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No programa Entrevista com D'Avila desta semana, Luiz Felipe D'Avila conversa com Fábio Colletti Barbosa, ex-presidente do Banco Real, do Santander e da Febraban. Durante o bate-papo, Barbosa analisa o cenário atual e discute a pouca atuação da sociedade civil na cobrança por soluções efetivas dos governos para os problemas do cotidiano, ressaltando a importância do engajamento cívico.
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NotíciasTranscrição
00:00Entrevista com Dávila
00:05A degeneração da democracia é fruto de uma combinação de governos populistas e uma elite apática.
00:16O grande filósofo espanhol Ortega Gasset dizia que os demagogos são os estranguladores da civilização.
00:23Eles destroem o funcionamento das instituições e minam o Estado de Direito.
00:28Esses são os dois pilares cruciais que sustentam uma sociedade livre e democrática.
00:35Mas demagogos só proliferam em países onde a elite abandonou o seu senso de dever e de obrigação de participar da vida pública e da vida política.
00:45Elite não tem nada a ver com dinheiro, poder ou fama.
00:49Tem a ver com atitude.
00:51A verdadeira elite se define pela exigência e pelas obrigações, e não pelos direitos.
00:57É sinônimo de vida dedicada, sempre disposta a superar a si mesmo, a transcender do que já é para o que se propõe como deve ser e a exigência.
01:09Essas são as palavras de Ortega Gasset.
01:11Fábio Barbosa é um dos raros representantes desta verdadeira elite em extinção no país.
01:17Executivo de sucesso, fez uma carreira brilhante, liderando instituições financeiras e grandes empresas.
01:23Cidadão engajado, dedica tempo, recurso e capacidade de mobilizar gente para melhorar as três coisas que considera vital para o país.
01:34A educação pública, a gestão pública e o meio ambiente.
01:38E neste momento de desânimo com o Brasil e cinismo em relação à política, é preciso escutar as pessoas que ainda acreditam no futuro do país.
01:47Fábio Barbosa é um desses brasileiros que nos ajudam a renovar a esperança no Brasil.
01:54Fábio, muito bem-vindo ao Entrevista com o Dávila.
01:57Obrigado, obrigado pelo convite, é um prazer estar aqui contigo.
02:00Essa introdução agora, a expectativa ficou alta.
02:03Aumentou a barra.
02:03Fábio, vamos nos tratar no primeiro problema fundamental hoje, essa apatia da sociedade civil.
02:11O que vem acontecendo no Brasil, desse desmando institucional, do aumento do poder arbitrário,
02:17e as pessoas continuam na arquibancada, parecem que ainda muito apáticas.
02:22O que justifica essa apatia?
02:24Frustração com o passado ou desesperança com o futuro?
02:28Bom, é um mix dos dois, né?
02:30Mas eu tenho trabalhado mais olhando pra frente e falar, enquanto houver indignação, haverá esperança, né?
02:37E eu vejo uma mobilização, eu estava na reunião outro dia, eu vejo pessoas do meu mundo,
02:44pessoas, enfim, da sociedade civil indignadas.
02:49Isso é muito importante.
02:50Isso significa um terreno fértil pra gente trabalhar.
02:53O que eu não vejo é o pessoal encontrando os caminhos.
02:57Como é que você externaliza essa sua indignação e transforma isso numa forma de, vou chamar de protesto aqui,
03:05tal que você pressione, enfim, o governo em geral, as instituições em geral, pra que entrem nos trilhos, né?
03:10Então eu vejo muita gente indignada, eu não sei o que fazer, mas eu quero ajudar.
03:15É uma matéria-prima importante, é nessa matéria-prima que eu aposto.
03:19É gente que está querendo contribuir, gente que está querendo ajudar,
03:23gente que não tolera o que está acontecendo.
03:25Em várias frentes, seja, enfim, municipal, estadual, federal, legislativo, executivo, judiciário.
03:32Mas eu não sei o que fazer, como é que eu posso fazer?
03:34E agora, com a proximidade da eleição, eu vejo o pessoal tentando se articular.
03:39Então eu fico esperançoso, porque eu não vejo uma total apatia.
03:44Eu vejo gente que fala assim, olha, nós temos que fazer alguma coisa.
03:47Qual é o caminho?
03:48Bom, já é um começo, eu também estou ciscando qual é o caminho.
03:52Mas o pior é falar, não tem nada a fazer, esquece.
03:55Eu sigo um pouquinho, já que você fez uma menção aqui na abertura de Ortega e Gassete,
03:59eu sigo Alberto Camis, que diz, descartada a hipótese do suicídio, só nos resta o otimismo.
04:05Então eu vou continuar procurando.
04:07Eu acho que perseverar é o nome do jogo.
04:10E tem gente, sim, querendo trabalhar nessa direção.
04:12Agora, o Fábio, essa indignação precisa transformar em uma espécie de coragem
04:17para fazer com que as coisas andem, né?
04:19Uma apatia que me preocupa muito são as associações de classe.
04:24Porque as associações de classe antigamente tinham voz.
04:27A própria Fiesp, antigamente, tinha um poder político grande,
04:30influenciava a política pública, a associação comercial, Febraban,
04:34tantas instituições importantes.
04:37Mas eu não vejo essas instituições se mobilizando
04:39em torno de verdadeiros absurdos que são aprovados.
04:42Desde emenda PIX, até criar 6 e 1 legislação, mudar a legislação trabalhista,
04:49não respeitar a legislação trabalhista que nós aprovamos,
04:53que acaba ajudando a gerar mais desemprego ou subemprego.
04:56Por que as associações de classe continuam apáticas
04:59quando elas já tiveram um protagonismo muito importante no Brasil?
05:03Vou começar com os associados das associações de classe,
05:07que parece que tem receio de se expor, né?
05:10Tem receio de retaliação, tem receio porque não tem autorização para falar em nome da empresa.
05:17E eu já vejo o pessoal não querendo se expor muito, né?
05:19Eu mesmo tenho falado que, no momento, até presente em conselhos,
05:23mas não sou dono de uma empresa, não estou como senhor de nenhuma empresa,
05:27eu me sinto mais à vontade de me expressar.
05:29Mas eu vejo que amigos meus, colegas meus, têm receio de se expressar.
05:34E daí vai para as instituições, junta um outro problema,
05:37que é o problema desse radicalismo que você vê de dois lados,
05:42ou mais lado da esquerda, da direita,
05:45e as associações têm dificuldade em se expressar em nome de um grupo que não é sequer homogêneo.
05:50Então, peraí, você está falando em seu nome.
05:52Eu, associado, não concordo com o que você está falando.
05:54Eu já vi casos, instituições menores, mas falo,
05:57escuta, não vamos entrar nessa briga aqui,
06:00porque ninguém aqui pode dizer que está falando em nome dos associados,
06:03porque sequer entre os associados existe um alinhamento, né?
06:07Então, essas duas poderiam ser o começo de uma explicação, né?
06:11Existe, porém, e aí que eu fico também inquieto,
06:14casos em que não é questão ideológica, né?
06:16Você deu o exemplo agora, questão de jornada de trabalho,
06:19vamos pegar um outro que é mais simples ainda,
06:21que é a questão de respeito ao que foi aprovado na reforma trabalhista.
06:24Existe uma diferença de opinião, né?
06:28Mas parece que o pessoal falou,
06:29escuta, vamos ficar quieto aqui, não vamos fazer muito barulho.
06:33Então, você encontra um pessoal quieto,
06:36e aí vem a sua pergunta, né?
06:37Que não, meio apático, se você quiser,
06:40mas numa massa que está em ebulição.
06:42O que eu quero fazer?
06:43O que eu busco fazer?
06:44E alguns de nós buscam.
06:45Como é que você transforma essa ebulição
06:47em um protagonismo, em uma expressão?
06:51É difícil, mas existe.
06:54Eu ficaria muito mais preocupado se não tivesse
06:57essa ebulição que eu estou vendo em todos os lugares, né?
07:00Daí me dá ânimo, eu falo assim,
07:02não, peraí, tem gente, tem matéria-prima,
07:03eu vou usar uma analogia, tem um terreno fértil aqui.
07:06Precisa saber como é que a gente trabalha isso.
07:08Mas, de fato, o terreno está fértil,
07:10está lá em ebulição,
07:11mas não tem se expressado.
07:12O que a gente vê na mídia, né?
07:14Você, Felipe, também é uma expressão disso, né?
07:17É isso sendo falado no rádio, em alguns jornais.
07:21Redes sociais é uma outra plataforma,
07:24mas podemos falar depois.
07:25Mas tem gente mostrando com frequência
07:28essa indignação, né?
07:29Daí as pessoas lêem, todo mundo concorda,
07:32e daí me perguntam, né?
07:34Mas como é que eu posso ajudar?
07:35Eu vinha no caminho pra cá conversando sobre isso.
07:38Como é que eu posso ajudar?
07:39Eu, às vezes, não sei como,
07:41mas vamos fazer uma reunião, vamos conversar.
07:42É como é que eu ponho pra fora
07:44essa indignação que existe, sim.
07:47Então, eu acho que não se expressam
07:49porque não se sentem representando,
07:51não se expressam porque têm receio
07:53de criar algum problema pra empresa
07:55na qual estão envolvidos, né?
07:57Mas que tem gente em ebulição ali,
07:59tem gente querendo mexer, tem.
08:01E nós vamos ter que trabalhar essa massa de pessoas
08:03que não querem nem uma solução, nem outra,
08:06mas acreditam que tem um caminho a ser percorrido.
08:09Agora, Fábio, a história do Brasil,
08:10é sempre marcado por essa gangorra, né?
08:13Governos populistas,
08:14depois de um certo período de normalidade.
08:17Mas agora nós temos uma crise muito diferente.
08:20É a crise de confiança nas regras do jogo.
08:23É o judiciário a fonte da crise maior.
08:26Como você vê, como cidadão,
08:28e tão engajado nessa mudança do Brasil,
08:31esta instabilidade das regras do jogo,
08:34esta insegurança jurídica,
08:35por que isso se tornou tão prepoderante
08:39na sociedade de hoje?
08:40É uma coisa curiosa, né?
08:41Que você tem muita insegurança,
08:43obviamente, tem problemas no executivo.
08:45O setor privado também tem um monte de problemas.
08:47Eu gostaria de dizer,
08:48nós não somos um bando de pessoas honestas
08:51e que seguem tudo direitinho,
08:53governaram por pessoas que não aderem
08:56aos princípios básicos de uma boa sociedade.
09:00Não é exatamente isso.
09:01O problema está dos dois lados.
09:02Depois a gente pode falar um pouco sobre isso.
