PM do Rio rebate 'especialistas': "Afronta"

O Antagonista

No Papo Antagonista desta quinta-feira, 13, Madeleine Lacsko, Dennys Xavier e  Munique Busson, policial militar que participou da megaoperação contra o Comando Vermelho no Rio de Janeiro, deflagrada em 28 de outubro.   Ao comentar a ofensiva contra a facção nos complexos da Penha e do Alemão, a PM rebateu críticas de ‘especialistas’ em segurança pública e falou em “afronta” aos agentes.   “É difícil você ver um discurso hoje em dia sobre segurança pública onde tenha um peso e um contrapeso. Por que não colocam os estudiosos com alguém que está na ponta da lança, para realmente resolver o problema?   Porque é muito fácil ficar jogando a culpa na polícia, e a gente tem que acatar tudo e resolver o problema que a gente não causa.”   Assista:   Papo Antagonista é o programa que explica e debate os principais acontecimentos do dia com análises críticas e aprofundadas sobre a política brasileira e seus bastidores.    Apresentado por Madeleine Lacsko, o programa traz contexto e opinião sobre os temas mais quentes da atualidade. Com foco em jornalismo, eleições e debate, é um espaço essencial para quem busca informação de qualidade.    🕕 Ao vivo de segunda a sexta-feira às 18h.    Não perca nenhum episódio! Inscreva-se no canal e ative o sininho para receber as notificações.    #PapoAntagonista    Apoie o jornalismo Vigilante: 10% de desconto para audiência do Papo Antagonista:   https://bit.ly/papoantagonista   🎧Ouça O Antagonista nos principais aplicativos de áudio, como Spotify, Apple Podcasts, Amazon Music, TuneIn Rádio e muito mais.   Siga O Antagonista no X:   https://x.com/o_antagonista    Acompanhe O Antagonista no canal do WhatsApp.   Boletins diários, conteúdos exclusivos em vídeo e muito mais.   https://whatsapp.com/channel/0029Va2SurQHLHQbI5yJN344   Leia mais em www.oantagonista.com.br | www.crusoe.com.br

Transcript

00:00Bom, a gente tem o prazer nesse momento de estar em contato com ela, Monique Busson,

00:13policial que participou da mega operação contra o Comando Vermelho no Rio de Janeiro,

00:19uma das poucas mulheres que participaram.

00:22Monique, seja muito bem-vinda ao Papo Antagonista, é uma alegria ter você aqui com a gente.

00:26Obrigada, obrigada pela oportunidade, muito boa tarde audiência e é um prazer estar aqui,

00:33ter essa oportunidade de falar um pouco do nosso lado.

00:37Eu queria saber o seguinte, Monique, chama a atenção que numa operação tão grande,

00:43vocês eram em três mulheres só e dois mil e poucos homens, é isso?

00:47Isso.

00:49Existe uma diferença física entre homem e mulher, existe uma diferença de treinamento

00:54e isso faz diferença numa operação que é uma operação quase contra uma guerrilha urbana, vamos dizer.

01:00Como que uma mulher se qualifica para entrar nesse tipo de força especial e fazer parte de uma operação dessa?

01:08Então, de fato, nós somos biologicamente mais fracas, né?

01:12Mas isso não quer dizer que a gente não possa exercer a função do militarismo operacional.

01:21Está dando eco?

01:23Não, a resposta está dando um retorno para você, para mim a sua fala está perfeita.

01:29Tá, então vamos retornar aqui.

01:31Então, assim, óbvio que é uma profissão predominante masculina, né?

01:37Nós já entramos sabendo dessa peculiaridade, então, assim, eu sempre me preocupei em treinar mais e estar bem condicionada,

01:46porque a gente precisa realmente usar força física, estar condicionada, correr, socorrer amigo baleado.

01:53Então, assim, realmente é uma profissão diferente, né?

01:57Por isso, eu acho que tem poucas mulheres, a gente, nós entramos na polícia em 1950, então é muito novo, né?

02:05A gente está conquistando espaço ainda dentro da instituição, principalmente na parte operacional.

02:12Então, acho que caiu.

02:14Vocês estão me ouvindo?

02:15E estamos aqui te vendo.

02:17Tá, então...

02:19Eu queria, o Kertzmann e o professor Denis têm perguntas para a Monique?

02:23Tenho, sim.

02:26Em primeiro lugar, boa noite, Monique.

02:28Prazer recebê-la aqui no Antagonista.

02:30Obrigada.

02:30Eu queria saber o seguinte, entre o que foi planejado, executado e o resultado prático,

02:37como que você vê, de uma nota de 1 a 10, assim, como que você daria, qual nota você daria para a operação?

02:44Então, boa noite.

02:46Eu não tenho como dar 10, porque a gente perdeu 4 policiais.

02:50Então, assim, é uma perda irreparável.

02:53A gente pode neutralizar mil narcotraficantes, narcoterroristas, que não vai compensar a vida de um agente de segurança pública, né?

03:03Mas, assim, nós que estamos na ponta da lança, a gente não participa desse planejamento, dessa parte da inteligência da operação, né?

03:11Então, nós, a gente fica sabendo da operação horas antes.

03:15A gente não sabe para onde vai, onde é a operação e nem o tamanho da operação.

03:20Até por questão de segurança para não vazar, né?

03:23Então, a gente só fica sabendo na hora, ali, horas antes.

03:26Quando eu cheguei lá no Maré Zero, que eu não vou falar onde é, para se preparar para a operação,

03:33o nosso comandante Coronel Menezes deu umas palavras de motivação lá para a gente.

03:37Ele está sempre junto à frente à tropa.

03:39Isso é muito bom, humaniza a tropa.

03:42E aí, a gente fica sabendo saindo para a operação, né?

03:45E aí, quando eu cheguei lá e vi aquela quantidade de blindados, e aí você começa a perceber o tamanho e o nível da operação, né?

03:52E aí, cada um fica sabendo qual vai ser sua missão, porque não é...

03:58Muitas pessoas me perguntam, pô, como é que é?

04:00Todo mundo entra junto?

04:01Não, cada um tem uma missão, tem que estar no local certo para ter êxito na operação, né?

04:06Professor Denis, vamos lá.

04:11Sim, eu gostaria.

04:12Eu gostaria de saber, na semana que estourou a operação, nós chegamos a comentar aqui que algo dessa magnitude,

04:22o tamanho do crime no Rio de Janeiro, que seria impossível uma operação dessa natureza sem uma quantidade expressiva de mortos.

04:30É possível uma operação contra o crime organizado no Rio de Janeiro, sem uma quantidade expressiva de mortos,

04:40dada essa penetração do crime no meio da população em geral?

04:46Então, vamos lá, ótima pergunta.

04:48Eu sempre falo que a polícia do Rio de Janeiro, polícia civil, militar, penal, é a melhor polícia do mundo.

04:57Mas isso não é por questão de ego, é por questão do crime aqui ter armamento de guerra.

