L'Europe étouffe-t-elle son industrie ? Pour Bernard Delvaux (Etex), la situation est critique - Les Pros de l'Eco

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il y a 15 heures

Le dossier d'Antonin Marsac, pour Les Pros de l'Eco sur LN24: L'Europe étouffe-t-elle son industrie avec le Green Deal, face aux USA et à la Chine ?

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00:00Mais la vaste question c'est est-ce que l'Europe est-elle en train de tuer son industrie ?

00:05En croire certains géants de la chimie en particulier, je dirais même de la chimie allemande comme BASF,

00:11l'Europe met trop de contraintes réglementaires sur son industrie et donc n'est plus compétitive face à ses grands concurrents

00:17que sont les Etats-Unis et la Chine. Alors est-ce que c'est vrai ? Est-ce que c'est pas vrai ?

00:21On va justement demander à Bernard Delvaux qui n'est pas du secteur de la chimie mais qui est ce CEO de Etex

00:27qui est une entreprise active dans la construction mais qui connaît bien l'industrie.

00:30Il était aussi CEO avant de Sonaka qui était active dans l'aviation.

00:34Qu'est-ce que vous en pensez de ce cri d'alarme des géants du secteur de la chimie ?

00:37Est-ce que l'Europe est trop contraignante sur son industrie et risque de tuer, étouffer son industrie ?

00:44La conclusion c'est sans doute oui, c'est vrai. Mais je pense que ça mérite une réflexion un peu plus nuancée.

00:50La non-compétitivité européenne a commencé il y a longtemps. Elle a commencé il y a 30 ou 40 ans

00:55et ce déclin était beaucoup moins visible. Le révélateur incontestable c'est la guerre en Ukraine

01:01avec une explosion du prix de l'énergie et avec aussi la découverte que le gaz russe à un prix extrêmement bas

01:08n'allait pas être une aubaine qui pouvait continuer. Et ça, ça a été le révélateur dans toute une série d'industries

01:13du fait que l'Europe était complètement hors marché. Alors c'est l'accumulation de toute une série d'éléments

01:19et la régulation est un des éléments importants sur lesquels on peut encore jouer aujourd'hui,

01:23on peut y revenir et il y en a beaucoup d'autres.

01:25Et pourquoi il y a 30 ou 40 ans ? C'est-à-dire il y a 30 ou 40 ans on était déjà trop contraignants ?

01:29Le monde a changé. D'abord le monde a changé parce qu'il y a un certain nombre de grandes puissances économiques

01:35qui sont montées en régime non seulement en taille de leur économie mais aussi en niveau de technologie.

01:40Si vous prenez la Chine aujourd'hui, je pense qu'elle a un niveau de technologie qui dépasse celui de l'Europe.

01:43elle n'est plus à l'étape où elle copiait des produits européens ou américains, elle innove et elle nous dépasse à tout point de vue.

01:51Et donc vous devez concurrencer un géant avec des armes qui étaient à l'époque où on dominait et aujourd'hui on ne domine plus.

02:01Ce qui veut dire que vous pouviez justifier par exemple de salaires qui étaient plus élevés dans le passé,

02:04vous pouvez difficilement justifier de salaires qui sont plus élevés en Europe qu'en Chine aujourd'hui.

02:08On aime l'idée ou pas mais c'est la réalité économique. Et puis le monde a changé géopolitiquement dans les dernières années.

02:15Et je crois que les règles du libre-échange et les règles économiques du libéralisme, certains diront le néolibéralisme,

02:22ne sont plus appliquées de la même façon partout dans le monde, loin de là.

02:25Et nous continuons à rêver d'un système comme celui-là au niveau européen alors que les grands blocs comme les USA ou la Chine

02:32appliquent des règles, vous le savez, tout à fait différentes basées sur le rapport de force.

02:35On parlait du rapport de force, le protectionnisme, que ce soit tarifaire mais aussi presque au niveau des normes.

02:41Justement, est-ce que l'Europe, vous qui êtes actif dans la construction, n'est pas trop dépendante aussi de la Chine

02:46pour toute sa colonne vertébrale de transition écologique et énergétique ?

02:51Parce qu'on importe tout, les métaux, les terres arbres dans les produits, les panneaux photovoltaïques, les éoliennes.

02:57Est-ce que justement ce n'est pas ça aussi le problème ?

02:58On a voulu être la bonne élève, l'Europe veut être la bonne élève mais n'a pas les moyens de l'être en fait.

03:03C'est un vaste débat. Nous, nous sommes dans les matériaux de construction, donc nous servons la construction.

03:09Et nous avons l'habitude de dire que c'est une industrie qui est locale pour locale.