09:03Mas o que eu vejo como grave
09:05é quando você começa a chegar
09:07na questão do judiciário, né?
09:08Que é a proteção maior que existe uma democracia.
09:11A democracia tem vários aspectos.
09:12Eu estou explorando apenas um aqui.
09:14Mas é a regra do jogo.
09:15Me diz qual é a regra do jogo
09:16e que eu tenha defesa
09:18quando alguém sair da regra do jogo
09:20de maneira a ter meu direito protegido.
09:23Enfim, isso é uma coisa
09:24que tem deixado muita gente insegura.
09:27Isso acontece em questões trabalhistas,
09:29pequenas, ou até em grandes questões.
09:31E quando chega no Supremo Tribunal Federal também, né?
09:34Então, acho que isso gera.
09:35Daí volta aquele vários problemas, né?
09:37Beleza, estou incomodado.
09:39Mas por onde eu começo a mexer nisso, né?
09:41Aonde vai?
09:42Eu acho que nós temos em 2026
09:44uma chance de tentar dar uma virada
09:47um pouco desse jogo.
09:48É muito...
09:48O buraco ficou muito grande.
09:50É muito complicado fazer isso
09:52numa gestão.
09:53Mas o fato é que tem sempre uma alternativa
09:55que eu provoco meus amigos.
09:56Então deixa.
09:58Quando eu falo então deixa,
09:59eu sinto que eu mexi com a pessoa, né?
10:01Que fala, não, então deixa não.
10:02Não dá pra deixar assim.
10:03Então eu acho que a gente ainda
10:04tem um resquício.
10:05Isso aqui pode piorar muito, né?
10:07Não está a dizer que nós estamos
10:08no fundo do poço, como alguns falam.
10:10Eu não acho que o fundo do poço
10:11é pior que isso.
10:12A gente pode ainda,
10:13a partir do que temos, né?
10:15Tentar reconstruir algumas coisas, né?
10:17E eu concordo com você.
10:18Seja a questão de leis menores
10:22ou leis maiores,
10:23é fundamental que a regra do jogo
10:25seja respeitada.
10:26Ela não vem sendo,
10:28não vem sendo respeitada,
10:30acho que é exagero.
10:30Ela não vem dando segurança
10:32pra quem entende
10:33que o seu direito deveria ser A,
10:35mas, por outro lado,
10:36você está vendo o julgamento CB.
10:37A gente lê muito,
10:38e eu não tenho evidências
10:39pra trazer aqui,
10:40mas de corrupção no judiciário,
10:42corrupção aqui,
10:43corrupção acolá,
10:44favorecimentos aqui,
10:45favorecimentos acolá,
10:46e isso é ruim.
10:47Isso é ruim pra investimento,
10:49isso é ruim pra perspectiva das pessoas.
10:51Uma pesquisa recente que eu vi,
10:53Felipe, bem interessante,
10:54do próprio Felipe Nunes da Quest,
10:56falava justamente
10:57de um dos maiores problemas
10:59que temos no Brasil hoje,
11:01que é a confiança.
11:02É a confiança na pessoa
11:04com quem você cruza na rua,
11:06é a falta de confiança,
11:07melhor dizendo,
11:07com quem você cruza na rua,
11:08falta de confiança com os amigos,
11:10falta de confiança até na família,
11:11obviamente em percentuais diferentes,
11:13mas falta de confiança na autoridade.
11:15Quer dizer,
11:16sempre se ela tem aquela autoridade,
11:18eu não sei o que esperar dela,
11:19eu não sei se eu vou ter um problema
11:22ou não,
11:23porque não está claro
11:24qual vai ser a atitude,
11:25porque não está bem balizada.
11:26E esse é um problema fundamental
11:28de uma sociedade.
11:29Se não houver confiança
11:30entre os membros da sociedade,
11:33entre as instituições
11:35constituídas pela sociedade
11:36e os seus cidadãos,
11:37daí a gente patina
11:39no desenvolvimento,
11:40na criação de um país
11:41como queremos.
11:42Talvez a resposta esteja
11:43no famoso Edmund Burke.
11:45O Burke dizia que
11:46a gente precisa começar
11:47com esse elo de confiança
11:49na comunidade,
11:50no microcosmo
11:53de onde vivemos,
11:54na empresa,
11:54na família,
11:55na comunidade,
11:56nas associações de bairro,
11:58na igreja,
11:58tem que começar
11:59nessas instituições
12:00que, na verdade,
12:01tecem a comunidade.
12:03Você vê esse tipo
12:05de granularidade acontecendo?
12:07Olha,
12:07não vejo acontecendo,
12:10mas eu gostei muito
12:11dessa análise feita,
12:13que esse é um problema
12:14de base que nós temos hoje.
12:15mas eu tenho muita confiança
12:19nesse raciocínio
12:20de que você pode mudar
12:22o seu ao redor.
12:24Eu tenho sempre para mim
12:25que eu não sei como resolver
12:27os problemas do Brasil.
12:28Eu sei que se cada um
12:29varrer a sua calçada,
12:30o Brasil fica limpo.
12:32Então,
12:33elaborando um pouquinho nisso,
12:34depois voltando
12:35ao que você estava falando,
12:36vamos dizer que aqui
12:37o problema do Brasil
12:39está em Brasília.
12:39O problema do Brasil
12:40não está apenas em Brasília
12:42ou no governo.
12:43O problema do Brasil
12:44está também numa sociedade
12:45que comete e tolera
12:46pequenos delitos
12:47e depois aponta para Brasília
12:49como sendo lá,
12:50como eu disse há pouco,
12:51um bando de pessoas
12:52super honestas
12:54aqui na sociedade
12:54e governada por pessoas
12:56que não correspondem
12:57à expectativa
12:58que se criou
12:59com relação ao desempenho deles.
13:00Não é isso.
13:01Nós temos muitos delitos
13:02na sociedade
13:03e eu acho que
13:04a gente começar a varrer
13:05a nossa calçada
13:06é um bom começo.
13:08E aí,
13:09na somatória,
13:10a gente resolve o problema.
13:11Então,
13:11eu queria chamar
13:12aqui nessa conversa
13:13a sociedade
13:14para dizer,
13:14escuta,
13:15não fica achando
13:15que o problema
13:16está lá
13:17e ele é insolvido.
13:17O que você faz
13:18no dia a dia?
13:19O que você faz
13:20com relação
13:20a pequenos delitos?
13:22O que você faz
13:22com relação
13:23a uma conversão proibida
13:25ou uma coisa no trânsito?
13:26O que você faz
13:27com relação a um imposto
13:27pago ou não pago?
13:29O que você faz
13:29com relação
13:30à questão
13:31de como é que você
13:32trata a questão ambiental
13:34ou não trata
13:35a questão ambiental?
13:36O que você faz?
13:37Então,
13:37vamos perguntar um pouco.
13:38É isso aí.
13:39A primeira coisa,
13:40então,
13:40é olhar a pessoa.
13:41Aí,
13:41quando você vai
13:41para a pergunta
13:42que você está fazendo
13:42nas relações,
13:43eu acho que a gente
13:44precisa retrabalhar isso.
13:46Retrabalhar.
13:47Tem hoje
13:47muita desconfiança.
13:49Você já cruza
13:49na rua com alguém?
13:51Eu sou do tempo
13:52também que você
13:52até cumprimentava.
13:53As pessoas não se cumprimentam
13:54porque eu já não sei
13:55exatamente se essa pessoa
13:56aqui vai fazer.
13:57Isso é terrível.
13:58A gente precisa reverter isso.
14:00E eu acho que
14:00uma das maneiras
14:01de reverter
14:01é chamar
14:03para a sociedade civil
14:04a responsabilidade,
14:07não,
14:07quer dizer,
14:07o privilégio
14:08de poder mudar
14:09esse jogo.
14:10Você falava
14:11no comite
14:12começo
14:12sobre a elite.
14:13A elite
14:14que tem,
14:14na verdade,
14:15que pensar
14:16sobre isso.
14:17A elite
14:17tem,
14:18como se fosse
14:18uma elite financeira,
14:19pensar,
14:20o que eu posso fazer
14:22na verdade?
14:23Eu provoco
14:24muito,
14:24Felipe,
14:24com relação a isso.
14:26A minha esposa
14:26disse que eu vou perder
14:27meus amigos,
14:28mas eu critico.
14:29Como assim
14:30que você fez isso?
14:31Eles nem comentam
14:32mais comigo.
14:33Eu acho bom
14:33que não comentem,
14:34irmão,
14:34porque eu acho
14:35que a gente
14:36não pode fazer
14:37a coisa errada
14:38e depois reclamar
14:39dos outros.
14:39Faz a coisa certa,
14:40e eu acho
14:41que existe
14:42sim
14:43uma perspectiva
14:45de melhoria
14:47dos padrões
14:47de ética
14:48e tudo.
14:48Eu saí um pouco
14:49da sua pergunta,
14:50mas vou continuar
14:50um pouco nessa linha.
14:52A gente tem que acender
14:53a luz
14:54e mostrar as coisas
14:55como elas são.
14:55Eu,
14:56graças a Deus,
14:57vejo há muito tempo
14:58e sei disso
14:58e gosto
14:59que não tem mais
14:59on e off.
15:00Você está on
15:01o tempo todo.
15:02Eu acho que isso
15:03que é essa tecnologia.
15:04Isso aqui no celular
15:05coloca tudo em ano.
15:06Então as pessoas
15:07começam a se policiar
15:08um pouco.
15:09Como é que fazem?
15:10Como é que não fazem?
15:11O que eu vou fazer?
15:11O que eu vou falar?
15:12Cuidado!
15:13Cuidado porque vai estar exposto.
15:15Então eu tenho
15:16uma expectativa
15:17de que a gente
15:18comece a falar,
15:19olha,
15:20se comporta aqui,
15:21olha o que você vai falar,
15:22o que você vai fazer,
15:23porque tem gente olhando.
15:25Eu acho que isso é bom.
15:26Essa luz acesa é bom.
15:27Com as redes sociais,
15:28com a imprensa.
15:29Bom, você sabe melhor
15:30do que o papel
15:30que a imprensa desempenha nisso.
15:32Acende a luz
15:33e vamos mostrar.
15:34Então, enquanto houver indignação,
15:37estou repetindo,
15:37haverá esperança.
15:38Temos que ficar indignados
15:39e a imprensa tem que mostrar
15:41e os cidadãos
15:41têm que fazer
15:42no seu dia a dia
15:43aquilo que entendem
15:44ser o caminho correto.
15:45Agora, tem muita gente
15:46querendo fazer a coisa certa.