05:05A gente está vivendo uma guerra e o nosso diferencial é que a gente está combatendo essa guerra no meio de uma cidade,

05:11no meio de cidadãos, no meio de civis, né?

05:14Em qualquer lugar do mundo, combate-se guerra em campo de batalha.

05:20Então, aqui, nós que somos os profissionais, nós temos um desafio enorme,

05:24porque nenhum policial sai de casa querendo apertar o gatilho para matar alguém, principalmente um tiro errado.

05:31Eu acho que esse é o maior medo de qualquer agente de segurança pública,

05:34de atingir um morador, uma criança, uma idosa.

05:37Então, assim, a gente tem essa peculiaridade.

05:40E, assim, respondendo a tua pergunta, eu acho que se a gente tiver uma frequência maior de operação combativa como essa,

05:50com certeza a letalidade vai diminuir.

05:52Com a ajuda do governo federal também, com blindados, com esteira, com o suporte que nós precisamos ter,

05:59porque a guerra hoje é assimétrica, porque eles têm muito mais armamento

06:03e usam muito mais coisas contra o Estado, né?

06:07A gente não pode usar granada, a gente não pode usar drone que solta granada, como eles usam, né?

06:14Então, assim, hoje o nosso combate é assimétrico, né?

06:17E é altamente letal. Por quê?

06:20Hoje o crime está compensando, né?

06:22Se o jovem, a criança que entra para o crime, ele coloca na balança,

06:28e hoje está sendo encantador entrar para o crime, porque ninguém fica preso, né?

06:35Não tem punição, a nossa legislação não pune ninguém, né?

06:40O sistema penitenciário não pune ninguém.

06:42Por que eu estou falando isso?

06:44Porque se tiver uma frequência de operações dessas,

06:48naturalmente ninguém, assim, vai diminuir drasticamente

06:51o número de adolescentes e crianças entrando para o crime,

06:54porque eles vão ver que não está compensando.

06:56Pô, peraí.

06:57Então, assim, eu sempre comparo, por exemplo,

07:00uma comunidade, eu vou fazer uma analogia,

07:01porque tem pessoas que têm dificuldade até de entender um pouco sobre segurança pública.

07:05Quem não está dentro, né, tem uma visão distorcida.

07:08Eu brinco que, assim, é como se fosse um terreno

07:11que você para de limpar e capinar ele por muito tempo.

07:15Vai crescer o mato, vai crescer a árvore.

07:17Para você capinar aquele terreno vai ser muito mais difícil,

07:20vai ter mais letalidade.

07:22Se você manter uma frequência limpando o terreno,

07:25vai ser mais fácil.

07:26Vai ser menos letal, né?

07:29E acaba que vai ter um resultado mais positivo.

07:33Monique, você está falando da sua realidade ali,

07:37de participar dessas operações.

07:39A gente recebeu aqui essa semana o coronel Cássio Freitas,

07:42que já foi comandante da Polícia Militar do Estado de São Paulo.

07:46Ele também já chefiou, né,

07:47esse conjunto dos comandantes.

07:51Eles têm ali uma espécie de associação.

07:53Ele já chefiou isso.

07:55E ele me falou algo da experiência dele também em campo

07:59que eu achei muito interessante, muito significativo.

08:04Ele falou, esse combate que você tem nessa operação no Rio de Janeiro

08:08ou naquela outra operação que foi feita na Baixada Santista,

08:12ele é diferente do treinamento tradicional do policial.

08:15Por quê?

08:17No treinamento tradicional do policial,

08:19tem lá um cara assaltando um mercado,

08:21tem lá o cara fazendo uma tentativa de sequestro,

08:23tem lá o cara assaltando um banco.

08:25Quando a polícia chega e atira,

08:28ou ele foge,

08:29ou ele dá um tiro na polícia e foge.

08:31Esses outros, não.

08:34Eles ficam lá sustentando o combate

08:37até matar ou morrer.

08:39É uma coisa muito diferente.

08:41Eu queria saber de você

08:42se você percebe essa diferença

08:45e se houve uma evolução,

08:47uma diferença de treinamento

08:48diante da reação desse tipo de bandido

08:52ligado ao crime organizado.

08:56Perfeito.

08:57Não, não tem diferenciação do treinamento.

09:00O que acontece é que a tropa se adapta

09:02ao combate ao crime.

09:04E aí, hoje, no Rio de Janeiro,

09:06nós viramos o resort do crime nacional.

09:10Tanto que o resultado dessa operação

09:11tinham vários chefes de Manaus,

09:14do Nordeste,

09:15como nós pudemos ver aí o resultado.

09:18Então, por que aqui virou o resort do crime?

09:22Porque não estava operando.

09:25Por causa da DPF 635, né?

09:28Porque quando a gente precisa fazer essa operação,

09:31você precisa avisar escola, hospital,

09:34Ministério Público.

09:35E acaba vazando a operação.

09:37Então, eles fugiam.

09:38Como teve um pouco antes dessa mega operação,

09:41teve uma operação na Rocinha, né?

09:43Para cumprir o mandato de prisão do Peixão.

09:46Não sei se vocês conseguiram acompanhar.

09:48Mas, assim, mais de 300 narcoterroristas fugindo.

09:53E tudo bem.

09:53E deram um tiro no ônibus,

09:56na Avenida Brasil, né?

09:58Então, assim, é atos de terrorismo mesmo.

10:01E aí, respondendo a tua pergunta,

10:04não existe um treinamento diferenciado.

10:06Por que eu te falo que a polícia do Rio de Janeiro

10:08é a mais bem preparada?

10:10Porque a gente treina na realidade.

10:12Os nossos números de letalidade,

10:15tanto de agentes de segurança pública,

10:17quanto de narcoterrorista,

10:20equivale à guerra.

10:21Do Hamas, do Iraque.

10:24Então, assim, se você levantar os números,

10:27equipara.

10:28Só que, assim, o problema é que a gente...

10:30Como que você combate uma guerra

10:31se as pessoas não declaram que a gente está em guerra?

10:34Se o nosso judiciário diz que a gente está em paz, né?

10:38Porque a nossa legislação está dizendo

10:40que a gente está em paz.

10:41Então, assim, o policial,

10:43ele se adapta à realidade do Rio de Janeiro.

10:46É por isso que, assim,

10:46eu tenho muito orgulho da nossa instituição,

10:48da Polícia Civil,

10:49porque a gente enfrenta, de fato,

10:51uma guerra urbana, né?

10:53E com toda essa dificuldade de falta de legislar

10:56para punir,

10:58eu, inclusive, já prendi um marginal da lei

11:02com 30 passagens.

11:04Então, assim,

11:05não se faz segurança pública

11:07só com a ponta da lança,

11:08só com o fuzil e dando tiro.

11:10Nós sabemos disso.

11:12Só que, assim,

11:13a gente precisa da ajuda de outros poderes,

11:15do judiciário,

11:16do governo federal, né?

