Dix ans après le 13-Novembre, quand la vie et la création continuent

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00:00Musique

00:01Le 13 novembre 2015, la barbarie s'en est prise à ce que nous avons de plus vivant.

00:27La musique, la fête, la liberté d'être ensemble.

00:31Des attaques djihadistes faisaient 130 morts à Paris et en région parisienne,

00:35dont 90 au Bataclan en plein concert.

00:39Dix ans plus tard, nous nous souvenons, mais nous parlons aussi de vie, de résilience et de création.

00:44Numéro spécial de Al-Affiche consacré à celles et ceux qui, par l'art, la parole ou l'image,

00:50ont choisi de continuer à raconter.

00:53Bienvenue à tous et bonjour à mes deux invités.

00:55Marion Rusniewski, vous êtes photographe de concert et autrice de ce livre « Doing it to death ».

01:03Et puis Jean-Xavier Delestrade, vous êtes réalisateur de la série « Des vivants » à voir sur France Télévisions.

01:13Marion, vous étiez évidemment au Bataclan ce soir-là, le 13 novembre 2015,

01:18pour couvrir le concert des Eagles of Death Metal.

01:21Vous avez été blessée par balle. Comment est-ce que vous allez dix ans plus tard ?

01:25Ça va bien. J'ai vraiment eu beaucoup de chance sur ce coup-là.

01:30Ma blessure n'était pas trop trop grave.

01:34Et puis j'avais vraiment dans l'idée de ne pas laisser gagner les terroristes

01:41et de retourner faire mon métier, de retourner en concert et de retourner au Bataclan.

01:45Et c'est ça que montre très bien ce livre, parce que c'est sous-titré « 20 ans de photos au Bataclan 2005-2025 ».

01:52Tout à fait.

01:52Vous montrez des images avant, il y a ce soir du 13 novembre évidemment, mais il y a aussi l'après.

01:58Et c'est ce qui marque quand on lit votre récit, qui est fait par une de vos amies, Doris Lemath-Tiolain.

02:05Tuolain, oui.

02:08Vous racontez donc que quelques semaines, quelques mois seulement après l'attentat,

02:13vous revenez au Bataclan pour continuer à faire votre métier de photographe.

02:17Oui.

02:17Comment on trouve la force pour revenir sur les lieux où on a vécu un tel traumatisme ?

02:22Moi, ça me paraissait important pour ceux qui étaient morts là-bas déjà.

02:27Et puis, comme je le disais précédemment, vraiment pour ne pas que les terroristes se sentent vainqueurs.

02:37Et de toute façon, ils sont soit morts, soit en prison à vie, même s'il y a d'autres djihadistes dans le monde entier.

02:45C'est juste montrer qu'en France, on est plus fort que tout ça et que la vie continue.

02:52On va justement découvrir quelques-unes de vos photos, des images qui racontent l'énergie du Bataclan, la scène, le public,

03:01ce soir du 13 novembre, mais aussi la vie qui continue.

03:13Marion, ces photos, on les regarde avec...

03:43Émotion, avec aussi de l'animération, quand on connaît votre histoire.

03:48Vous dites ces mots parce que la musique ne s'est jamais tue, parce que la passion ne se laisse pas voler.

03:53Elle est restée intacte, votre passion, malgré tout ça ?

03:56Oui, complètement.

03:57La photographie dans un premier lieu et la musique dans un deuxième temps,

04:03elles font partie entière de ma vie.

04:05Et je me voyais mal abandonner tout ça.

04:11C'est un message aussi que vous avez envie de faire passer, peut-être ?

04:16Chacun des victimes rescapées vit à sa façon, mais je n'oblige personne.

04:27Je comprends très bien aussi qu'il soit difficile pour des victimes, même des non-victimes,

04:33de ne pas vouloir retourner au Bataclan.

04:37Et chacun fait comme il peut, à vrai dire.

04:41Mais c'est vrai que c'est un message d'espoir quand même.

04:45C'est sûr.

04:45Jean-Xavier Delestrade, dans votre série Des vivants,

04:49vous racontez la reconstruction d'un groupe de rescapés du Bataclan

04:54qui se sont eux-mêmes appelés les potages,

04:58donc contraction du mot potes et otages.