15:48Você é um apaixonado
15:48pela gestão pública
15:49como eu,
15:50nós estamos lá
15:51no nosso conselho do CLP
15:52e nós vemos
15:54como vem melhorando
15:55a qualidade da gestão pública
15:57nos estados e municípios.
15:59Então,
15:59o Brasil hoje parece
16:00que tem uma simetria.
16:02Você tem gestores
16:04públicos locais
16:05nas cidades
16:06e nos estados
16:07com uma cabeça voltada
16:09à política baseada
16:10em dado e evidência,
16:11olhando o impacto
16:13que a política pública
16:14tem na vida das pessoas
16:15e você tem uma política
16:17muito dissociada
16:19dessa política de resultado
16:20que é muito Brasília,
16:22no sentido.
16:22Então,
16:23você acha que quanto,
16:24você acha que vem
16:25uma nova geração
16:26de gestores públicos
16:28e políticos
16:29para ocupar esse espaço
16:30que parece
16:31que em Brasília
16:34tem uma outra ótica
16:35e uma outra lógica
16:36para olhar os problemas
16:37nacionais?
16:38Deixa eu conseguir lembrar
16:39de três coisas
16:40que eu quero te falar aqui.
16:41Primeiro,
16:42eu sempre digo
16:43que o meu otimismo
16:44para com o Brasil
16:45tem o fato de que,
16:46eu lembro sempre,
16:47se a minha geração
16:48não deixou um Brasil
16:49melhor para os nossos filhos,
16:50deixou filhos melhores
16:51para o nosso Brasil.
16:53Essa nova geração,
16:54em geral,
16:54como a geração,
16:55obviamente,
16:56tem uma consciência ambiental,
16:57social, ética e cidadã
16:59que a minha geração
17:00não teve,
17:00você já é um pouco mais novo.
17:02Não,
17:02você também não deixou nada.
17:04Mas eu vejo isso,
17:07eu vejo as pessoas
17:08mais conscientes
17:08com relação à questão,
17:11eu até pegando em gerações,
17:12o pessoal jogava lixo
17:13na rua, Felipe,
17:14quando eu era jovem
17:14o pessoal jogava lixo na rua,
17:16depois eu já não joguei nunca,
17:18mas meus pais jogavam,
17:19era assim,
17:20essa é a verdade,
17:20era assim.
17:22Agora não é mais
17:23e meus filhos batem
17:24em alguém que jogava
17:24algum lixo na rua.
17:25Um monte de desperdício
17:27de água,
17:27de passar um esguicho
17:29na rua,
17:30a ideia de andar
17:30pelo acostamento,
17:31comprar carta de motorista,
17:33pagar por um...
17:34As pessoas davam dinheiro
17:36para um guarda rodoviário,
17:38policial rodoviário,
17:39caso pegasse você
17:41em excesso de velocidade.
17:42Hoje você vai preso
17:43se fizer isso,
17:43você vai preso
17:44se der algum dinheiro.
17:45Então,
17:46achar que a coisa
17:46não evoluiu,
17:47que o país hoje
17:48é muito pior do que era,
17:49eu concordo com você
17:51com relação à justiça,
17:52mas com relação
17:53a hábitos e valores,
17:54eu acho que o pessoal
17:55deu um presto de atenção,
17:56assim, pagar
17:57para entrar,
17:59furar fila de INSS,
18:01pagar para furar fila
18:02na escola,
18:02pagar para se atender,
18:03acabou,
18:04essa pequena,
18:05essa pequena corrupção
18:07acabou no país.
18:09Então,
18:09porque essa juventude
18:10tem uma cabeça melhor,
18:11já foi criada
18:12neste mundo,
18:13então já é melhor.
18:15Então,
18:15eu acho que,
18:16eu brinco assim,
18:17eu não sei fazer
18:17projeção sobre economia,
18:19você entrevistará aqui
18:20outras pessoas
18:20que saberão fazer,
18:21eu não sei,
18:22mas sobre demografia,
18:23eu sei.
18:23esses jovens
18:25que estão com 10,
18:2520,
18:2630 anos,
18:26daqui a pouco
18:27estão com 40,
18:2830,
18:2820,
18:29e vão estar mais ativos,
18:31seja no consumo,
18:33seja na política
18:33da vida pública,
18:34seja nas suas atitudes,
18:36então,
18:36essa é uma coisa
18:37que eu acho
18:37que por aí
18:38vem algo melhor,
18:39esse envolvimento melhor
18:41das gerações.
18:43E daí você vê o seguinte,
18:44como é que essas gerações
18:45vão se envolvendo
18:46no dia a dia
18:47com isso?
18:48Você falou uma coisa
18:49importante agora,
18:49tem uma safra
18:52de governadores,
18:53eu não vou nominar aqui
18:54que eu vou ser injusto
18:54com alguns,
18:55excelentes governadores,
18:57tem uma safra
18:58de prefeitos
18:58excelentes,
18:59né?
19:00No CLP
19:01que você criou
19:02há tanto tempo
19:02e que tanto valor
19:04agrega para o Brasil,
19:05deu metodologia,
19:07porque também
19:07o cara chega
19:08na prefeitura,
19:08cheio de bolsa,
19:09não sabe bem
19:09o que fazer,
19:10com dados,
19:11com pesquisas,
19:12tudo,
19:13e com ranking,
19:14você mostrando
19:14um pouco de competitividade,
19:16eu lembro,
19:16Felipe,
19:16numa interação,
19:18alguém numa cidade
19:18do interior,
19:19relatando um problema
19:20que ele tinha,
19:21como só eu devo
19:23ter esse problema,
19:24né?
19:24E daí um colega
19:25ao lado e o outro
19:25falam que também tem,
19:26então vamos conversar,
19:28porque as pessoas
19:29não trocavam informações,
19:30a tecnologia favoreceu
19:31muito isso também,
19:32né?
19:33Você pode trocar
19:33informações e tudo mais,
19:34então essa safra
19:35de prefeitos,
19:36safra de governadores
19:38bons e jovens,
19:40confirma um pouco
19:41a minha tese
19:42de que a gente
19:43está criando
19:43uma geração melhor.
19:45Para chegar em Brasília,
19:46tem que percorrer
19:47um caminho,
19:48não é chegar lá
19:49e cair de paraquedista,
19:51né?
19:52Você sabe,
19:52melhor que eu,
19:53com esse jogo político
19:54e tudo mais,
19:55então eu tenho uma,
19:56está indo na direção
19:57certa,
19:58na questão de envolvimento
20:00de pessoas capacitadas
20:01e bons gestores
20:03na vida pública,
20:05não na velocidade
20:05que a gente quer,
20:06mas está indo.
20:06Se vai chegar lá
20:07ou não,
20:08não sei,
20:09mas eu olho
20:10para os governadores
20:10e falo,
20:11nunca tivemos
20:12tantos governadores
20:13de alto nível
20:14como temos agora,
20:15governadores,
20:16inclusive,
20:16de partidos outros
20:17e de repente
20:18você vem seguindo
20:19uma cartilha
20:20de como é que é
20:21o dado,
20:24como é que está
20:25a educação,
20:26como é que está isso,
20:26como é que eu melhoro aqui,
20:27é muito bom,
20:29isso é muito bom.
20:30Então a questão é
20:31vamos continuar,
20:32vamos fazer a nossa parte,
20:34municiar a gestão pública
20:36com instrumentos
20:37que lhe permitam
20:38transmitir em ações
20:40aquilo que eles têm
20:40em sonhos,
20:41aliás,
20:41porque eles só estão lá
20:42porque eles são sonhadores,
20:43porque senão não estavam lá,
20:44precisam de ajuda.
20:45eu não acredito
20:47que o governo
20:47sozinho
20:48resolva qualquer problema
20:49e também não acredito
20:50que a sociedade civil
20:51sozinha
20:51resolva qualquer problema
20:53até porque
20:53a sociedade civil
20:54é representada
20:56no fim
20:57pelo governo,
20:58eles chamam de governo,
20:58mas na verdade
20:59são nossos representantes,
21:00então essa aproximação
21:03que aconteceu com parcerias
21:04público-privadas,
21:05aconteceu com o CLP,
21:07o CLP,
21:08o Centro de Liderança Pública,
21:09ajudando governantes
21:10a terem uma metodologia,
21:12a ter base,
21:12a ter comparativos,
21:13tudo,
21:14então essa aproximação,
21:15várias outras que eu poderia dar
21:16como exemplo aqui,
21:18a aproximação de apoiar o governo,
21:21eu acho que tem caminhado,
21:22a velocidade,
21:23totalmente inaceitável,
21:25mas há esperança,
21:26talvez um lugar
21:27onde a velocidade
21:28é extremamente lenta
21:30e até irritante
21:31é a educação,
21:32existem boas experiências
21:34de educação,
21:35mas parece que a gente
21:36não conseguiu escalar isso,
21:37e o Brasil continua
21:38com indicadores terríveis
21:40nos exames internacionais
21:41de avaliação,
21:42como o PIS, etc,
21:43então quer dizer,
21:44nós já gastamos
21:45muito dinheiro
21:46desde o primeiro projeto
21:48lá do Paulo Renato,
21:49com o ministro da educação
21:50no governo Fernando Henrique,
21:51que incluiu todos os jovens
21:53na escola,
21:54nós não conseguimos
21:55melhorar a qualidade
21:56do ensino,
21:57você que dedica também
21:58muito tempo à educação,
22:00por que nós fracassamos
22:02no sentido de melhorar
22:03a qualidade do ensino
22:05durante todo esse tempo
22:06depois da inclusão
22:07das crianças na escola?