11:19E aí, hoje, graças a Deus,

11:21a gente tem esse espaço com vocês,

11:23com podcast,

11:24com uma mídia mais livre,

11:25que a gente está conseguindo trazer

11:27o lado do agente da segurança pública.

11:29Porque só passava na mídia grande

11:31que a culpa era da polícia.

11:33Nós resolvemos um problema

11:35que não é a gente que causa.

11:36Então, assim,

11:38hoje a gente tem a oportunidade

11:39de mostrar para vocês,

11:41para os cidadãos de bem,

11:42o que resultou nessa mega-operação.

11:44Deu uma esperança para o Carioca.

11:47Pô, tem jeito.

11:48É só todo mundo ter o mesmo ideal.

11:50É só todo mundo trabalhar

11:51pelo mesmo objetivo

11:52e deixar a ideologia de política de lado.

11:56Eu acho que resultou,

11:58assim,

11:58o resultado maior da operação

12:00não foram os sem presos,

12:01os sem fuzis,

12:02os 117 neutralizados.

12:04Foi essa esperança que deu para o cidadão.

12:07No dia seguinte eu estava de serviço,

12:09os cidadãos vinham me abraçar na viatura.

12:12Muito obrigada pelo seu serviço.

12:15Porque ninguém aguenta mais.

12:17Nós sofremos ataques terroristas

12:19todos os dias.

12:21E a mídia não mostra isso.

12:23Esse apelo que teve pós-operação,

12:26que eu falo que nós combatemos

12:28não só a guerra bélica,

12:29é uma guerra tridimensional.

12:31O que é isso?

12:32É uma guerra bélica,

12:33uma guerra informacional

12:35e uma guerra jurídica.

12:37Nós agora estamos na parte

12:39da guerra jurídica.

12:41Tanto que o nosso ministro

12:42veio aqui,

12:43eles estão querendo,

12:45eles vêm como tubarão

12:46para tentar combater agora,

12:49atacar a gente com guerra jurídica.

12:51Então, assim,

12:52primeiro a gente vai na operação

12:53e tem a guerra bélica.

12:55Aí no dia seguinte,

12:56que eu sempre falo

12:56que no dia seguinte

12:57é o pior dia,

12:59que é o dia seguinte da operação,

13:00que vem a mídia,

13:02vem a esquerda,

13:03vem os especialistas

13:04de segurança pública teóricos,

13:06para falar que foi chacina,

13:10que a polícia são genocidas,

13:13que nós somos assassinos.

13:15E hoje a gente tem a rede social,

13:17graças a Deus,

13:18para quebrar, combater.

13:20Eu tenho um podcast também,

13:21tem cinco meses só.

13:23Mas hoje a gente tem,

13:24eu, Batata e Honora,

13:26a gente combate não só com fuzil,

13:27a gente combate com microfone,

13:29assim como vocês.

13:30Então, a gente percebeu

13:31essa importância da comunicação,

13:34porque existia essa guerra da narrativa,

13:36que muitas das vezes,

13:37e aí pós isso,

13:39vem a parte jurídica,

13:41porque a gente vai precisar responder.

13:44Quem teve ali,

13:46precisou revidar a injusta agressão,

13:48porque o policial,

13:49ele não entra atirando,

13:50isso é uma narrativa,

13:52não entra,

13:53eu vou fazer dez anos de polícia,

13:54mês que vem,

13:55eu nunca fiz isso,

13:56e nunca vi nenhum colega de profissão fazer isso.

13:59Isso é mentira.

14:00Agora,

14:01não é uma opção do policial atirar para matar,

14:04é uma consequência do marginal da lei.

14:07Se ele se entregar,

14:09o policial não atira.

14:11Agora,

14:12você vai falar para mim

14:13que um marginal de ponto 30,

14:16de 762,

14:18de armamento de guerra,

14:19tu vai tacar uma pedra na cabeça dele,

14:21ele vai desarmar?

14:22Não vai, gente.

14:23Isso aí afronta até a gente que está lá,

14:25dando nosso sangue,

14:26nosso ó,

14:27perdendo um colega de profissão.

14:29Sabe,

14:29isso é uma afronta.

14:31Então,

14:32assim,

14:33pode falar,

14:34perdão.

14:35Queria saber se o Kertzman,

14:37o professor Denis,

14:37tem alguma pergunta.

14:39Kertzman.

14:40Eu queria saber o seguinte,

14:41a senhora se pronuncia com muita veemência,

14:44e de forma muito correta,

14:46a meu ver,

14:46a respeito de questões políticas,

14:49a senhora critica outros poderes,

14:51no caso,

14:52o judiciário.

14:54Isso interfere,

14:55de alguma forma,

14:56na sua atuação policial?

14:58Existe algum código de conduta,

15:00alguma regra interna da polícia

15:02que a senhora não possa se pronunciar politicamente

15:05ou fazer essas críticas?

15:09Então,

15:10eu fardada,

15:11eu não posso me posicionar politicamente,

15:13mas eu,

15:14antes de ser policial,

15:15eu sou cidadã brasileira,

15:16como vocês.

15:18Então,

15:18eu posso, sim,

15:19me posicionar,

15:20mas,

15:21assim,

15:21fardada,

15:22não posso.

15:23Eu não posso também fazer propaganda política,

15:26não posso.

15:30Monique,

15:31além de tudo,

15:31fala muito bem.

15:32Monique,

15:33eu tinha uma pergunta

15:34que vai no sentido de,

15:36daquela pergunta anterior que eu fiz.

15:39Existe,

15:39você acha,

15:40uma disposição do comando

15:41de continuar com essas operações?

15:44Porque essa é uma questão que ficou no ar,

15:47nós não sabemos muito bem se isso continua,

15:49se isso fica lá atrás.

15:51Qual que é a sua opinião nesse sentido?

15:52É,

15:53o nosso governador já se pronunciou,

15:55né?

15:56Ele falou que tem aí pelo menos mais 10 operações desse nível planejadas.

16:01Só que,

16:01como eu falei para vocês,

16:02hoje a gente está na guerra jurídica.

16:05Então,

16:06assim,

16:06foram mais de 70 dias de planejamento para essa operação,

16:09eu tenho certeza,

16:10e acredito,

16:11nos meus superiores,

16:12no secretário Cury,

16:13no secretário Coronel Menezes,

16:14no governador,

16:15que foi tudo muito bem planejado,

16:18né?

16:18juridicamente também.

16:20Então,

16:20assim,

16:20a gente está nessa parte.

16:22Eu acho que se não tiver nenhum impedimento jurídico,

16:26né?

16:26Do governo federal,

16:28eu acho que com certeza terá continuidade dessa operação.

16:31Mas,

16:32como eu falei,

16:33a gente não faz segurança pública apenas com operação combativa.

16:38A gente precisa de uma preventiva também,

16:40né?