05:01Ils sont restés otages des terroristes au Bataclan pendant plusieurs heures dans un couloir.

05:08Dix ans après, pourquoi est-ce que c'était le bon moment pour raconter ces faits par la fiction ?

05:14Je ne sais pas si c'était le bon moment.

05:16Je ne sais pas s'il y a un bon moment pour raconter,

05:18parce que pour les victimes, pour les proches des victimes,

05:21dix ans ou une journée, c'est la même chose.

05:25C'était hier, de toute façon.

05:26C'est toujours extrêmement à vif.

05:29Mais je pense que, plus que le bon moment,

05:33j'ai l'impression que c'était le moment nécessaire.

05:35C'était nécessaire d'aujourd'hui raconter ces événements

05:40à travers une grande fresque fictionnelle,

05:45mais fictionnelle très documentée,

05:47puisqu'on est très proche du récit de ces ex-otages.

05:52En même temps, on a beaucoup entendu les victimes dans un premier temps,

05:56après les attentats,

05:57mais après, il y a eu le procès aussi.

06:01Ils sont revenus, ils ont pu déposer.

06:02Mais j'ai l'impression que, dix ans après,

06:06on commence quand même un peu à oublier ce qui s'est passé.

06:10Et je pense qu'on a besoin, comme ça, de grands récits.

06:15Et ce qui fonde, au fond, une société,

06:18c'est aussi les histoires qu'on se raconte

06:20et les histoires qu'on se partage.

06:22Et cette histoire-là, il faut vraiment se la partager.

06:25Vous le disiez, c'est extrêmement documenté.

06:27Et pour cause, vous avez rencontré, écouté,

06:30je crois, lors de très longs entretiens, ces ex-otages.

06:34Comment se sont passées ces rencontres ?

06:36Qu'est-ce que vous...

06:37J'ai senti assez vite que, pour écrire cette série,

06:44il fallait être au plus près, au plus proche de leur récit,

06:48être vraiment à hauteur des personnages.

06:51Il fallait avoir beaucoup d'humilité

06:52et vraiment être dans leur pas,

06:57d'écrire au mieux ce qu'ils avaient vécu.

07:00Et surtout, moi, ce qui m'intéressait,

07:03c'est que, comme on a tourné l'an dernier,

07:06on avait une vraie perspective.

07:09La série se déroule sur 7 ans et demi, 8 ans,

07:12puisqu'on termine 6 mois après le procès.

07:15Et donc, on a quand même...

07:16On décrit comment, au fond,

07:19on peut apprendre à vivre avec ça,

07:23avec cette violence subie.

07:25Comment on fait avec ?

07:26On ne s'en débarrasse jamais.

07:28Ça, Marion l'a dit tout à l'heure.

07:30Chacun fait comme il peut.

07:33Et il n'y a pas de leçon à donner à personne.

07:36Absolument pas.

07:37Mais on peut quand même...

07:39Il y a des outils pour, précisément,

07:42apprendre à vivre avec cette violence,

07:45avec cette violence qu'on a subie,

07:47qu'on nous a fait subir.

07:49Et donc, à, quand même, malgré tout,

07:52se relever, tenir debout à nouveau.

07:53Il y a beaucoup de questions, ici, de résilience.

07:55On va découvrir tout de suite

07:56quelques images de votre série des vivants.

07:59Excusez-moi.

08:02Je cherche Marie.

08:04Marie ?

08:05Je cherche Marie ?

08:09Moi ?

08:10Je m'appelle Marie, moi.

08:13Ah.

08:14Non, non, c'est pas vous.

08:17C'est pas vous.

08:18Elle est blonde.

08:19Elle a les cheveux, là.

08:26Marie ?

08:27Marie ?

08:29C'était ouf ?

08:45Je vais bien.

08:49J'ai blessé.

08:51J'ai blessé.

08:51Non, j'y vais bien, j'y vais bien.

08:54Quand on fait une série comme la vôtre,

08:56il y a bien sûr la question de la violence

08:59d'un tel événement.