22:08Eu fico honrado
22:10com a sua pergunta,
22:11mas você sabe mais disso
22:13do que eu,
22:13mas eu vou arriscar aqui,
22:16você que é um dos papas,
22:18a Ana Diniz também,
22:19conhece muito bem o assunto,
22:21tive com a Priscila ontem também,
22:23uma vez alguém me falou
22:24que eu não pensei
22:25que fosse tão complexo
22:26mexer em educação,
22:28é um rocket science,
22:30é uma ciência de foguete,
22:31agora estou achando
22:31que é uma ciência de foguete,
22:33mexe com muitas variáveis,
22:35muitas variáveis,
22:35a gente gasta um mundo
22:37de dinheiro,
22:38realmente anda pouco,
22:39tem vários assuntos
22:40que a gente podia colocar aqui,
22:41mas eu vou colocar
22:42uns dois ou três
22:43que não são também
22:44a solução,
22:45porque não tem bala de prata,
22:46isso eu estou convencido
22:47que não tem bala de prata,
22:48mas a valorização do professor,
22:50agora eu vejo
22:51cada vez menos gente
22:52quer se dedicar
22:54a essa carreira,
22:55os professores que chegam
22:57sem ter aulas de pedagogia,
22:59conhecem matemática,
23:01conhecem português,
23:01mas não sabem
23:02ensinar adequadamente,
23:03a não valorização,
23:05tem essa valorização
23:08do diretor de escola,
23:08mas também não tem,
23:09como é que você avalia
23:11se o diretor de escola
23:12está fazendo um bom trabalho
23:14ou não,
23:14como é que você avalia
23:15se o aluno está aprendendo
23:16e como é que o professor
23:18é responsável
23:18ou não é responsável
23:19por isso,
23:20como é que você cuida
23:21a questão da educação integral,
23:23e tem muitos problemas aí,
23:25eu só vejo
23:25que a gente gasta
23:26muito dinheiro
23:27e eu,
23:27se eu tivesse que começar,
23:29eu começaria muito
23:30por questão de avaliação
23:31dos professores,
23:32avaliação dos diretores,
23:34mexer com a motivação
23:35dos alunos,
23:37e eu acho que tem
23:37muita coisa de gestão,
23:39gestão que pode
23:41rapidamente colocar
23:43o país em uma boa direção,
23:46sempre é curioso,
23:47porque eu não estou falando
23:47que na Finlândia funciona,
23:49que é um país,
23:50com as dificuldades dele certamente,
23:52mas é um país homogêneo,
23:53funciona no Ceará,
23:54funciona no Piauí,
23:56ontem eu estava vendo
23:57que no estado da Bahia
23:58é o segundo pior
23:59IDEB do Brasil,
24:01Bahia não é
24:02o estado mais pobre
24:03para ter isso,
24:03o que acontece
24:04com a gestão,
24:05e São Paulo,
24:06que vai lá para cima,
24:07volta,
24:08tudo,
24:08existe boas práticas,
24:10para eu falar agora
24:11um pouquinho só
24:12da minha contribuição
24:13nessa ideia
24:14de varrer a calçada,
24:15nós trouxemos junto
24:17com a parceiros,
24:18o Herbert,
24:19o pessoal que mexeu
24:20lá em Sobral,
24:21com a educação,
24:21vamos replicar,
24:23porque não é que ele fez
24:24isso de novo na Finlândia,
24:25ele fez aqui no Ceará,
24:26com mais dificuldade,
24:26o que a gente pode fazer
24:27aqui em São Paulo
24:28para virar um modelo
24:29também para outras cidades,
24:31então acho que existem
24:32boas práticas,
24:33e a gente tem que
24:34copiar essas boas práticas
24:36e anastrar,
24:37mas eu acho que
24:38a avaliação de diretor,
24:39a avaliação de professor
24:41é para mim
24:41uma das coisas
24:42mais importantes
24:42que teria,
24:43daí vem o corporativismo,
24:44que é complicado,
24:45não pode,
24:46porque pode,
24:46deve,
24:47não deve,
24:48então a gente vai,
24:48e por fim queria fazer
24:49um outro comentário
24:50ainda na questão
24:50da educação,
24:52na verdade,
24:53conforme estudiosos mostram,
24:56a ideia sempre foi
24:58a igreja,
24:59a religião dá os valores,
25:01a família dá a sociabilidade,
25:03e a escola dá cultura,
25:05esse foi o modelo
25:06pensado no século XIX,
25:08e agora você vê
25:09que falhando a religião,
25:11falhando a família
25:12às vezes na sociabilidade,
25:13sobra tudo
25:14para a escola também,
25:16então a gente joga
25:16na escola um peso enorme,
25:18professores que tem
25:19que se defender de alunos,
25:21alunos que são
25:21desrespeitosos
25:22para com os professores,
25:24isso tudo é
25:24de um embasamento familiar
25:26que se desorganizou um pouco,
25:28então eu acho que sim,
25:29a escola tem muito
25:30a fazer para melhorar,
25:31mas eu acho também
25:32a sociedade está jogando
25:33na escola coisas que
25:34na verdade deveriam ser
25:35feitas dentro de casa.
25:37Muito bem, Fábio,
25:38vamos ao terceiro tema
25:39que você gosta muito
25:40que é a questão ambiental,
25:41a questão ambiental parece
25:42que a sociedade civil
25:44acordou a tempo
25:46e começou a se organizar
25:48de maneira melhor
25:49e começou a entender
25:50uma coisa básica,
25:52que é por meio do mercado
25:53que nós vamos resolver
25:54a questão ambiental,
25:55não é com intervencionismo
25:56estatal,
25:58então a sociedade começa
25:59a se mobilizar nisso,
26:01várias iniciativas boas
26:02em recuperação
26:04de área degradada,
26:06reflorestamento,
26:07a questão própria
26:07da energia limpa,
26:09o maior projeto
26:10socioambiental
26:11que é o saneamento
26:12básico agora,
26:13depois do marco
26:13do saneamento também
26:14atraindo muito investimento,
26:16por que que nós
26:17não conseguimos
26:18ainda convencer
26:19o governo
26:20nessa mudança
26:22de mentalidade
26:22tão importante
26:23que é o governo
26:24ajudando,
26:25deixando o mercado
26:26trabalhar
26:26para que nós
26:27possamos explorar
26:28esse enorme potencial
26:29da bioeconomia
26:31que é uma vocação
26:32extraordinária
26:33do Brasil
26:34no mundo de hoje.
26:36Na verdade,
26:36eu não sei se estou
26:37dando respostas
26:38muito longas,
26:39mas eu vejo
26:39que você perguntar
26:40tanta coisa
26:40me ocorre.
26:42É impressionante,
26:43como é que a gente
26:45chega nessa situação,
26:47como é que funciona,
26:48na verdade,
26:49a questão ambiental
26:50virou um negócio
26:52tão óbvio,
26:54e o Brasil
26:54tem realmente
26:55um diferencial nisso.
26:56O Brasil pode fazer
26:58uma coisa muito diferente
26:59do que vem fazendo.
27:00Mas vamos dar
27:01um passo atrás
27:01novamente.
27:02Questão ambiental,
27:04eu trabalho com isso
27:05há 30 anos,
27:05era ridicularizado
27:06como um abraçador
27:07de árvores,
27:08e sempre entendi
27:09que é um mundo
27:10do e
27:11e não um mundo
27:12do ou.
27:13Não é ou você
27:14olha a questão ambiental
27:15ou você tem
27:16um negócio lucrativo.
27:18Tem que olhar
27:19a questão ambiental,
27:20assim como outras questões,
27:21mas estamos falando
27:22do ambiental agora,
27:23e ter uma empresa
27:24lucrativa.
27:25responsável pelo Banco Real
27:27na época,
27:28e fazíamos,
27:29e foi um grande diferencial.
27:30A Natura,
27:30que até recentemente
27:32era presidente também,
27:33criou um modelo
27:35de negócio
27:35em torno disso.
27:36Energia solar,
27:37energia,
27:37tem um mundo
27:38de oportunidades
27:39e negócios
27:39que são feitas
27:41em torno
27:41dessa ideia
27:42do meio ambiente.
27:43Que,
27:43volto a lembrar,
27:44falando dessa geração melhor,
27:46não era problema
27:47há 40 anos,
27:48esse assunto
27:49era um assunto novo,
27:50ninguém achava
27:50que isso era um problema.
27:51e eu lembro,
27:52eu sempre
27:52estive envolvido nisso,
27:54daqui a 100 anos,
27:55erramos,
27:56o problema está
27:57se apresentando agora.
27:58Então,
27:59eu vejo uma mobilização
27:59grande,
28:00e vejo de novo
28:01a questão de jovens.
28:03Quer dizer,
28:03eu vejo,
28:04quando o McDonald's
28:04fez uma pesquisa
28:06recentemente,
28:07acabou fazendo uma propaganda
28:08dizendo que a carne
28:09do McDonald's
28:09não vem de área desmatada.
28:11Qual é o interesse
28:12da empresa em fazer isso?
28:13É porque tem jovens
28:14que querem saber,
28:16não a nossa geração,
28:17com as devidas exceções,
28:19obviamente,
28:19mas querem saber,
28:21então as empresas
28:21estão se mobilizando,
28:22então eu vejo de novo
28:24indo em uma direção.
28:26Vejo a questão
28:26de crédito de carbono,
28:27que as empresas
28:28como Microsoft,
28:29empresas como Nestlé,
28:31Vivo,
28:31comprando crédito de carbono
28:33na ideia de eu preciso
28:34mostrar para a sociedade
28:35que eu estou compensando
28:37aquilo que eu estou fazendo
28:38de geração de CO2.
28:41Não,
28:41mas isso não era assim,
28:42pois é,
28:42mas agora é,
28:43que maravilha.
28:44Aí vai ficar do governo,
28:45daí me incomoda muito,
28:47eu falei isso várias vezes,
28:49vou falar de forma mais contundente,
28:50eu não entendo
28:51porque que o governo,
28:53ao invés de projetar
28:54uma imagem do Brasil
28:55que vai pacificar
28:57Ucrânia e Rússia
28:58ou vai descobrir
28:59uma solução
29:00para o Oriente Médio
29:02ou quer intermediar
29:03algum outro negócio
29:04no mundo,
29:05não vai projetar
29:06a imagem do país
29:06que pode ser
29:07uma potência ambiental,
29:09né?
29:09Ele pode ser
29:10uma potência ambiental
29:11em várias frentes.
29:13Abra um parênteses pequeno aqui,
29:14o marco regulatório
29:15do saneamento básico
29:16eu considero
29:18as 5 ou 10 melhores coisas
29:19que aconteceram no Brasil
29:20nos últimos 10, 15 anos.
29:21É inacreditável,
29:24tem pagamento de outorga,
29:25tem obras
29:26e vai se entregar
29:27água limpa,
29:27esgoto tratando.
29:28E a universalização
29:29como meta.
29:31Então,
29:312033?
29:32É,
29:322033.
29:33É inacreditável
29:34o negócio desse,
29:34como é que a gente demorou?
29:36E eu ainda vi pessoas
29:37se opondo a isso,
29:38dizendo,
29:39não,
29:39mas a água é uma coisa
29:40que o governo
29:41que tem que prover.
29:41Bom,
29:42mas não prover,
29:42então é fenomenal.
29:45O que está movimentando
29:46a economia,
29:46a gente pode falar
29:47de crescimento de PIB,
29:48como quiser,
29:48uma das coisas
29:49é o saneamento básico,
29:50os investimentos
29:51que estão sendo feitos.