16:41E aí o Estado precisa entrar com outros deveres aí,

16:45né?

16:45O Estado tem que ocupar o espaço.

16:47E aí a gente tem um problema de efetivo,

16:50né?

16:50Por isso,

16:51o governador pediu apoio,

16:52uma GLO,

16:53né?

16:54Porque,

16:55efetivamente,

16:56por exemplo,

16:56na mega-operação,

16:57lá no complexo,

16:58são 150 quilômetros quadrados de comunidade.

17:01Eu estou falando de mais de 200 mil habitantes.

17:04Então,

17:04assim,

17:04a gente opera,

17:05entra,

17:06cumpre o objetivo,

17:07que foi desmandado de prisão,

17:09né?

17:09E a gente sai.

17:10Aí,

17:11muita gente fala assim,

17:12e aí?

17:12Dia seguinte está tudo igual,

17:14né?

17:14Eles voltaram lá a traficar,

17:16com mais fuzis.

17:18Sim,

17:19mas assim,

17:19quem não entende um pouco de segurança pública,

17:22acha que não aconteceu nada.

17:24Aconteceu,

17:24porque esse tipo de combate

17:27é para desarticular o crime.

17:29Aquilo ali não é para acabar o crime,

17:31né?

17:31A gente acaba o crime,

17:32a gente diminui o crime com outras coisas,

17:35com educação,

17:35com cultura,

17:36né?

17:36com escola,

17:38com criança,

17:39fazendo esporte.

17:40Mas assim,

17:40esse combate direto

17:42é necessário.

17:43Eu vou fazer uma outra analogia aqui,

17:45por exemplo,

17:46uma pessoa com câncer,

17:47ela não pode tomar uma adipirona.

17:49Ela tem que ter uma quimioterapia correta

17:51para o câncer dela.

17:53E aí,

17:54se o crime está muito armado,

17:56né?

17:56E ele está

17:57aterrorizando o cidadão carioca,

18:00a polícia tem que estar no mesmo nível,

18:02senão,

18:02é até desleal essa guerra.

18:03Então,

18:05assim,

18:05pode ter o triplo de quantidade

18:07de narcoterrorista.

18:10Se a gente tiver uma igualdade bélica,

18:12pode ter dez policiais.

18:13Eu te afirmo que nós vamos subir

18:16e combater o crime tranquilamente.

18:19O Denis observou que a Monique,

18:21a Monique,

18:22ela fala muito bem,

18:23ela é muito bonita.

18:24E assim,

18:25o que ela fala da operação,

18:28Denis,

18:28o que eu fico muito...

18:31O que a gente fica,

18:32assim,

18:32pensando,

18:33às vezes ela falando isso,

18:35eles não avisam onde vai ser a operação,

18:37ninguém sabe quando,

18:38de última hora te avisam para ir,

18:40e ela percebeu a magnitude do que era

18:43quando ela já estava lá,

18:45que ela começou a ver blindado,

18:46blindado, blindado.

18:47É isso.

18:48Ou seja,

18:49é uma profissão para poucas pessoas,

18:51né?

18:52Eu sou um fã incondicional

18:55do trabalho desses policiais.

18:58Porque,

18:58Madá,

18:58eu não consigo nem imaginar

19:00uma situação como essa,

19:01falar do conforto da nossa casa,

19:04fazer as avaliações,

19:05num sofá confortável,

19:08mas você trocar tiro com um bandido de fuzil

19:10durante 15,

19:1216,

19:1318 horas.

19:15Então,

19:15ali você supera tudo,

19:17cansaço,

19:17atenção,

19:18adrenalina,

19:19o medo de morrer,

19:20que todos nós temos,

19:22numa situação daquela em especial.

19:24Então,

19:25é uma coisa realmente extraordinária.

19:27e claro,

19:28no contexto do Rio de Janeiro,

19:30exatamente,

19:30que não pode ser anunciado antes,

19:32porque vai vazar inevitavelmente.

19:36E,

19:36Kertzmann,

19:37essa questão dos policiais

19:40passando a se posicionar,

19:45talvez seja derivado de grande parte da mídia

19:48ter assumido uma posição

19:50que sempre busca uma desculpa

19:52para defender os bandidos,

19:54né?

19:54Os policiais,

19:55acho que ficaram durante muito tempo

19:56apanhando demais,

19:58né?

19:59Na grande mídia.

20:01Apanhando de forma completamente injusta,

20:04porque maus profissionais

20:06existem em qualquer lugar,

20:08Madalena.

20:08Existe no jornalismo,

20:10existe na medicina,

20:12existe também na polícia.

20:14O problema é que,

20:15via de regra,

20:16sempre se tomou

20:17uma pequena parte pelo todo.

20:19Sempre se demonizou,

20:21né?

20:21As forças policiais

20:22de quaisquer estados.

20:23No Rio de Janeiro,

20:24principalmente.

20:25E é muito injusto,

20:26porque o Denis acabou de falar,

20:28essas pessoas,

20:29elas estão lá

20:29colocando as próprias vidas

20:32em risco.

20:33E para,

20:34na maioria dos casos,

20:35ganhar muito mal,

20:37na maioria dos casos,

20:38estarem muito mal equipadas,

20:40inclusive,

20:41né?

20:41ainda para depois ter que ficar

20:43sendo recriminado pela sociedade.

20:45A Monique,

20:46ela falou de assimetria,

20:47Madalena,

20:48e eu me recordo que,

20:49em algum programa,

20:50acho que logo quando começou,

20:52logo quando foi deflagrada

20:53essa operação,

20:54talvez no Papo Antagonista,

20:56eu havia feito esse comentário,

20:58a respeito dessa assimetria.

20:59Porque,

21:00ao instar o democrático direito,

21:02as forças policiais,

21:03elas precisam obedecer,

21:06né?

21:06Os códigos de conduta,

21:07elas têm leis próprias,

21:09como ela disse,

21:10um policial não pode chegar

21:11atirando a esmo,

21:12porque ele vai ser punido

21:13por causa disso.

21:15Se ele for,

21:15se isso for descoberto,

21:17ele vai ser investigado,

21:18processado e condenado

21:19por um crime.

21:22Já do outro lado,

21:23do lado da criminalidade,

21:24não tem código nenhum,

21:25não tem ética nenhuma.

21:26O cara atira para matar,

21:27joga granada,

21:28agora tem até drone

21:29despejando bomba.

21:30E eu dizia

21:31que essa mesma assimetria

21:32ocorreu, né?

21:34A gente viu isso ocorrendo

21:35durante dois anos

21:35na guerra entre Israel e Hamas,

21:37em que acontecia a mesma coisa,

21:39você tinha um Estado democrático

21:40e direito,

21:40que eram as forças israelenses,

21:42né?

21:42Combatendo terroristas.