03:13C'est-à-dire que quand vous fabriquez une plaque de plâtre, c'est un produit qui ne coûte pas très cher,

03:17ça coûte 3 euros du mètre carré et c'est très encombrant à transporter.

03:21Donc il n'y a pas tellement de business case pour le produire en low cost et puis l'amener ici par exemple d'Asie.

03:26Donc vous n'avez pas de concurrent chinois quoi ?

03:29Nous commençons à en avoir.

03:31Nous commençons à en avoir et d'ailleurs dans certains produits que nous avons qui ne sont pas nécessairement les plaques de plate,

03:35mais dans d'autres produits parce qu'on a toute une gamme de produits au niveau des textes,

03:38nous avons maintenant nous-mêmes la tentation de produire hors Europe et d'importer en Europe

03:43parce que nous avons des usines dans 160 sites dans 46 pays.

03:47Donc la question se pose de savoir est-ce qu'on continue à produire en Belgique, en France, en Allemagne

03:51ou est-ce qu'on produit en Asie ou au USA et qu'on apporte ?

03:55– Là, il y a un phénomène de surproduction dans ces marchés, par exemple en Chine,

04:00et alors on exporte aussi ces produits à des prix qui sont…

04:05– Exactement, donc vous avez toute une série d'éléments qui viennent compliquer la donne.

04:10La crise économique en Chine qui est probablement plus importante que ce que les chiffres officiels chinois annoncent,

04:15ils annoncent une croissance qui est de l'ordre de, je pense, 3 à 5 %,

04:19ils viennent d'une croissance qui était plus proche de 10 % pendant de nombreuses années.

04:23Quand vous allez en Chine, ce qu'on vous dit, les Chinois vous disent,

04:25c'est qu'en fait la croissance elle est négative.

04:27Donc il y a des surcapacités gigantesques qui ont été installées en Chine dans plein d'industries

04:32et ces surcapacités sont disponibles.

04:34– Et donc ils vont payer en Europe ?

04:36– Ces produits vont être dumpés quelque part, hors Chine.

04:39Ils ne vont pas être dumpés aux États-Unis

04:41puisque les États-Unis ont mis des tarifs extrêmement rapidement et très importants en place.

04:46ils sont un peu contournés au travers du Vietnam, de la Malaisie, etc.

04:50Mais pour la plupart, ces produits n'arrivent plus aux États-Unis grâce aux tarifs.

04:55Et donc ils vont aller ailleurs et ils vont venir chez nous.

04:56– Donc c'est chez nous.

04:57Mais justement, vous parlez de la Chine, il y a aussi les États-Unis.

05:00On voit que même les États-Unis, alors que Donald Trump est un climato-sceptique

05:04qui ne s'en cache pas du tout,

05:06même les États-Unis continuent l'Inflation Reduction Act.

05:09Donc en gros, des investissements dans le renouvelable, dans le vert.

05:12Ça veut dire que même là, l'Europe se fait dépasser par les États-Unis,

05:15juste pour une question de stratégie ?

05:17Quelle est la différence entre l'Europe et les États-Unis ?

05:19Pourquoi on ne peut pas faire pareil ?

05:21– D'abord, je pense qu'il faut revenir sur quelque chose qui est fondamental

05:24dans le raisonnement que j'essaye de partager et pour lequel j'essaie de convaincre.

05:30Ce n'est pas une question de ne pas avoir d'ambition environnementale.

05:33Moi, je suis personnellement convaincu qu'on a un problème avec le climat,

05:36avec le réchauffement climatique,

05:38et qu'on doit prendre un certain nombre de mesures.

05:39Mon entreprise va bénéficier de toute cette transition environnementale

05:44parce que nous avons des produits qui sont excellents pour la construction,

05:49qui vont permettre d'avoir une efficacité énergétique impeccable,

05:52avec beaucoup moins de CO2 que la construction classique,

05:55comme le ciment, les briques, etc.

05:56Et nous allons participer à la rénovation du bâti

05:58au fur et à mesure que ça va avoir lieu, ou aux nouvelles constructions.

06:01Donc pour nous, c'est formidable la transition énergétique.

06:04Et donc je ne vais certainement jamais m'exprimer contre,

06:06d'autant plus que j'en suis convaincu, je ne suis pas du tout climatoseceptique.

06:08Ce que je dis, par contre, c'est que la façon dont l'Europe a abordé ce problème depuis 5 à 10 ans

06:13est totalement contre-productive.

06:15Pourquoi ? Parce qu'en fait, on a additionné des couches de coûts

06:19pour rendre encore moins compétitive la production d'Europe.

06:22Qu'est-ce que les entreprises comme la mienne sont tentées de faire ?

06:25Moi, j'ai encore des actionnaires belges qui sont ancrés en Belgique

06:27et qui ont envie que ça continue.