29:52Mas daí,
29:53voltando ao ponto,
29:54o Brasil tem toda
29:55a condição de ser,
29:55seja porque tem
29:56energia limpa,
29:57seja porque tem
29:57florestas,
29:59seja porque a oportunidade
30:01que se tem de compensação,
30:02pelo menos a compensação
30:04natural de CO2,
30:05o Brasil é quem tem
30:06área suficiente
30:07para fazer isso,
30:08o Brasil tem condição
30:09de aumentar,
30:10e já aumentou
30:10energia solar,
30:12energia eólica,
30:12hidrelétrica.
30:14O Brasil é o líder
30:15nisso,
30:16então a imagem
30:18que a gente projeta
30:18lá fora
30:19não condiz com a realidade.
30:21Eu realmente acho
30:21isso que eu vou falar agora.
30:23Eu acho que a imagem
30:23que o Brasil tem lá fora
30:24com relação
30:25à questão ambiental
30:26é pior do que a realidade
30:27que nós vivemos.
30:28Infelizmente,
30:29o que fica lá fora
30:30é o desmatamento
30:31ilegal,
30:33que, diga-se passagem,
30:34é responsável
30:35pelo grande problema
30:35que temos aqui.
30:36O Brasil tem uma legislação
30:37extremamente rígida
30:39com relação
30:40a desmatamento,
30:41lembro de Vedados,
30:43eu não vou colocar
30:44a mão no fogo aqui,
30:45que São Paulo hoje
30:46tem mais área
30:47preservada
30:47do que tinha
30:48há 10, 20 anos.
30:50E eu só vejo
30:50na minha região,
30:51está acontecendo,
30:52as pessoas preservam,
30:52as pessoas fazem
30:53restauração.
30:54Então, eu acho
30:55que a gente tem
30:55que ter toda a condição,
30:57se o governo
30:58combatesse
30:59o desmatamento
31:00ilegal
31:00de uma forma
31:01difícil,
31:02agora tem crime
31:03organizado,
31:03eu sei que é difícil,
31:05carimpo ilegal.
31:06o Brasil tivesse
31:07um cadastramento
31:08rural que permitisse
31:09as pessoas
31:09saberem
31:10que terra
31:11é de quem,
31:12que é um negócio
31:12que...
31:13É, isso é um ponto
31:13que eu ia te falar,
31:14a regularização fundiária,
31:15esse é um programa,
31:17deveria ser do governo
31:18e não consegue resolver.
31:19Isso é inacreditável,
31:20isso vai não...
31:21Cara,
31:22você vai ter dono,
31:22se a terra tiver dono,
31:23se a terra souber,
31:24ele vai cuidar,
31:25isso é universal,
31:26assim que a sociedade
31:27se organizou
31:27há milhares de anos.
31:29Então,
31:29isso me incomoda muito,
31:30o governo não faz
31:31o cadastramento,
31:32que eu sei que é complexo,
31:33que tem títulos
31:34e propriedade,
31:35dois ou três,
31:36vamos dizer assim,
31:37corretos ou aparentemente
31:38corretos em cima
31:39da mesma área,
31:39tem que resolver
31:40esse negócio.
31:41Então,
31:42combater o crime,
31:43combater o garimpo,
31:44combater a...
31:46criar um CAR,
31:47e falar,
31:48esse Brasil,
31:49nesse aspecto,
31:50a gente tem milhões
31:51de problemas,
31:51aqui nós temos
31:52um potencial
31:53de ser,
31:54de novo,
31:54potência ambiental
31:55num momento
31:56em que muito se valoriza.
31:57Eu deixo de lado
31:59o que Trump fala
31:59agora desse momento,
32:00porque ele está falando,
32:01nem mesmo os governadores
32:02lá concordam muito com ele,
32:04as empresas estão
32:04um pouquinho
32:04altemorizadas,
32:06mas continuam
32:06comprando crédito
32:07de carbono,
32:08continuam falando,
32:08cara,
32:08precisamos fazer
32:09alguma coisa
32:09com relação
32:10ao meio ambiente.
32:12Mas o Brasil,
32:13vejo,
32:13essa questão
32:14da regularização fundiária,
32:15nós precisamos ter
32:15que nem foi
32:16o plano real,
32:17que nem foi
32:17o marco
32:19do saneamento,
32:20precisa sentar
32:21e resolver,
32:21dá para resolver
32:22com a tecnologia
32:23que nós temos.
32:24É que isso tem
32:25que enfrentar
32:25uma das maiores
32:26corporações do Brasil,
32:28que são os cartórios.
32:29Então,
32:30tem que pegar
32:30todas essas matrículas,
32:31como você sabe
32:32muito bem,
32:32tem um monte
32:34de título
32:34falso de terra,
32:35outros não,
32:36e não existe,
32:37mas nós precisamos
32:37tratar isso
32:38como uma das
32:39principais metas
32:40para resolver
32:40a questão ambiental.
32:41Eu concordo
32:43100%,
32:43acho que até
32:43em alguns estados
32:45o pessoal está
32:45mais avançado,
32:46em outros
32:46está menos avançado,
32:47tudo mais,
32:48mas é daquelas feridas
32:49que você tem
32:50que colocar a mão
32:50e de fato resolver,
32:52depois vai fazer
32:52arbitragem,
32:53que tem gente
32:55de boa fé
32:56com títulos
32:57em seu ou não
32:57ou mesma propriedade,
32:58eu não tenho dúvida
32:58que tem,
32:59mas tem que se resolver
33:00isso,
33:00e eu não vejo
33:01o governo federal
33:02dando o respaldo
33:04necessário para isso,
33:05eu vejo alguns governos
33:06estaduais se mobilizando,
33:07isso faz uma enorme
33:09diferença,
33:10eu acho que é a base,
33:12eu costumo brincar,
33:14Fernando,
33:14Felipe,
33:15Felipe,
33:16que no Brasil
33:17a gente não tem um termo
33:18em português
33:19para accountability,
33:20porque não tem o conceito,
33:21quando você tiver
33:23a propriedade privada
33:24e faz essa área
33:24que é sua,
33:25você é accountable,
33:26você é responsável
33:27por aquela área,
33:28hoje em dia
33:29ninguém nem sabe
33:30de quem é aquela área,
33:30então você não tem
33:32a responsabilização
33:33pelo crime
33:33que possa ter acontecido
33:35dentro daquela área
33:35e sequer se sabe
33:37de quem é aquela área,
33:38então eu acho que
33:38é fundamental,
33:40é uma prioridade
33:41e deveria estar
33:42o Ministério da Reforma Agrária,
33:44enfim,
33:44da administração,
33:45deve ter vários ministérios
33:46que se envolveriam nisso,
33:47mas eu daria a isso
33:48uma grande prioridade.
33:50O Fábio,
33:51você que teve
33:53sempre uma atuação
33:54muito protagonista
33:56no setor privado,
33:59o que faz com que
34:00hoje no governo brasileiro
34:01ainda tenha
34:02uma mentalidade
34:03tão anti-mercado,
34:05que sempre vê
34:06o mercado com que
34:07precisa ser mais controlado,
34:08vigiado,
34:09regulado,
34:10ao invés
34:11de permitir
34:12que o mercado
34:13funcione adequadamente
34:15com boa competitividade,
34:16para a gente focar
34:17no aumento de produtividade,
34:18nós acabamos de ter
34:19o vencedor
34:20do Prêmio Nobel
34:20de Economia,
34:21que mostra que
34:22é justamente
34:22a inovação
34:23que faz a diferença.
34:25E por que
34:25nós não conseguimos
34:27criar esse crime
34:28de inovação
34:29com um brasileiro
34:30que tem uma veia
34:30empreendedora
34:31como poucos no mundo?
34:33Estamos descartando
34:34este grande ativo
34:36brasileiro
34:36que é o empreendedorismo?
34:37Será que eu acho
34:38que a gente perdeu
34:39um discurso
34:40e que tem que resgatar?
34:42Que é o discurso
34:43de que o PT
34:44ou a esquerda
34:45ou a intervenção
34:46governamental
34:47tem um monopólio
34:48de querer o bem
34:49da sociedade?
34:50Então, ou você
34:51pensa em intervenção,
34:53pensa em governo,
34:54pensa em PT
34:55para ser muito objetivo
34:56e quer o bem
34:58da sociedade,
34:59ou você é um cidadão
35:00que olha para o mercado
35:01e é totalmente
35:02frio e gelado
35:04com relação
35:05às questões sociais
35:05do país,
35:06só pensa em ganhar dinheiro
35:08achando que
35:08nessa corrida desenfreada
35:10a gente vai criar
35:11um mundo melhor.
35:13Infelizmente,
35:14ficou essa narrativa.
35:14eu defendo bravamente
35:16e já falei isso
35:17várias vezes,
35:18aqueles que defendem
35:20a economia de mercado
35:21querem o bem
35:22da sociedade
35:23tanto quanto
35:24aqueles que defendem
35:25uma intervenção
35:26no mercado.
35:27São caminhos diferentes,
35:28obviamente eu tenho
35:29uma clara opção
35:30pelo caminho do mercado
35:31como aquele que gera
35:32prosperidade
35:33e endereça
35:34os problemas sociais.
35:35Respeito
35:36quem acha
35:37que o caminho
35:38é outro
35:38porque também
35:39está querendo o bem
35:40no Brasil,
35:40porém,
35:41não há
35:41nenhuma evidência
35:43ao longo da história
35:44de países
35:45que tenham
35:45se desenvolvido
35:47optando por
35:48essa outra visão
35:49de intervenção
35:49no mercado
35:50de um governo
35:51mais populista
35:52versus aqueles
35:54que apoiam
35:55o empreendedorismo
35:57a inovação
35:58é isso que gera
35:59prosperidade.