21:44E que quando acontecia

21:45e ocorreram,

21:46infelizmente,

21:47diversas casualidades

21:48em meio à população civil

21:50de Gaza,

21:51a opinião pública

21:51corria para poder condenar

21:53o exército israelense

21:54como se o exército israelense

21:56fosse o criminoso.

21:57E não encarava aquilo

21:59como uma guerra

22:00em que, infelizmente,

22:01fatalidades civis

22:02acabam acontecendo.

22:04Mas justamente por causa

22:05essa simetria.

22:06Eu queria até perguntar

22:07para ela,

22:07é uma pena que caiu a linha.

22:09Ela voltou agora,

22:10Kertzmann.

22:11Monique está de volta.

22:13Monique,

22:14primeiro falando aí,

22:16respondendo,

22:16aquela pergunta

22:17ficou pendente

22:17da guerra informacional.

22:19Vocês já sentem

22:20algum resultado

22:21da atuação?

22:22A gente tem visto

22:23muitos policiais

22:24que têm as suas mídias próprias,

22:26que têm podcasts.

22:28Já dá para sentir?

22:29Olha, é uma diferença impressionante.

22:34Eu estou há quatro anos

22:35na mídia,

22:35no Instagram,

22:38e é estrondosa a mudança.

22:41A gente não percebia

22:42o calor da sociedade

22:45com a gente na rua.

22:46Principalmente eu,

22:47que tenho...

22:47Vou fazer dez anos

22:48e nove anos na minha carreira

22:50foi dentro de UPP,

22:51que é a Unidade Polícia Pacificadora,

22:52que são dentro da comunidade.

22:54Então, assim,

22:55nós éramos hostilizados,

22:57cuspidos,

22:59as crianças atacavam pedra.

23:01E, assim,

23:01não é exagero, tá, gente?

23:02Porque é cultural

23:04daquele local, né?

23:06Comunidades que são dominadas

23:08pela facção Comando Vermelho.

23:10Hoje,

23:11eu tenho muitos seguidores

23:12dentro de comunidade

23:13que me mandam mensagem

23:14no privado e falam,

23:15Busson,

23:16eu tinha outra visão da polícia

23:18e hoje,

23:19por você,

23:20pelo Batata,

23:21pelo Rafa,

23:22pelo Brito,

23:23eu tenho uma outra visão.

23:25Ou seja,

23:26o que eu acho

23:26que isso acarretou?

23:27Nós conseguimos

23:28transformar

23:30a polícia

23:31em seres humanos,

23:32o que as pessoas

23:32não enxergavam.

23:33Nos enxergavam

23:34apenas com o Estado,

23:36braço armado do Estado,

23:38o opressor,

23:39que era o que se falava

23:40na grande mídia.

23:41Então,

23:42hoje eu consigo,

23:43com o meu Instagram,

23:45falar para a sociedade

23:46que, olha,

23:46eu sou mãe,

23:48né?

23:48Eu sou filha,

23:49eu sou esposa,

23:50né?

23:51Eu sou cristã

23:51e eu sou isso

23:53antes de ser profissional.

23:55Eu não sou só uma farda.

23:57E eu acho que a gente

23:58passou essa sensibilidade

23:59para a sociedade,

24:00né?

24:01Porque a nossa imagem negativa,

24:04a gente foi sempre demonizado,

24:06né?

24:06Pelas grandes mídias,

24:08ela,

24:09ela vende notícia,

24:10né?

24:10Então,

24:11a mídia sempre vendeu

24:12como que o problema

24:13da segurança pública

24:14sempre foi culpa

24:15da polícia.

24:16Então,

24:17assim,

24:17a rede social

24:18trouxe muito benefício

24:19para a gente,

24:20né?

24:20Os podcasts.

24:21Então,

24:21assim,

24:22essa guerra,

24:23a gente não tinha percepção

24:24que a gente precisava combater.

24:26E hoje,

24:26graças a Deus,

24:27até os nossos comandantes

24:28perceberam isso,

24:30né?

24:30As instituições

24:31estão fazendo um ótimo trabalho

24:32com mídia social,

24:34né?

24:34Tem as páginas lá,

24:35para quê?

24:36Para mostrar a verdade

24:37no dia seguinte.

24:39É,

24:39vocês devem ter visto

24:40aquela imagem

24:41que eles fizeram

24:42enfileirando os corpos,

24:44né?

24:45Dos narcoterroristas

24:47neutralizados.

24:48Aquilo ali,

24:49gente,

24:50aquilo é isso.

24:51Isso é atitude

24:52de guerrilheiro.

24:53Eles estavam

24:54com roupas guile,

24:55que a gente chama de guile,

24:56que são roupas camufladas

24:58para estar no meio

24:59da mata camuflado.

25:01E, assim,

25:01os próprios moradores,

25:02até outros narcoterroristas,

25:04tiraram a roupa,

25:05né?

25:06Que a gente teve,

25:07pegou a imagem,

25:08cortaram,

25:09empilheraram ali

25:10como se fossem

25:11117 anjinhos,

25:13né?

25:14Eles não estavam armados.

25:15Isso para quê?

25:16Para chocar o mundo inteiro,

25:18né?

25:19E aí,

25:19ter a narrativa

25:20de que é uma chacina,

25:21né?

25:23Genocidas.

25:23Então, assim,

25:24olha a gravidade disso.

25:26Eu tenho uma experiência

25:27dentro de comunidade

25:28que,

25:29na troca de tiro,

25:30né?

25:30A gente revitou

25:31a injusta agressão,

25:32o marginal foi neutralizado

25:34e,

25:35quando nós chegamos

25:35perto do marginal,

25:38baleado,

25:38já no chão,

25:40ele estava sem blusa,

25:41só que,

25:41quando nós chegamos perto,

25:43ele estava com uma blusa

25:43de escola pública.

25:46Então,

25:47se alguém me contasse isso,

25:49eu não acreditaria.

25:50Se aparecesse na televisão,

25:52ia aparecer o quê?

25:53Jovem estudante

25:54foi baleado,

25:55assassinado

25:56pela polícia militar.

25:58Quando eu fui ver a blusa,

25:59só tinha a mancha de sangue,

26:01a perfuração,

26:03né,

26:03do tiro,

26:04não tinha na blusa.

26:06Então,

26:06olha o nível.

26:07Não é só guerra de bélica

26:09que a gente luta,

26:11é muito mais grave,

26:12é por isso

26:12que são atitudes terroristas.

26:15A gente precisa combater isso

26:16no nível que está.

26:18Só que,

26:18para a gente combater,

26:19a gente precisa reconhecer

26:20o nível que nós estamos.

26:22O problema é isso.

26:23A gente tem um,

26:24né,

26:24o Major Novo,

26:25o Professor Novo,

26:26não sei se vocês conhecem,

26:27ele criou o conceito

26:29de,

26:30de direito operacional.

26:33O que que,

26:33o que que significa isso?

26:35É a junção

26:35do judiciário

26:37com atividade policial.

26:40Por quê?