06:29Mais la tentation est quand même très grande, même dans notre industrie,

06:32de produire hors Europe et d'importer les produits.

06:35Et si vous allez au Maghreb, au Moyen-Orient, en Indonésie,

06:38même aux Etats-Unis, avec un dollar qui est 15% plus faible,

06:42et vous importez en Europe, vous n'avez aucune contrainte.

06:44Et si vous ne le faites pas et que vos concurrents le font, vous êtes mort.

06:47Donc cette dynamique-là, en fait, il y a tout un problème de compétitivité

06:51plus globale que la régulation.

06:53Mais au moins, sur la régulation, il faudrait arrêter de rajouter des couches de coûts,

06:57pas seulement de complexité, mais de coûts,

06:59qui font en sorte qu'à un moment donné, on est complètement hors marché.

07:03Et je pense qu'il faut même à un moment donné dire, le monde a changé.

07:06Un certain nombre de choses qu'on a décidées ne fonctionnent plus

07:08parce que c'est le même CO2 qui est produit pour la même planète.

07:11Mais il l'est juste produit en dehors.

07:13Alors ça, les autorités européennes vont répondre.

07:14Et c'est d'ailleurs beaucoup la discussion à BLM, à la COP30,

07:17qu'il y a le mécanisme de Cébam.

07:19Alors pour simplifier, c'est une sorte de barrière qu'on voudrait mettre

07:21autour de l'Union européenne.

07:24Et si on importe des produits qui n'ont pas été produits de manière décarbonée,

07:28on va devoir payer une taxe.

07:29Et donc ça fait une sorte de protectionnisme

07:31pour préserver notre compétitivité d'entreprise en Europe

07:34pour éviter d'importer tous ces produits.

07:36Certains estiment que le Cébam ne sera pas suffisant.

07:38J'en parlais même à François Gemmène,

07:39le politologue qui était à la COP,

07:42que c'était un gros sujet de discussion

07:43parce que c'est un peu une vénagasse.

07:45Je vais peut-être vous étonner,

07:46mais je pense que le Cébam est un autre nom pour les tarifs.

07:53Mais c'est un système qu'on a essayé de rendre un peu plus intelligent

07:57et lié en fait au carbone qu'on produit.

08:01Et pénaliser donc ceux qui produisent plus de carbone.

08:04Mais avec une bonne intention de nouveau,

08:06parce que c'est une bonne ambition et une bonne intention,

08:07on arrive à quelque chose qui, à mon sens, est ingérable.

08:10Je ne suis pas le seul à le dire.

08:11Si vous lisez le rapport Draghi, il dit en termes très politiques et très sympathiques

08:15que c'est impossible à gérer.

08:17Ça va prendre des années pour être mis en place pour toutes les industries,

08:21pour tous les pays, pour toutes les usines,

08:23pour tous les produits semi-finis, produits finis, matières premières.

08:27C'est ingérable.

08:28Et je peux vous expliquer déjà à l'avance combien d'années ça va prendre,

08:32donc bien trop tard, ça va arriver bien trop tard.

08:34Et le jour où ça sera en place, on trouvera des moyens de le contourner.

08:36Donc tant qu'à faire, si c'est ça la solution, il vaudrait mieux faire,

08:40c'est triste à dire, ce que Trump est en train de faire aux Etats-Unis,

08:43et mettre des tarifs en place très vite.

08:45D'ailleurs, il n'est pas le seul.

08:46Nous vendons des matériaux de construction que nous produisons en Australie.

08:49L'Australie vient d'imposer du jour au lendemain 30% de tarifs

08:52sur les matériaux de construction chinois.

08:54Je crois que c'est à ça qu'il faut réfléchir.

08:55Maintenant, si vous faites ça,

08:57et je ne veux pas compliquer la discussion au plus que nécessaire,

08:59mais vous vous protégez des imports chinois,

09:01mais vous avez aussi une inflation qui est générée,

09:04comme aux Etats-Unis, vous allez avoir une inflation qui est générée,

09:06tout va coûter plus cher.

09:08Et quand vous voudrez exporter, vous serez moins compétitif.

09:10Donc vous ne résolvez pas tout avec le système.

09:12J'ai une toute dernière question en une phrase.

09:14Souvent, c'est le problème du manque de moyens en Europe

09:17pour financer toute la transition.

09:18Qu'est-ce que vous y répondez ?

09:19Il y a moyen de trouver une autre solution que de l'argent public

09:21pour atteindre nos objectifs ?

09:23Non, je pense qu'il faut accepter l'idée que la transition va de pair

09:27avec un développement économique et une croissance économique.

09:29C'est le challenge entre la fin du monde et la fin du mois.

09:33Et je pense que les élections partout montrent que la fin du mois compte aussi.

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