36:00Tem um exemplo
36:01até simples
36:01banal
36:02é maravilhoso
36:04que é a China
36:04a China ficou
36:05com essa história
36:06de intervenção
36:06que lá não andou
36:07um dia
36:08deram
36:09tirar a tampa
36:10da panela
36:10e deixou
36:11o empreendedorismo
36:12criar
36:12que é isso
36:13é um país
36:14capitalista
36:15no sentido
36:15de economia
36:15de mercado
36:16para valer
36:17tem um partido
36:17único
36:18eu não quero
36:18entrar nesse mérito
36:19mas ele tem
36:20efetivamente
36:21economia de mercado
36:22e se envolveu
36:23criou prosperidade
36:24tirou 800 milhões
36:25de pessoas
36:25da linha de pobreza
36:26é um negócio
36:27inacreditável
36:28e aqui no Brasil
36:29infelizmente
36:30a gente tem
36:30o discurso errado
36:31eu critico muito
36:32o que eu chamo
36:33de direita
36:34os liberais
36:35porque poucas
36:37vezes
36:37ao defender
36:39esse modelo
36:40de desenvolvimento
36:41baseado na liberdade
36:42econômica
36:43no mercado
36:43poucas vezes
36:44falam do bem social
36:47que isso trará
36:47poucas vezes
36:48falam que é assim
36:49que nós vamos eliminar
36:50a pobreza
36:51poucas vezes falam
36:52que é assim que a gente
36:53vai endereçar o problema
36:53da fome
36:54e não sou contra
36:55problemas de transferência
36:56de renda
36:57tudo mais
36:57que já veio para ficar
36:58mas para sair disso
37:00efetivamente
37:01a gente precisa
37:02ter um discurso
37:03que os liberais
37:04se mostrem
37:06como o caminho
37:07para resolver
37:07esse problema
37:08e aí pega o seu ponto
37:09final aqui
37:10na questão do empreendedorismo
37:11então é uma satisfação
37:13enorme que eu vejo
37:14que o pessoal
37:15avesso
37:16a determinadas intervenções
37:17do governo
37:18nas relações de trabalho
37:19porque querem
37:20ter sua veia empreendedora
37:21quer trabalhar
37:22de vez em quando aqui
37:23tem precarização
37:24vamos discutir tudo isso
37:25mas que as pessoas
37:27são empreendedoras
37:28e fazem coisas
37:29eu viajo pelo Brasil
37:31você certamente
37:32viaja também
37:33o que tem de lojinha
37:34de boas ideias aqui
37:35de artesanato
37:36de gente que está fazendo
37:37um mundo
37:38de novidades
37:40e de repente
37:40se vê preocupada
37:41com a questão
37:42do imposto
37:43da questão
37:43de como é que fica
37:44porque uma complicação
37:47geral
37:47é melhor a empresa
37:48não crescer
37:48porque se crescer
37:49vai dar problema
37:50então eu acho que a gente
37:51não pavimenta o caminho
37:52para relações de trabalho
37:54mais flexíveis
37:54para questões tributárias
37:56mais flexíveis
37:57que pavimentem
37:59o caminho
38:00esse é o trabalho
38:01do governo
38:01pavimentar
38:02da infraestrutura
38:03da regras
38:03como você
38:04levantou há pouco
38:05claras
38:06para que a pessoa
38:07possa jogar o jogo
38:08dela e cada um
38:09buscando o seu
38:09e com isso
38:10a sociedade
38:11vai ter prosperidade
38:12e vai endereçar
38:12a questão da pobreza
38:14da miséria
38:14seja lá o que for
38:15agora parte
38:17desse problema
38:18que você bem mencionou
38:19não só do medo
38:21mas também
38:22de não querer
38:22cutucar
38:23a onça
38:24com a vara curta
38:25o governo
38:25porque tem medo
38:26de retaliação
38:27é fruto
38:28de uma coisa
38:28muito negativa
38:29ou seja
38:30é um setor
38:32corporativista
38:33tanto privado
38:35quanto público
38:35que depende
38:36muito
38:36do favor
38:37do estado
38:37seja subsídio
38:39reserva de mercado
38:40proteção
38:41tudo isso
38:41que fez com que
38:42o Brasil
38:42ficasse muito
38:43para trás
38:44de demais países
38:45principalmente
38:46das economias
38:46asiáticas
38:47eu não vejo
38:50hoje ainda
38:50disposição
38:52para acabar
38:52com isso
38:53parece que
38:53se você acabar
38:53com isso
38:54você vai desmantelar
38:55esse castelo
38:56que bem ou mal
38:56funciona
38:57como você vê
38:58então
38:59acreditando
39:00nesses ideais
39:01liberais
39:01que nós podemos
39:03enfrentar
39:04essas verdadeiras
39:05reformas
39:06do estado
39:06que vão mexer
39:08com essas corporações
39:09públicas e privadas
39:11que capturaram
39:11o estado brasileiro
39:12então na verdade
39:13você fala muito
39:14com os empresários
39:15e todo mundo
39:16a favor de uma economia liberal
39:17mas aquele subsídio
39:19aquela vantagem tributária
39:21que tem
39:21vamos deixar lá
39:22tudo
39:22sobre um argumento
39:24que eu vou chamar
39:25de válido
39:25embora não concorde
39:27mas eu tenho essa mania
39:28de tentar entender
39:29o argumento do outro
39:30de que isso
39:30foi construído assim
39:31e agora você não pode
39:33de uma hora para outra
39:34mudar as regras do jogo
39:35voltando ao seu ponto
39:36e tirar aquilo
39:37que foi dado
39:38porque essa era a regra
39:39agora você quer mudar a regra
39:41então existe uma razão
39:42mas eu acho que a gente tem
39:43que fazer um plano
39:43de transição urgente
39:45para isso
39:45a gente precisa ter
39:46pelo menos
39:47eu vou deixar
39:48o judiciário de lado
39:49faz dois
39:50para ter um executivo
39:51forte
39:51e um congresso
39:52alinhado com essa visão
39:54essa visão
39:55de que ao
39:56quebrarmos
39:58algumas dessas
39:59normas rígidas
40:00esses subsídios
40:02e tudo mais
40:02a gente vai ter
40:03uma economia
40:04que vai gerar
40:05crescimento
40:06e melhores
40:08condições de vida
40:09para as populações
40:09mais carentes
40:10de novo
40:11Felipe
40:12eu vou insistir nisso
40:13eu acho que a gente
40:13fala liberalismo
40:14como se fosse uma coisa
40:16da elite
40:17que quer ganhar mais dinheiro
40:18e jamais colocamos
40:19jamais não
40:20poucas vezes colocamos
40:21no nosso discurso
40:22a ideia de que
40:23essa é uma solução
40:25para o problema social
40:26que temos no país
40:26então eu acho que
40:28tem que ter um executivo
40:29que acredite
40:30é nisso que eu olho
40:31para as eleições
40:32de 2026
40:33eu me considero
40:34eu falo de centro-direita
40:35eu quero
40:37o que é centro-direita
40:38minha direita
40:39sempre falando
40:39sobre a questão
40:40do liberalismo econômico
40:41eu não quero falar
40:41sobre costumes
40:42aqui
40:42eu estou falando
40:43liberalismo econômico
40:44como uma forma
40:45de gerar riqueza
40:46e tirar da esquerda
40:48esse discurso
40:48do monopólio
40:49do bem social
40:50e eu acho que
40:51a gente tem que ter
40:52um governo forte
40:53tem que ter um congresso
40:54que felizmente
40:55já está mais
40:56com essa cabeça
40:56haja vista
40:58algumas tentativas
41:00que aconteceram
41:01no início do governo
41:02do presidente atual
41:03que buscava reverter
41:05o marco regulatório
41:06de saneamento
41:07lei das estatais
41:08lei das estatais
41:09que acabou mexendo
41:10em algumas coisas
41:10mas a própria
41:12lei trabalhista
41:12vale do rio doce
41:13sempre tem esse negócio
41:15mas o congresso
41:16segurou
41:17muitas dessas coisas
41:18o congresso segurou
41:18porque já está
41:19com uma cabeça melhor
41:20o cara que pensa
41:22em economia de mercado
41:23não é um desalmado
41:24longe disso
41:25e é isso
41:26então
41:27eu acho que
41:28a gente peca
41:29porque a gente não foi
41:30sequestraram
41:32esse discurso
41:33de quem
41:33quer o bem da sociedade
41:35e quem não está
41:36daquele lado
41:37é porque não quer
41:38o bem da sociedade
41:38eu acho que na eleição
41:39em 2026
41:40a gente vai falar
41:41muito disso
41:42o Brasil
41:44eu sempre falo isso
41:46o Brasil não andou
41:47para trás
41:48nos últimos anos
41:48o Brasil ficou
41:50para trás
41:50e tem uma diferença
41:52importante nisso
41:53porque se você falar
41:54que o Brasil andou
41:55para trás
41:55vão te mostrar
41:56trocentos dados
41:57aqui
41:57de crescimento
41:58de economia
41:59diminuição do desemprego
42:01aumento da produção
42:02disso
42:02daquilo
42:03até que o país
42:05cresceu
42:05está aí 3%
42:062%
42:06mas em relação
42:08ao resto do mundo
42:09a gente perdeu
42:09um espaço brutal
42:11e é isso
42:12que a gente vai
42:12chamar a atenção
42:12das pessoas
42:13o nosso modelo
42:14de desenvolvimento
42:15é pífio
42:16nosso modelo
42:17é medíocre
42:18e a gente está
42:19se arrastando
42:20quando existem
42:21alternativas
42:21que nos dariam
42:22muito melhores
42:23condições de crescer
42:24não há dúvida
42:25nós tivemos
42:25um crescimento
42:27medíocre
42:27reformas medíocres
42:29e esse mundo
42:29emergente
42:30andou numa velocidade
42:31absurda
42:32a gente ficou
42:32para trás
42:33caiu o ranking
42:33de tudo
42:34mas o país
42:35está melhor
42:35do que estava
42:3610, 20 anos
42:36é verdade
42:37e é fácil
42:39usar esse discurso
42:39que o país
42:40melhorou
42:40mas não é esse
42:41discurso
42:42que eu quero ver
42:42eu saber
42:42ele melhorou
42:43no seu potencial
42:44a resposta é não
42:45ele tem muito
42:46a melhorar
42:47muito bem
42:47a fazer
42:48mas eu discordo
42:49com você
42:50num único ponto
42:51eu acho que
42:51a qualidade
42:52das instituições
42:54piorou muito
42:55isso
42:56isso
42:56isso retroagiu
42:57não concordo
42:58você pegar
42:59as agências
43:00reguladoras
43:01acho que eu me
43:01referia mais
43:02a criação
43:02de emprego
43:03ao FIB
43:04e tudo mais
43:04agências
43:05reguladoras
43:06foram tomadas
43:07por um modelo
43:09mental
43:10de intervenção
43:11do governo
43:12então o que eu estou
43:12criticando aqui
43:13para deixar bem claro
43:14é o modelo mental
43:15que governa
43:17esse país
43:17nesse momento
43:18que é um modelo