26:40Nós vivemos no mundo,

26:42né,

26:42da legislação judiciário

26:44como se a gente

26:46vivesse em paz,

26:47né,

26:47uma nação em paz.

26:49E aí,

26:49quando vem a atividade policial

26:51e junta

26:51com o nosso judiciário,

26:53dá conflito,

26:55porque não bate,

26:57né,

26:57e aí,

26:58adivinhem

26:59para onde

27:00que acorda a ROE?

27:02Para o policial

27:03que está na ponta da lança.

27:04e ele não é nem preparado

27:06para conseguir responder

27:08a nossa atividade policial.

27:12Então,

27:12é frequente

27:13a gente sentar

27:13num júri

27:14de frente

27:14para o capa preta

27:16e se enrolar,

27:18mas não porque

27:18o policial

27:19fez errado,

27:21às vezes foi

27:21desconhecimento técnico

27:23com a lei.

27:25Então,

27:26isso dá um problema

27:26enorme para a gente

27:27que está na ponta da lança,

27:29né?

27:29Por quê?

27:29Porque não reconhece

27:30que,

27:32principalmente o Rio de Janeiro,

27:33tem um crime

27:34peculiar,

27:35então precisa ser tratado

27:36na lei

27:37de forma igual

27:38com a nossa atividade.

27:40Por isso,

27:40eu acho que na afronta

27:41lá com a especialista

27:42de segurança pública,

27:43ela é doutora,

27:45ela é professora

27:46de uma faculdade federal,

27:47muito me preocupa

27:48porque ela forma opiniões,

27:50ela forma,

27:51né,

27:51autoridades,

27:52que amanhã

27:53vai estar lá,

27:54sentado,

27:55me julgando,

27:56julgando meus colegas.

27:57Então,

27:58assim,

27:58por que que essa pessoa

28:00não junta

28:00o estudo dela,

28:01que eu não estou diminuindo,

28:03o diploma dela,

28:05não é isso?

28:06Eu só gostaria

28:06que ela juntasse

28:07o conhecimento

28:08que ela tem

28:08com a nossa prática.

28:10Difícil você ver

28:11um discurso hoje em dia

28:13sobre segurança pública,

28:15um debate sério,

28:16onde tenha o peso

28:17e contrapeso.

28:18Por que que não

28:19coloca os estudiosos

28:20junto com alguém

28:21que está na ponta da lança

28:22para realmente resolver

28:23o problema?

28:24porque é muito fácil

28:27ficar jogando a culpa

28:28na polícia

28:29e a gente

28:30tem que acatar tudo

28:32e resolver o problema

28:32que a gente não causa.

28:34Então, assim,

28:34de verdade,

28:35eu acho que falta

28:36boa vontade

28:37dos poderes

28:38de realmente resolver.

28:39E olha que interessante

28:40que eu achei.

28:41Depois dessa mega-operação,

28:44teve uma movimentação

28:45nacional dos poderes.

28:47Os governadores,

28:49está todo mundo...

28:49O Derrite aí,

28:51está como relator

28:52dessa lei antiterrorista.

28:55Então, assim,

28:56obrigou a todo mundo

28:57a se movimentar.

28:59Precisa ser feito

28:59alguma coisa.

29:02Tanto que nós tivemos

29:0386% de aceitação

29:05da operação

29:05do morador de comunidade.

29:08O que isso quer dizer

29:09para a gente?

29:10Eu não moro em comunidade.

29:12Eu acho que vocês

29:12também não moram.

29:13Então, não é a gente

29:14que tem que decidir

29:15se é bom ou ruim

29:17a operação.

29:17É quem mora lá dentro,

29:19quem está sendo oprimido.

29:20Quem está sendo morto,

29:22teve a Verônica

29:24aqui no Salgueiro,

29:26no Rio de Janeiro,

29:26em São Gonçalo,

29:27uma comunidade bem expressiva

29:29dentro do Comando Vermelho.

29:31Ela estava saindo

29:32para passear

29:32com um filho de 4 anos

29:33no colo no carro.

29:34Não sei se vocês viram

29:35esse caso.

29:36E um marginal da lei

29:37brincando com uma Glock

29:39com kit rajada

29:40e disparou sem querer

29:42e pegou no carro dela.

29:44Eu não vi nenhum

29:45apresentador da Globo

29:47chorando a morte

29:48da mãe dela.

29:49Eu não vi

29:51nenhum especialista

29:51de segurança pública.

29:52Eu não vi a ONU,

29:53não vi a OAB.

29:54Ninguém lutando

29:55por essa vida inocente.

29:58Agora,

29:58quando eu é de marginal da lei,

30:00vai ter

30:00esse discurso parcial?

30:03Isso para mim é hipocrisia,

30:04mau caratismo

30:05ou oportunismo

30:06barato,

30:08ideológico ou financeiro.

30:10Não sei, né?

30:10Porque a gente precisa

30:11ter prova.

30:12Mas, assim,

30:12está bem claro

30:13e o cidadão está acordando.

30:14Ninguém aguenta mais.

30:16Ninguém aguenta mais.

30:17Então, assim,

30:18foi ótimo porque

30:19deu a esperança

30:21para o cidadão.

30:23Eles perceberam

30:23que tem jeito,

30:25dá jeito

30:25e quando a polícia

30:26pode trabalhar,

30:28nós trabalhamos.

30:30A tropa

30:31ama trabalhar.

30:32E aí a gente

30:33se entristece

30:34porque a gente

30:35ouve de alguns

30:36partidos,

30:38a culpa é da polícia.

30:39A polícia

30:39é que não trabalha.

30:40Tem marginal

30:41com 70 passagens

30:42de polícia.

30:42A polícia

30:43trabalhou 70 vezes

30:44e a justiça

30:45soltou 70 vezes.

30:48Então, assim,

30:49para começar

30:49tem que tirar

30:50direito de vagabundo.

30:52O vagabundo

30:53tem tanto direito

30:54que vocês

30:55que são cidadãos de bem

30:56estão presos

30:57dentro da casa de vocês.

30:59Exato.

31:00Então,

31:01não é isso.

31:02Antigamente tinha hora

31:03para ser assaltado.

31:03Agora não tem hora.

31:05É de manhã,

31:05de tarde e de noite.

31:06Ou seja,

31:07aí é a percepção.

31:07Olha como tem piorado.

31:10Né?

31:11E, Monique,

31:11você está falando isso

31:12de soltar?

31:13O coronel Cássio

31:15me mostrou aqui

31:15um marginal

31:18que acabou morrendo

31:19num confronto

31:20com a polícia.

31:21Ele me mostrou.

31:22Ele tinha

31:22180 passagens.

31:25Chamava Filipinho.

31:27Não sei se você conhece

31:28o caso do tal

31:28do Filipinho.

31:29Eram 180 passagens.

31:32E aí ele fez

31:33comigo um raciocínio

31:34que eu nunca tinha feito

31:36que é o seguinte.

