O ex-deputado Deltan Dallagnol entrou com uma ação na Justiça Federal de Curitiba contra o presidente Lula (PT), a primeira-dama Janja, e as empresas de locação do iate de luxo que hospedou o casal durante a COP30. Comentaristas: Mano Ferreira, Diego Tavares, Anna Beatriz Hirsh e Fernando Fonseca
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00:00O ex-deputado está entrando com uma ação para falar justamente do iate que ele está utilizando na COP30
00:05sobre os gastos. O que foi, Diego?
00:08Eu não acredito.
00:10Gente, ele está encarnando o André Marinho hoje.
00:15Vai na imitação, então. Qual é a sua justificativa para todos esses gastos com iate?
00:20É tudo pelo amor.
00:21Como foi a sua estadia no iate?
00:23Eu vi um videozinho, assim, uma festa rolando e tal, mas o Deltan Dallayel está questionando os gastos.
00:30Exato, até porque todo mundo viu aquelas imagens até de pessoas da comitiva presidencial dançando no iate.
00:39Aquilo gerou bastante crítica e é curioso também, porque no contexto da COP, a gente sabe que o iate é alimentado a óleo diesel, geralmente...
00:50Ah, não. Se a gente for falar sobre isso, esquece, né?
00:53Porque a energia é gerada do evento por meio de geradores movidos à diesel.
00:59Não vamos entrar nesse mérito, mas a questão é sobre os gastos.
01:02Porque ele mesmo, durante um discurso, ele tinha afirmado que seria a COP para realmente as pessoas verificarem a realidade local de Belém do Pará.
01:11As questões aí que são referentes à falta de infraestrutura.
01:16É, aí são os navios, na verdade, que estão sendo utilizados para a hospedagem do cruzeiro, né?
01:22Que eles contrataram.
01:23Mas tem um iate que é exclusivo da presidência, que poderia ter sido utilizado na Marinha,
01:27porque ele, no discurso dele, falou que ele e a primeira dama ficariam, de uma forma simples, num barco.
01:32Ele falou um barco e não um iate especificamente.
01:35E agora vira alvo também, já que ele atraiu para ele a atenção dizendo que não iria ter gastos exorbitantes.
01:41Aí aparece com um iate lá.
01:42Eu não sei por que alguém está surpreso com uma contradição entre o que o governo fala e o que o governo faz.
01:51Esse é só mais um exemplo, talvez bastante ilustrativo, porque aí a gente tem uma dimensão um pouco melhor das coisas,
01:58ver o iate, ver o restante das acomodações das pessoas durante a COP.
02:02Mas fato é, não é a primeira e infelizmente não será a última vez que o governo fala alguma coisa e faz outra diametralmente oposta.
02:11Seja sob a perspectiva financeira, seja sob a perspectiva ambiental.
02:15E a gente não pode se esquecer deste tipo de coisa na hora de votar.
02:20Porque assim, é louvável a intenção do Deltan Dallagnol de querer, de alguma forma,
02:25pedir esclarecimentos a respeito dessa situação, embora eu particularmente ache que isso não vai dar em nada, como muitas vezes.
02:33Mas é algo que a gente precisa ter na nossa memória no momento de votar nas próximas eleições.
02:40Porque esta contradição, ela é corriqueira.
02:43Esta contradição, no fim do ano, faria diferença no valor da verba da educação, por exemplo.
02:50E a gente não quer, como país, que contradições assim permaneçam ao longo do tempo.
02:56Eu não estou dizendo só que é o governante, que é o governante, mas é no geral.
03:01A gente tem que estar alinhado com o nosso objetivo.
03:04A gente tem que estar alinhado com os nossos propósitos.
03:06E isto claramente é um desalinhamento completo com aquilo que a gente está discutindo.
03:11E não pode acontecer.
03:12Eu só não concordo, Ana, com esse ponto de que essa ação do Dallagnol não tem que dar em nada.
03:16Não, não é que não tem que dar.
03:18Muito provavelmente não vai dar.