43:19de intervenção
43:20um governo
43:20de precisamos
43:21tomar cuidado
43:22esse pessoal
43:23que é de mercado
43:23está querendo
43:24a qualquer preço
43:26se beneficiar
43:27não é verdade
43:28existe uma minoria
43:29dentro dessa elite
43:30a que você se referiu
43:31ou dentre aqueles
43:32que defendem o liberalismo
43:33que de fato
43:34são pessoas
43:35não bem intencionadas
43:37como existe também
43:37do lado da esquerda
43:38tem muita gente
43:39bem intencionada
43:40eu nem estou questionando
43:41mas também
43:42tem gente
43:43isso não é porque
43:45você é de esquerda
43:45que você é do bem
43:46você é de direita
43:47você é do mal
43:47então acho que
43:48é importante
43:49eu concordo com você
43:50sempre
43:50as instituições
43:51o judiciário
43:52o judiciário
43:53andou muito para trás
43:54eu estou dizendo assim
43:55como economia
43:56na hora que você
43:57colocar na mesa
43:58os dados
43:58o país melhorou
43:59tem mais produção disso
44:01produção daquilo
44:01de alimentos
44:02tem menos gente
44:02passando fome
44:03enfim
44:03aquelas coisas todas
44:04que medem
44:05educação
44:06melhorou um pouquinho
44:07mas melhorou
44:08mas olha
44:08ficamos para trás
44:09você falou
44:10o ranking
44:11é uma vergonha
44:12é uma vergonha
44:13não obstante
44:14a gente vai lá
44:15está um pouco melhor
44:15então deixa
44:17então deixa ou não
44:18vamos lutar
44:19vamos buscar o melhor
44:20esse país pode ser melhor
44:21e qual que é a luta
44:22que você vê hoje
44:24o empresariado fazendo
44:26para evitar que
44:282026
44:29não seja um fracasso
44:30como foi 2022
44:32nós tivemos
44:34uma excessiva polarização
44:35e isso foi muito ruim
44:36e hoje nós temos
44:38uma missão muito importante
44:39não só ajudar
44:40a eleger um próximo
44:41presidente da república
44:42que compartilhe
44:44dessas ideias
44:45modernizadoras
44:47do país
44:47de mercado
44:48como também
44:49ocupar mais espaço
44:50principalmente no senado
44:52e na câmara federal
44:53para que nós possamos ter
44:54como você mesmo disse
44:56esse alinhamento
44:57entre poder executivo
44:58e legislativo
44:59como você vê o papel
45:00do empresariado
45:01atuando
45:02em torno
45:03desse objetivo comum
45:04olha eu vou
45:05tentar substituir
45:06a palavra empresariado
45:07por sociedade civil
45:09sociedade civil
45:10melhor
45:10eu vejo
45:13é impressionante
45:14como existe
45:15essa mobilização
45:16e eu vou colocar
45:17o que eu estou vendo
45:18no mundo com o qual
45:19me relaciono
45:20eu tenho feito
45:20reuniões semanais
45:22um monte de gente
45:24diferente
45:24diferentes grupos
45:25e tudo mais
45:26e qual é sempre a ideia
45:27a ideia
45:28é este modelo
45:29de desenvolvimento
45:31que está hoje
45:31no poder do Brasil
45:33basicamente
45:33com o PT
45:34nos últimos
45:3520 anos
45:3625 anos
45:37deve ter
45:37governado
45:3815
45:3817
45:3917
45:39não vem ao caso
45:40mais básico
45:41em tudo
45:41de novo
45:42Brasil cresceu
45:43Brasil não andou
45:44para trás
45:45Brasil ficou para trás
45:46você tem toda a razão
45:47as instituições
45:49andaram para trás
45:49valores
45:50na república
45:51acho que andamos
45:52para trás
45:52em tudo isso
45:53então esse modelo
45:54eu falo
45:55não dá
45:55a gente está buscando
45:57outro modelo
45:58qual é esse outro modelo
45:59esse é o modelo
46:00e aí eu já deixo bem claro
46:02também eu não sou radical
46:03portanto elimino uma parte
46:04mas eu vejo
46:05através de pesquisas
46:06você há pouco
46:07falou sobre dados
46:08e tudo mais
46:09as pesquisas que eu tenho visto
46:10mostram que existe
46:1131%
46:1330
46:1325
46:1340
46:14esses números podem variar
46:15de pessoas que não tem
46:16o alinhamento claro
46:18nem são ligadas
46:19a extrema direita
46:20falando de Bolsonaro
46:21nem ligado
46:21a esquerda
46:22falando de Lula
46:23em particular
46:24e que estão no meio
46:25é esse pessoal
46:27que a gente precisa capturar
46:28no sentido de
46:29mostrar
46:30que o melhor caminho
46:31é um caminho
46:32de crescimento
46:33que gere
46:34receita
46:34gere rendimento
46:35gere prosperidade
46:36para todo mundo
46:37é prosperidade
46:38vontade de melhorar
46:39eu acho que agora
46:41existe espaço
46:42eu me incomodo
46:43quando eu vejo
46:44fatalismo
46:45já está
46:46a eleição
46:47já está definida
46:48não está definida
46:49não subestimemos
46:51jamais
46:51obviamente
46:52em alguns momentos
46:53o PT vai estar em alta
46:54o outro vai estar em baixa
46:55o Lula é absolutamente
46:56genial
46:56em campanhas
46:58está lá
46:58está vivo
46:59e tem o público dele
47:00tem a proposta dele
47:01e tudo mais
47:02eu acredito
47:03noutra proposta
47:04agora precisamos ver
47:05o alinhamento
47:06nós temos agora
47:07quatro, cinco candidatos
47:08cada um
47:09um mais quieto
47:10outro mais falante
47:10outro se posicionando
47:12mas é aqui que eu estou apostando
47:14que a gente consegue
47:15uma diferença de votos
47:17que pode ser obtida
47:18graças àqueles que não são
47:19posicionados nem de um lado
47:21nem de outro
47:21e eu acho que a gente
47:22pode sim
47:23é um momento decisivo
47:25também vai ser
47:26em 2030 vai ser
47:27como em 2020
47:28sempre é um momento decisivo
47:29mas eu acho que a gente
47:31tem espaço agora
47:32para lutar
47:33para aparecer
47:34e isso vai fazer
47:35quer dizer
47:35tem mais gente
47:37se apresentando
47:38temos trabalhado
47:40Felipe
47:40até em projetos
47:42econômicos
47:42que possam ser
47:43oferecidos
47:44aos candidatos
47:45que tem uma visão
47:46mais liberal
47:47de maneira que tenha
47:48pelo menos um norte
47:49tipo agenda perdida
47:51ponte para o futuro
47:52alguma coisa
47:53que dê um arcabouço
47:54para que a gente
47:55possa enfiar
47:56eu costumo brincar
47:57assim
47:57igual do PIB
47:58no Brasil
47:58que está crescendo
47:59eu fiz uma analogia
48:00uma vez
48:01se me permite
48:02aqui
48:02para um público
48:03até mais simples
48:03o PIB no Brasil
48:05é como um ônibus
48:06e está andando
48:07está andando bem
48:08o PIB está crescendo
48:08ele para no ponto
48:10de ônibus
48:10para pegar passageiro
48:11que é o desemprego
48:12que tem caído
48:12serve lanche a bordo
48:14que é o programa social
48:15está andando
48:15o mercado financeiro
48:16critica muito
48:17e o ministro
48:18fica incomodado
48:19e uma vez eu falei
48:19para um assessor dele
48:20o mercado financeiro
48:22está olhando
48:22o tanque de combustível
48:23essa economia
48:24está funcionando
48:24em função de gastos públicos
48:26importantes
48:28déficit público
48:29seja o oficial
48:30ou seja aqueles
48:31que não entram no oficial
48:32injetando dinheiro
48:33na economia
48:33eu brinco assim
48:34aquele tanque de combustível
48:36que é o que faz
48:37esse ônibus andar
48:37vai acabar
48:38isso aqui eu não sei
48:39se vai acabar
48:40daqui a um ano
48:40três anos
48:41dois anos
48:41não acaba o ano que vem
48:42vai acabar
48:43e é isso que me preocupa
48:45esse modelo
48:45que está sustentando
48:46o crescimento
48:47de dois a três por cento
48:48nós estamos exaurindo
48:49o combustível dele
48:50e eu brinquei assim
48:51eu ainda acho
48:52que vai parar na reta
48:53tem amigos meus
48:53que acho que vai parar
48:54a subida e vai andar
48:55para trás
48:55eu não sei dizer
48:56mas o que tem mantido
48:58a economia funcionando
49:00e no fim
49:02definindo uma taxa
49:03de juros alta
49:04para segurar
49:05o excesso de dinheiro
49:06que entra por aqui
49:07é justamente
49:08essa política expansionista
49:09de vamos gastar
49:10uma vez
49:11e eu termino com isso
49:12alguém da
49:14a presidente Dilma
49:15na verdade
49:15fala assim
49:16que gasto é vida
49:16ela tinha muito essa frase
49:18né
49:18eu uma vez brinquei assim
49:19se isso é verdade
49:20por que que o Haiti
49:21Congo
49:22o Índia
49:22não acabaram com a pobreza
49:23só emitindo mais
49:24não deve ser verdade
49:26que você gastar mais
49:28você acaba com a pobreza
49:29infelizmente
49:30esse raciocínio
49:30prevalece ainda
49:31e é contra isso
49:32que acho que a gente
49:33tem que se insurgir
49:34agora
49:35se surgir contra
49:37um novo modelo
49:38tem um enorme risco
49:40essa indignação
49:42vai virar como
49:43Santo Agostinho
49:44tinha uma frase
49:45muito bonita
49:45que ele falava
49:46que a gente tem
49:46indignação
49:47para não aceitar
49:48as coisas como elas são
49:49mas precisa ter coragem
49:50para mudá-las
49:51nós vamos conseguir
49:53fazer essa
49:53tradução da indignação
49:55para a coragem
49:56de mudança
49:57olha Felipe
49:58acho que o grande assunto
50:00que eu vejo
50:00com todo mundo
50:01é qual é
50:02qual é esse canal
50:03eu não vejo
50:04falta de coragem
50:05e até de muitos
50:07candidatos
50:08são super corajosos
50:09também você falou
50:11a coisa do Senado
50:11e da Câmara
50:12eu só queria chamar
50:13atenção
50:14como falei na hora
50:14que também
50:15isso é do puxador de voto
50:16você tem um bom candidato
50:18a presidente
50:18puxa a voto
50:19para levar a gente
50:20já vista o Bolsonaro
50:21que fez de um ano
50:22para o outro
50:23acho que foi em 2018
50:24sobretudo
50:25fosse um mundo de gente
50:27lá ninguém sabia nada
50:28mas tinha um bom puxador
50:29de voto
50:30então tem esse negócio
50:31então acho que é importante
50:32a gente olhar
50:32então acho que eu vejo
50:34as pessoas procurando
50:34um canal de comunicação
50:36é isso que eu falei
