le FMI que McKinsey
19:38l'a prouvé
19:38on peut avoir 7%
19:40de PIB
19:41ou de croissance de plus
19:42donc si les acteurs
19:43économiques étaient rationnels
19:44ils se précipiteraient
19:45sur l'égalité hommes-femmes
19:46comme un levier de croissance
19:47formidable
19:47donc on voit bien
19:48qu'il y a aussi
19:49une question de mentalité
19:50et de cooptation
19:51et de maintien des postes
19:53dans un certain cercle
19:54parce que sinon
19:54tout le monde devrait y aller
19:55et je pense qu'en parler
19:57reste important
19:58parce qu'en parler
19:59et mesurer
19:59c'est nécessaire pour agir
20:00et il ne faut rien lâcher
20:02Corinne 30 secondes
20:04et vous aurez 30 secondes
20:05Floriane pour conclure
20:06oui on a évolué
20:07mais on a évolué
20:09avec des poches
20:09ce que j'appelle
20:10des poches de résistance
20:11c'est-à-dire qu'il y a
20:12des domaines
20:12où cela va bien
20:13on en a parlé
20:14les instances dirigeantes
20:15par exemple
20:15il y a d'autres domaines
20:17où il reste encore
20:18beaucoup de travail
20:19l'éducation
20:20parce qu'on a des métiers
20:21qui ne sont pas assez mixtes
20:23par exemple
20:23on a d'autres sujets
20:26on a les stéréotypes
20:27qui augmentent
20:29au sein de la jeune génération
20:30c'est paradoxal
20:31ceci dit
20:33si on veut regarder
20:34le verre à moitié plein
20:35on sait ce qu'il faut faire
20:37on a les outils
20:38c'est une question
20:39de volonté maintenant
20:40j'en pensais quoi
20:41ça avance trop lentement
20:42est-ce que j'ai d'accord
20:43sur ce sujet
20:43oui on a évolué
20:45sur les instances dirigeantes
20:47et sur
20:48les femmes dans le Québec
20:49c'est que dire
20:50non on n'a pas évolué
20:52sur les femmes entrepreneurs
20:53puisque l'étude
20:54de l'INSEE en 2015
20:56disait qu'il y avait
20:5715% de femmes
20:58créatrices
20:59de PME
21:00enfin dirigeantes
21:02de PME et de DDI
21:03donc non
21:03on n'a pas évolué
21:04elles ont le même estrie
21:05d'entreprise que les hommes
21:06donc on n'a pas évolué
21:07donc on n'a pas évolué
21:08d'où effectivement
21:09le fléchage de l'investissement
21:11de façon volontariste
21:12sur les femmes
21:13et vraiment je pense
21:15tout à fait bénéfique
21:16pour le pays
21:16donc on ne lâche rien
21:17disait Muriel Pénicaud
21:18parce qu'il y a une espèce
21:19d'idée aussi
21:20qu'il faut rester toujours vigilant
21:21est-ce qu'un dernier chiffre
21:23pour faire un clin d'œil
21:23chère Caroline
21:24par rapport au travail
21:25que vous avez mené
21:26sur ce sujet
21:26peut-être dire que le nombre
21:28de membres des comités exécutifs
21:30des entreprises du CAC 40
21:31a augmenté de 15 personnes
21:32ce qui correspond
21:33à l'arrivée de 16 femmes
21:34au départ d'un homme
21:35voilà il y a cette envie
21:36d'augmenter la taille
21:37des COMEX
21:38pour pouvoir accueillir
21:39plus
21:39attention à l'effet gadget
21:41à l'effet communication
21:43un dernier mot
21:44ajout de chaise
21:45et veillons à ce que
21:46ce ne soit pas
21:46les strapontins
21:47vous avez fait beaucoup
21:49de punchlines
21:49dans cette émission
21:50c'était une très très belle émission
21:51je voulais vous remercier mesdames
21:52merci à vous Corinne Hardy
21:53ce sera le 25 novembre
21:54votre événement
21:55l'âme
21:56entre le Medef Paris
21:58et Lyon
21:59merci à Floriane
22:00de Saint-Pierre
22:01et ses chiffres
22:01on reviendra sur vos chiffres
22:02de l'entrepreneuriat au féminin
22:04présidente d'Ethics & Boards
22:05j'ai oublié le S
22:06et fondatrice
22:07et entrepreneuse
22:09et Muriel Pénicaud
22:10merci
22:11femme aux multiples casquettes
22:13ancienne ministre du travail
22:14vous étiez identifiée comme cela
22:15mais vous faites beaucoup de choses
22:16dont cette BD
22:17dont je n'avais pas parlé
22:18merci de l'avoir précisé
22:19merci à vous Caroline
22:20c'est un vrai plaisir
22:21de partager cette émission
22:22merci à vous
22:22merci à toute l'équipe
22:23merci en régie
22:25merci à Charles
22:25merci à Paul au son
22:26Charles à la réalisation
22:27et merci à l'incontournable
22:29Nicolas Jouchat
22:29je vous dis à très bientôt
22:30bye bye
Recommandations
16:20
|
À suivre
11:11
15:31
57:41
6:18
11:43
15:23
20:10
3:03
6:51
6:12
1:19
11:13
24:39
Écris le tout premier commentaire