31:36Ele falou

31:37quem que é o culpado

31:37da morte do Filipinho?

31:39É o juiz

31:39que soltou na primeira vez

31:40que se ele estivesse preso

31:41não estava morto.

31:42Se ele estivesse preso

31:44não estava em confronto

31:44com a polícia.

31:45Você teve 180 chances

31:48de preservar a vida

31:50do Filipinho

31:50e tentar socializar, né?

31:53Ressocializar.

31:54A gente está terminando aqui.

31:55Monique,

31:55sabe uma coisa

31:56que eu queria saber de você?

31:58Por curiosidade mesmo.

32:01É uma profissão policial

32:02que você não vai ficar milionária.

32:04Não é para isso

32:05que você entrou.

32:06Não é uma mega cena.

32:07Você é casada.

32:10Você tem filhos.

32:12Você é divorciada

32:15e tem filhos.

32:16Eu também.

32:17Tenho dois filhos.

32:18Aí você tem a sua família.

32:21Você é uma mulher de Deus.

32:22Você tem o pessoal da igreja.

32:26Quando você pesa isso na balança

32:28te ligando para ir

32:31em uma operação

32:32que você não sabe

32:33onde é que é,

32:33que magnitude,

32:34que tipo de bandido,

32:35quanto tempo você vai

32:36trocar tiro e fuzil,

32:38por que você faz isso?

32:39Por que vale a pena?

32:40Então,

32:42é algo que,

32:43assim,

32:44vou falar a verdade para você.

32:46Nem nós

32:47que somos vocacionados

32:48a gente consegue entender.

32:51Mas eu vejo,

32:52assim,

32:52algo em comum

32:53entre a gente

32:54na tropa,

32:54nós que somos vocacionados

32:56e a gente ama estar ali

32:57e a gente,

32:58assim,

32:59se dedica àquilo ali

33:00e a gente vai trabalhar

33:01e não é exagero

33:02e a gente não sabe

33:03se vai voltar,

33:03de fato.

33:04Aqui no Rio de Janeiro

33:05isso é uma realidade.

33:06Nós temos,

33:07as pessoas falam,

33:08é a polícia que mais mata

33:10no Brasil

33:10e é a polícia

33:11que mais morre também.

33:13Só que é algo

33:15que, assim,

33:16todo policial

33:17que está ali

33:17na linha de frente,

33:18que eu percebo,

33:19nós temos o perfil

33:20altruísta,

33:21o perfil de ajudar

33:22o próximo,

33:23o perfil de servir

33:24a sociedade.

33:25E para algumas pessoas

33:26falam, assim,

33:27para mim,

33:28você não precisa disso,

33:29você é bonita,

33:30você tinha um trabalho

33:31bom,

33:32por que?

33:33Chega a ser egoísta

33:34com suas filhas.

33:35Então, eu acho que, assim,

33:36é algo ideológico, sabe?

33:38E eu falo,

33:39eu como cristã,

33:40eu vejo como um propósito

33:41de Deus,

33:42não é uma profissão fácil,

33:44todo mundo sabe, né?

33:45Nós temos uma remuneração

33:46que nada vale

33:48a nossa vida, né?

33:49Quando a gente perde

33:50um amigo de trabalho,

33:52é uma dor irreparável,

33:53é um pedaço da gente.

33:54Você imagina você

33:55na tua profissão

33:56como comunicadora,

33:58perder um colega

33:59aí de estúdio

34:00uma vez por semana,

34:02uma vez por mês,

34:04e você tem que continuar ali

34:05dedicando a sua vida, né?

34:07Então, assim,

34:08é algo que é

34:09inexplicável,

34:11vou falar pra você,

34:11é inexplicável,

34:12mas é muito honroso,

34:15é muito gratificante

34:16quando chega um cidadão,

34:18você tem um êxito

34:19numa ocorrência,

34:20você salva uma pessoa,

34:22e ela vem com os olhos

34:23brilhando,

34:24e deposita toda a confiança

34:26que ela tinha em você,

34:28e agradece.

34:29Obrigada por vocês existirem,

34:31obrigada por você estar aqui.

34:32Então, assim,

34:33é por isso que a gente,

34:35eu tenho uma necessidade grande

34:37de expor o que acontece

34:39pra tentar melhorar isso,

34:41porque, assim,

34:42se colocarem 30 operações

34:43dessa por semana,

34:44o policial vai estar lá feliz,

34:46eu te garanto isso,

34:48a tropa ama o que faz,

34:49só precisam deixar a gente trabalhar.

34:51Então, assim,

34:51é algo que eu não consigo

34:52te explicar em palavras,

34:54só sentir, né?

34:55E aí,

34:56é uma profissão que,

34:57assim,

34:57como bombeiro também,

34:58é uma profissão que as crianças

35:00crescem olhando,

35:02admirando e querendo.

35:04Eu acho que pela tamanha coragem

35:07que nós precisamos ter,

35:08né?

35:09Tamanho,

35:10a gente precisa ser audaz,

35:13de deixar nossa família em casa,

35:15sair e não saber se vai voltar.

35:17Então, assim,

35:17acho que por isso que

35:18deveríamos ser tão valorizados

35:20pelo cidadão.

35:22A gente entra,

35:23não esperando reconhecimento,

35:25mas, assim,

35:25poxa,

35:26a gente vê, às vezes,

35:26nos Estados Unidos,

35:27os militares,

35:28eles são aplaudidos

35:29nos estádios,

35:30né?

35:31Eles são aplaudidos

35:32quando entram no restaurante.

35:34E, assim,

35:35falta isso aqui, né?

35:36Eu acho que, assim,

35:37já melhorou muito,

35:38como eu falei pra vocês, né?

35:39Assim que eu comecei

35:40com rede social,

35:41eu era hostilizada também

35:43em rede social.

35:44Ah, polícia,

35:45vai trabalhar,

35:45tá fazendo o que na internet,

35:47blogueirinha,

35:48tá querendo aparecer,

35:50foto fardada.

35:51Mas eu já tinha

35:52o meu objetivo interno,

35:53eu preciso comunicar

35:55o que acontece com a gente.

35:56alguém precisa falar.

35:59Então, o que parecia

36:00pra gente é o quê?

36:00Morria um polícia hoje?

36:03No dia seguinte,

36:04a sensação que eu tinha era,

36:05caramba,

36:06ninguém liga pra gente,

36:07sabe?

36:08Ninguém se importa.

36:09Não é noticiado.

36:11Então, assim,

36:12hoje a gente consegue

36:13passar isso.

36:14E, assim,

36:14a gente está bem feliz

36:15com esse resultado

36:16e eu espero que melhore bastante.

36:17Então, assim,

36:18respondendo a sua pergunta,

36:19eu não tenho palavras

36:20pra te descrever.

36:21eu só sei que, assim,

36:22vem da alma,

36:23a gente faz, sabe,

36:24de coração e, assim,

36:26quantas vezes forem necessário.