50:36no começo
50:38como é que
50:38como é que eu
50:39como é que eu consigo
50:41expressar
50:41como é que eu consigo
50:42mudar as coisas
50:43então eu vejo ainda
50:44que esse canal
50:45não está lá
50:46mas a ideia
50:47e vejo de gente
50:48que tem receio
50:48de se expor
50:49mas as pessoas
50:50que estão na política
50:51eu acho que estão
50:52com vontade
50:53de se expor
50:54sim
50:54tem coragem
50:55de mudar
50:55sim
50:56hoje o poder
50:58ficou muito equilibrado
50:59entre congresso
51:00e executivo
51:00até acho que
51:02de repente o congresso
51:02até ganhou mais
51:04mas a gente
51:05tem gente
51:06querendo fazer isso
51:07eu acho que a gente
51:08tem um enorme canal
51:09não é uma massa
51:11de gente
51:12que está querendo
51:12fazer o que você falou
51:13e está buscando um canal
51:14pode ser um candidato
51:16tem sempre o risco
51:17de aparecer
51:17um salvador
51:18da pátria
51:19já visto as pesquisas
51:21em São Paulo
51:21em algum momento
51:22quando candidatos
51:23aparecem no nada
51:24o pessoal quer extravasar
51:25isso
51:25aonde que eu faço
51:27para mexer tudo isso
51:28acabar com tudo
51:29que está aí
51:30é arriscado
51:31mas é uma matéria-prima
51:32muito importante
51:33o pior
51:33seria o que eu não acho
51:35que existe
51:35que é uma total apatia
51:37do que você chamou
51:37de elite
51:38pessoas que sabem
51:40o que está acontecendo
51:40que estão incomodadas
51:41pode ser elite financeira
51:42pode ser não
51:43mas estão incomodadas
51:44outros obviamente
51:45do bem-lítico
51:45que estão achando
51:45que está tudo em ordem
51:46não tem problema
51:47mas eu acho que tem sim
51:49matéria-prima
51:50para a gente trabalhar
51:50matéria-prima
51:52importantíssima
51:53para transformar isso
51:54em ação política
51:55e ação política
51:56acho que eu vejo
51:57de duas formas
51:58primeiro é se candidatando
51:59participando mesmo
52:00do pleito
52:01e a segunda
52:02é realmente
52:03se engajando
52:04e tendo coragem
52:06do enfrentamento político
52:07que é um enfrentamento político
52:09agora o Brasil
52:10como você bem disse
52:12muitos da caída
52:14da classe empresarial
52:15especificamente
52:15tem medo de retaliação
52:17isso não é um sinal
52:18muito grave
52:19de degeneração
52:21do país
52:22ou seja
52:22no momento que você
52:24como cidadão
52:25não pode externar
52:26a sua opinião
52:27porque você tem medo
52:28de uma retaliação
52:29do Estado
52:30seja do governo
52:31do judiciário
52:33do fiscal
52:33da Receita Federal
52:35é uma barbaridade
52:36isso
52:37como você
52:38você não acha
52:38que esse é um sintoma
52:39altamente preocupante
52:41vou fazer uma brincadeira
52:43com você
52:43depois vou responder
52:44você estava falando
52:45dos Estados Unidos
52:46ou do Brasil
52:46e nos Estados Unidos
52:49também
52:49exatamente
52:49não lógico
52:50é um negócio inacreditável
52:52quando você vê
52:52os principais líderes
52:54dos Estados Unidos
52:54preocupados
52:55com retaliação
52:56do Trump
52:56e se colocando
52:57que mundo é esse
52:58nos Estados Unidos
52:59nunca imaginei
52:59que fosse acontecer
53:00você tem toda razão
53:01é muito preocupante
53:02intimida muita gente
53:04e eu acho que pessoas
53:06tem algumas pessoas
53:07que tendo menos vínculos
53:08porque quem tem vínculos
53:09realmente acaba ficando
53:11isso intimida
53:12isso é muito ruim
53:14não vou nem contra-argumentar
53:15vou dizer que existe
53:16uma outra parte
53:17que não tem
53:18porque receio
53:20não tem tanto receio
53:21de retaliações
53:22e tudo mais
53:22e que podem se expor
53:24e vão se expor
53:25e vão fazer
53:25e tem acontecido
53:27então o meu propósito
53:29para esse ano
53:29de 2026
53:30é canalizar
53:31essa energia toda
53:32seja e para
53:34de fato impactar
53:35a eleição
53:36para de fato
53:37impactar
53:37com ideias
53:38para a construção
53:39de um país melhor
53:40qual é esse canal
53:41alguns vão querer se expor
53:42outros não querem se expor
53:44eu converso com muita gente
53:45esse cara fala
53:46eu não quero me expor
53:47outro fala
53:47eu quero me expor
53:47ótimo
53:48então vamos trabalhar
53:49vamos nos expor
53:50e vamos fazer o trabalho
53:51que tem que ser feito
53:52tem muita coisa
53:53muitas ideias muito boas
53:55e a gente tem
53:56pelo menos 5
53:57grandes vertentes
53:58que é
53:59economia
54:00saúde
54:00educação
54:01segurança
54:02e meio ambiente
54:03deve ter mais
54:04mas eu peguei esses 5
54:05vamos trabalhar em projetos
54:06para esses 5
54:07para chegar para quem tiver
54:08condições de ser eleito
54:10para ser eleitoral
54:11são essas coisas
54:13que a gente acredita
54:14e essas coisas
54:14que a gente gostaria
54:15de ver feitas
54:16alguns vão se identificar
54:17assinando um documento
54:19desse
54:19outros não
54:19mas vamos trabalhar
54:21e na segurança
54:22que nós não tratamos
54:23esse assunto hoje
54:24que é o assunto
54:25número 1
54:25que tira o sono
54:26do brasileiro
54:27nesses 5 itens
54:30que você falou
54:30você mencionou
54:31segurança
54:32especificamente
54:33como vocês estão
54:34olhando os desafios
54:35de segurança pública
54:36e o que nós temos
54:37de fazer no Brasil
54:38olha
54:38eu tenho participado
54:40até de algumas
54:40conversas
54:41estudos
54:42é um assunto
54:43para a gente fazer
54:44você me convida
54:45outra vez
54:45aqui
54:45a gente fala
54:46há duas horas
54:46mas para ser breve
54:47obviamente
54:49que não tem
54:50uma bala de prata
54:51não é só
54:52na violência
54:53que a gente vai resolver
54:54isso
54:54mas também
54:55não é só
54:56na compreensão
54:58como disse
54:59que bandido
55:00possa ser vítima
55:02de consumidor
55:03e tudo mais
55:04que a gente vai resolver
55:05esse problema também
55:06então eu acho que
55:07tem políticas boas
55:09funcionando
55:10o Eduardo Leite
55:11terá feito um bom trabalho
55:13no Rio Grande do Sul
55:13o Caiado
55:14cada um de um jeito
55:16mas ontem
55:17eu ouvi a estatística
55:18e falando aqui
55:19abertamente
55:19que acho que a Bahia
55:20tem o segundo
55:21pior IDEB do Brasil
55:22que eu falei
55:23você é o país
55:24mais violento
55:25é o país nosso
55:25que é o estado
55:26mais violento
55:27que tem
55:27essas coisas
55:28talvez se conversem
55:29mas eu acho
55:30que a gente
55:31vai ter que lidar
55:32e vai ter que ter firmeza
55:33eu fiquei assustado
55:35não é minha especialidade
55:36eu sou muito mais
55:37de gestão
55:37de meio ambiente
55:38como você falou
55:39segurança não é minha área
55:40mas fiquei assustado
55:42ao ver a maneira
55:43como vivem as pessoas
55:44sob um comando
55:45de uma milícia
55:46ou sob hegemonia
55:48de uma facção
55:49é desumano
55:51é inacreditável
55:52que a gente permita
55:52que os brasileiros
55:53sejam submetidos
55:55àquele tipo de vida
55:56então eu acho
55:57que a questão
55:57da retomada de áreas
55:59e instalação
56:00do que eles chamam
56:01de urbanismo social
56:02ou seja
56:02como é que funciona
56:04esse negócio
56:04eu agora quero ver
56:05se em janeiro ou fevereiro
56:06eu vou a Medellín
56:07que foi feito isso
56:08como é que você faz
56:09quer dizer
56:09não é só ir
56:10combate e vai embora
56:11combate e vai embora
56:12não vai resolver
56:12é que você combate
56:13estabelece um urbanismo social
56:15onde as pessoas
56:16possam interagir
56:17ter confiança
56:18que foi um ponto
56:19que você levantou
56:20há pouco
56:20para que a gente reconstrua
56:21mas eu acho que
56:23programas
56:25que olhem
56:26seja o combate
56:27e a rigidez
56:29aqui no combate
56:30mas também
56:30a busca
56:31de um ambiente
56:32que dê sustentação
56:33ao que aconteceu
56:35com o envolvimento
56:35da comunidade
56:36e tudo mais
56:37precisa ser endereçado
56:38não é assunto
56:40que eu domine
56:40mas eu estou
56:41me envolvendo nisso
56:42já há seis meses
56:43oito meses
56:44e aprendendo muito
56:44um exemplo claro disso
56:46foi o fim da Cracolândia
56:47em São Paulo
56:47mistura
56:48de política pública
56:50com melhoria social
56:51em moradia
56:52exatamente
56:53urbanismo social
56:54exatamente isso
56:55um assunto que era insolúvel
56:58insolúvel
56:59mas vai lá
56:59tem que ter foco
57:00e é super difícil
57:01o crime avançou
57:02barbaridade
57:03nem discutir
57:05assuntos
57:05assuntos complexos
57:06mas para isso
57:07que a gente pede
57:07um governo
57:08que acredite
57:09nessas coisas
57:10que eu acredito
57:11que nós acreditamos
57:12que sejam as melhores
57:13para colocar o país
57:14numa boa rota
57:15Fábio
57:16que bom dessa injeção
57:17de otimismo
57:17na nossa audiência
57:18muito obrigado
57:19obrigado você
57:19pela oportunidade
57:20pelos apetos
57:21que eu passei
57:21aqui
57:22e nós ficamos
57:24por aqui
57:25e para você
57:25que gosta
57:26do jeito
57:26Jovem Pan
57:27de notícias
57:27não deixe de fazer
57:28a sua assinatura
57:29no site
57:30jp.com.br
57:32lá você acompanha
57:33conteúdos exclusivos
57:34análises
57:35comentários
57:36e tem acesso
57:37ilimitado ao Panflix
57:38o aplicativo
57:39da Jovem Pan
57:40obrigado pela sua audiência
57:42e até o próximo
57:43Entrevista com Dávila
57:45Entrevista com Dávila
57:51A opinião dos nossos comentaristas
57:56não reflete necessariamente
57:58a opinião do grupo
57:59Jovem Pan
58:00de comunicação
58:01Realização Jovem Pan
58:07Jovem Pan
58:08Jovem Pan
58:08Jovem Pan
58:09Jovem Pan
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