03:21Entendi, entendi.
03:21Eu que me expressei mal aqui, eu entendi o seu comentário.
03:23Expressou.
03:24Mas são 71 milhões de reais.
03:26E tem outro ponto, e tem outro ponto.
03:28Impor sigilo sobre gasto público é só quando é uma questão de interesse público,
03:33interesse da segurança do Estado, da segurança dos brasileiros.
03:37Sigilo não é algo que um governante pode impor sobre todo e qualquer ato do governo.
03:41Então, essa ação tem que sim dar em alguma coisa.
03:44Porque o sigilo imposto sobre os gastos com a contratação desse ato e tantos outros sigilos que o governo Lula até aqui já impôs sobre outras despesas,
03:53é completamente ilícito, completamente à margem da Constituição, que prevê lá no artigo 37 o princípio da transparência.
04:00O gasto público tem que ser verificável pelas pessoas.
04:03A gente precisa saber quanto foi gasto exatamente em cada ponto dessa COP30,
04:09que inclusive recebeu críticas da transparência internacional pela falta de verificabilidade desses gastos.
04:16Então, é muito importante para a gente conseguir reafirmar o nosso Estado Democrático e Direito,
04:22que essa ação do Deltan Dallagnol dê em alguma coisa sim.
04:24Concordo.
04:25Esse gasto, na verdade, é um gasto público.
04:29Quem está pagando por isso são os contribuintes, são os pagadores de imposto.
04:34Então, assim, todo imposto tem que fazer um sentido.
04:36Eu não vejo ninguém querendo pagar um imposto para que seja pago um IAT para hospedar pessoas,
04:43porque o evento foi escolhido a ser feito num lugar onde não tem uma estrutura de hospedagem adequada.
04:49Ou seja, o governo, ao ser ineficiente na organização desse evento,
04:55ele prejudicou os hotéis que poderiam estar hospedando essas pessoas numa praça que coubesse esse evento
05:01e ainda pega o dinheiro do contribuinte para pagar e para mandar para uma empresa,
05:06provavelmente do exterior, para trazer navios para poder suprir essa demanda aqui no Brasil.
05:11Então, eu concordo 100% que esses gastos têm que ter uma transparência,
05:16têm que ter uma diligência e têm que ter uma fiscalização,
05:18porque senão o nosso dinheiro vai ser jogado no ralo, no lixo, como a gente tem visto.
05:22E é símbolo da gastança, velho.
05:24É símbolo de como a irresponsabilidade fiscal assola o governo Lula.
05:30Vale sempre lembrar a completa irresponsabilidade.
05:34Esse governo pegou o Brasil com uma dívida de 72% do PIB.
05:40A projeção é que vai entregar com a dívida de 86% do PIB no ano que vem.
05:48Ou seja, o endividamento do país está aumentando.
05:52E é por isso que nós somos, estamos entre os campeões de taxa de juros.
05:58A simbologia de gastança, de ficar ostentando com o dinheiro público,
06:04é um sinal que acaba tendo um efeito cascata na gastança generalizada com o dinheiro público
06:11que leva o Brasil para um rumo de irresponsabilidade e de falta de prosperidade.
06:18A gente vai para um rápido intervalo só para o pessoal que está nos ouvindo pelo rádio,
06:21pelas outras plataformas, a gente continua aqui.
06:24Eu estou acompanhando o chat, aí o Wagner Lacerda disse assim,
06:26mas o Lula não pode passear?
06:27Ele pode, mas não com o nosso dinheiro.
06:32O dinheiro dele, eu quero que ele seja muito feliz agora com o dinheiro do pagador de impostos,
06:36que já paga tantos impostos nesse país, é um completo absurdo.
06:38Sabe que o Milton Friedman dizia que tem quatro formas de gastar dinheiro, né?
06:42Você pode gastar o seu dinheiro com você mesmo.
06:45Que é a mais eficiente.
06:45Costuma ser a mais eficiente.
06:47Você se preocupa com quanto gasta, com a qualidade daquilo que você está gastando.