36:28A gente só precisa

36:29de ajuda

36:29dos outros poderes.

36:31Porque tem jeito,

36:32a segurança pública tem jeito.

36:34A gente tem exemplos

36:35de El Salvador,

36:37né,

36:37da Colômbia,

36:39só precisam

36:39de pessoas dispostas

36:41a se dispor.

36:43Então, assim,

36:45é isso,

36:45é da alma,

36:46vem da alma isso.

36:47Monique,

36:48eu agradeço demais

36:50a sua participação.

36:51A gente conversou aqui

36:51com a Monique Busson.

36:53Ela é uma

36:54das três mulheres

36:55que participaram

36:57entre centenas de homens

36:59dessa operação

37:00no Rio de Janeiro.

37:03Muito obrigada

37:03por atender a gente,

37:05por abrir aqui

37:05o seu coração.

37:06Que Deus continue

37:07abençoando aí você

37:08na sua missão,

37:09tá bom?

37:10Uma boa noite

37:10pra você, Monique.

37:12Boa noite.

37:12Obrigada a vocês

37:13pela oportunidade.

37:15E aí,

37:16eu queria aqui

37:16um comentário

37:17final de vocês,

37:19Kertzmann,

37:20faça aí um comentário

37:21final.

37:22A entrevista da

37:23a entrevista da Monique

37:25eu quis trazer

37:26porque ela é diferente,

37:27ela não é uma análise

37:29geral, né,

37:30da segurança em si.

37:32Eu quis trazer

37:32a visão de quem

37:33tá lá, né,

37:34Kertzmann,

37:34que é uma visão

37:35que a gente precisa

37:36ter na mídia.

37:39Olha,

37:39Madalena,

37:40eu acho que

37:40qualquer profissão

37:42ela merece louvor,

37:44qualquer profissão honrada

37:46merece ser reconhecida.

37:48As profissões

37:49que são

37:49destinadas, né,

37:51ao público, né,

37:52aos servidores públicos,

37:53eu acho que merecem

37:54um lugar ainda

37:55um pouco maior,

37:56ainda de mais destaque,

37:58porque são pessoas

37:58que estão

37:59abdicando das suas

38:00próprias vidas

38:01pra poder servir

38:02a população.

38:03E aí a gente

38:04tem os policiais,

38:05mas a gente também

38:05tem bombeiros,

38:07enfermeiros,

38:08médicos,

38:09professores,

38:10tantas profissões

38:11que exigem

38:12muito sacrifício pessoal

38:14e que na maioria

38:15dos casos,

38:16como eu disse

38:17também anteriormente

38:18no meu comentário,

38:19são muito mal

38:20remuneradas,

38:21são muito mal

38:22equipadas,

38:22a estrutura

38:23pra que essas pessoas

38:24trabalhem sempre

38:25é muito precária

38:26quando vem do poder público

38:27e via de regra

38:29infelizmente também

38:29são muito mal

38:30reconhecidas

38:31pela opinião pública.

38:33Então é bom sim,

38:34é bom a gente conhecer

38:35por dentro, né,

38:36o que que os policiais

38:37passam pra poder,

38:38pras pessoas que tem

38:39olhos só críticos,

38:41porque crítica é justa,

38:42é cabível você fazer crítica

38:44também,

38:44a polícia militar,

38:46seja do Rio de Janeiro,

38:47de Minas Gerais,

38:48São Paulo,

38:49não está imune a críticas,

38:50não está imune a erros,

38:52mas é importante

38:53você conhecer

38:53por dentro

38:54pra poder

38:55não ser tão ranzinza,

38:56né,

38:57e compreender um pouco

38:58o que que essas pessoas

38:59passam.

39:00E Denis,

39:01qual que é o seu comentário?

39:04Eu fiquei muito impressionado,

39:05assim,

39:05muito contundente,

39:07né,

39:07a fala dela,

39:09muito articulada,

39:10muito lúcida,

39:11e eu fico pensando,

39:13né,

39:13enquanto estava escutando

39:14a declaração,

39:17se o Estado brasileiro

39:18não atrapalhasse,

39:20e a melhor forma

39:21de o Estado brasileiro

39:22não atrapalhar,

39:24nem é algo tão difícil

39:25assim,

39:26é se nós tivéssemos

39:27algum apreço

39:28por uma dimensão

39:30racional da existência,

39:31buscando as evidências

39:34do que funciona

39:35melhor.

39:37Não é um exercício,

39:38assim,

39:38tão histriônico,

39:39é?

39:39A meu ver,

39:40não é.

39:41Então você pega

39:42aquilo que funciona,

39:44você pega as iniciativas

39:45que têm resultados

39:47retos,

39:48base em uma compreensão

39:49da natureza humana,

39:51e aplica isso.

39:52Então essa questão

39:53ideológica,

39:54essa questão política,

39:56esse desejo

39:57de sempre

39:58ignorar os fatos

40:00para defender

40:02certas ideias

40:03que são

40:04completamente apartadas

40:06exatamente

40:06desses fatos,

40:07é algo

40:08para mim

40:08a essa altura

40:09do campeonato

40:09absolutamente

40:10incompreensível.

40:12Enfim,

40:12quem sabe

40:12um dia

40:13vamos acordar.

40:16Exatamente,

40:17exatamente,

40:18Denis,

40:18e aqui muita gente

40:19falando no chat

40:19também

40:20dos professores,

40:22dos médicos,

40:23a gente fala

40:23de todos os servidores.

40:25Eu vou falar

40:26a vocês,

40:27eu tenho

40:27uma

40:29admiração

40:30muito grande

40:31por quem

40:32se dispõe

40:33a dar

40:34a própria vida

40:35por alguém

40:36que não conhece.

40:37E essa

40:38é a profissão

40:38do policial.

40:40Eu tenho

40:41essa admiração

40:43porque assim,

40:44se fosse

40:44um dilema moral

40:45de um único

40:46evento específico

40:47na nossa vida,

40:48você daria

40:49sua vida

40:49por alguém

40:50que você não conhece?

40:51Já era um dilema

40:52para a gente,

40:53uma única vez

40:53decidir.

40:55Pessoas como a Monique

40:56todos os dias

40:56saem de casa

40:57já decididas.

40:59Se necessário

40:59for,

41:00vão dar a vida

41:00por alguém

41:01que não conhece.

41:03E isso eu creio

41:04assim,

41:05que diante

41:05de um Estado

41:06ineficiente,

41:07que como diz o Denis,

41:09não vê o que são

41:10as melhores experiências,

41:11de um Estado

41:12corrupto,

41:13de um Estado

41:14que dá moleza

41:15para bandidos sim,

41:16você ainda ter pessoas

41:18que se disponham

41:18a isso,

41:20ganhando o salário

41:21que ganham,

41:21eu considero

41:22praticamente

41:23um milagre.

41:34e aí

41:39um milagre.

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