06:51E a pior forma é quando você gasta o dinheiro dos outros para você mesmo,
06:56que é justamente esse caso, né?
06:58Todo mundo paga a conta dos impostos,
07:01mas o benefício vai para aquele que está desfrutando de todo o luxo no iate.
07:07Aí o Júlio Oliveira está falando assim,
07:08daquele assunto que a gente trouxe do dono do posto que está oferecendo picanha,
07:11lá no dia 28 está fazendo uma promoção.
07:14Ele disse que com a isenção do imposto de renda, ele vai conseguir comer picanha sim.
07:19Não, provocada aqui na...
07:21Mas de fato, as medidas do governo que realmente são para conter gastos,
07:24que deveriam serem implementadas,
07:26o Fernando Fonseca entende bem sobre o setor hoteleiro.
07:30Existem outras alternativas, né?
07:33Eu estive, por exemplo, no navio da Marinha,
07:34fui fazer uma reportagem especial com eles lá.
07:37Gente, é um navio que tem toda a infraestrutura necessária,
07:40realmente eles têm muito aparato para conseguir oferecer o conforto
07:44e até a privacidade necessária para o presidente.
07:46Então, precisaria desse gasto todo, né, Fernando?
07:48Só um adendo para complementar, Fernando.
07:50Não só os navios da Marinha, isso é só um exemplo.
07:53Nós temos também a estrutura das embaixadas nos países aí, mundo afora,
07:57e mesmo assim o presidente da República opta sempre pelas suítes presidenciais
08:01dos melhores hotéis para os países, onde ele e a primeira-dama fazem as missões internacionais do país.
08:07É, numa coisa o Lula acertou.
08:08Ele falou que ele ia fazer esse evento justamente para as pessoas virem aqui
08:12e experimentarem a realidade brasileira.
08:14Mas ele quis dizer a realidade da Amazônia é a realidade ambiental.
08:19Só que o que, na verdade, as pessoas testemunharam de camarote
08:22foi a ineficiência do governo brasileiro.
08:25Isso eles realmente vieram e experimentaram e saíram, inclusive, dando testemunho disso lá para fora.
08:31Então, concordo 100%, o recurso das pessoas é muito mais bem empregado
08:36por elas próprias do que na mão do governo.
08:39Aumentar impostos e passar os nossos recursos da mão da população produtiva
08:43para o setor público, geralmente incorre em desperdícios e má utilização.
08:51Não vejo nenhum problema em reduzir o imposto de renda
08:53para que a pessoa possa comprar picanha, possa comprar o que ela quiser.
08:58Contanto que, do outro lado, reduza seus gastos públicos também
09:00e assim o país fica mais eficiente, mais livre.
09:02E dessa maneira consegue, né, mano?
09:03O problema é diminuir o imposto de renda enquanto aumenta o imposto sobre o consumo.
09:07Exato.
09:08É a maior IVA do mundo que a gente vai pagar.
09:10Então, acaba sendo um populismo, porque o imposto de renda,
09:13a pessoa está pagando ali diretamente e ela sente na pele.
09:17Já o imposto sobre o consumo fica invisível.
09:20A pessoa paga sem perceber que está pagando para o governo.
09:24Acha que está pagando pelos diversos serviços,
09:27quando vai no supermercado, quando vai para qualquer lugar.
09:29Então, não fica com a raiva de pagar imposto,
09:32que é preciso ter, porque quando a pessoa tem consciência
09:36que está pagando imposto, a ciência política mostra,
09:39a cobrança sobre o governo aumenta.
09:42Então, você tirar o imposto direto e aumentar o imposto indireto
09:47é uma estratégia populista que diminui a cobrança da sociedade
09:52sobre os políticos.
09:53Não adianta nada também se pintar de super-herói, né?
09:57Colocar ali realmente a capa dizendo,
09:59olha, eu vou resolver os problemas do Brasil,
10:01fazer o discurso, mas muitas vezes não conseguir.
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