09:01Il y a le fait aussi que vous avez choisi

09:03d'aller tourner certaines scènes

09:05au Bataclan, sur les lieux-mêmes.

09:07Ça a pu questionner ce choix-là,

09:09en tout cas, surprendre.

09:11Pourquoi c'était important d'y retourner,

09:13malgré un peu la charge symbolique

09:14de ce lieu-là ?

09:16Il m'a semblé que c'était important

09:18parce que ça semblait être important

09:21pour les ex-otages

09:23dont nous racontions le récit.

09:25Et puis, eux ne comprenaient pas

09:27qu'on puisse aller tourner ailleurs

09:29que là où ça s'était déroulé.

09:31On va justement écouter David Fritz-Goppinger,

09:34un des otages du Bataclan,

09:36qui a écrit un livre sur ce qu'il a vécu

09:38ce soir-là et ce que ça a changé à sa vie.

09:40Il fallait vivre, paru aux éditions Le Duc.

09:43On l'écoute, il est au micro

09:44de nos confrères de France Télévisions.

09:45On ne se parlait pas,

09:48mais il y a eu des gestes

09:49les uns envers les autres.

09:50Marie, je me rappelle bien,

09:51elle a dit « je t'aime »,

09:52à Arnaud, à un moment donné.

09:54Moi, j'ai pris la main de Stéphane,

09:56qui était juste à côté de moi.

09:57Et je pense que ces petites choses-là,

09:58ces tous petits gestes,

09:59ont fait qu'on s'est tous maintenus

10:01dans une forme d'humanité,

10:02dans une forme de solidarité aussi,

10:04en fait.

10:05Et ça nous a fait du bien sur le moment.

10:08Et derrière, c'est ce qui nous a aussi maintenus

10:09en tant que amis, en fait,

10:11parce qu'on s'est tous rencontrés derrière.

10:12C'est vrai que c'est une série

10:13qui est à la fois difficile,

10:15parce qu'elle nous replonge

10:16dans des heures sombres,

10:17mais elle est bouleversante d'humanité.

10:19Je reprends un des termes

10:20qu'utilise David.

10:22Et notamment parce qu'il y a

10:23des moments de rire,

10:24même de musique,

10:25d'amitié qui sont très, très lumineuses.

10:29Pourquoi c'était important

10:29de montrer ça aussi ?

10:30C'était essentiel.

10:33C'est que l'extrait que vous avez montré

10:34tout à l'heure,

10:35c'est le tout début.

10:36C'est eux qui...

10:37On voit des images

10:37de scènes beaucoup plus lumineuses.

10:40Voilà, voilà.

10:40Après, l'essentiel de la série,

10:43c'est quand même ce qui se passe après.

10:45Et ce qui se passe après,

10:46c'est une énorme solidarité entre eux.

10:49La volonté de se retrouver,

10:51de retrouver ceux qui étaient

10:53dans ce couloir.

10:55La volonté, après,

10:56d'être ensemble.

10:57Et ensemble,

10:58de faire ce que Marion rappelait

11:00tout à l'heure,

11:01c'est-à-dire de dire

11:02non, la barbarie ne vaincra pas

11:04parce qu'on est capable

11:06à nouveau

11:07d'avoir de l'humour,

11:08de se regarder,

11:10de se prendre à les bras,

11:11de chanter,

11:12de danser.

11:13Et si on retrouve

11:14un peu nous

11:15ayant subi

11:16ce que nous avons subi,

11:17un peu du...

11:19la joie de vivre,

11:21alors c'est ça

11:22le message

11:23qu'on veut laisser, quoi,

11:23en fait.

11:24Marion,

11:24cette lumière,

11:25elle est présente aussi

11:26dans vos clichés,

11:27notamment sur scène,

11:28celle que vous prenez

11:29dans l'après Bataclan.

11:30Est-ce que ce métier

11:32de photographe,

11:32c'est aussi une façon

11:33pour vous,

11:34par l'art,

11:34la création,

11:35de vous reconstruire ?

11:36Oui, aussi, oui,

11:38tout à fait.

11:38Je n'ai jamais eu l'idée

11:40d'abandonner mon métier.

11:42Eh bien, merci beaucoup,

11:43en tout cas,

11:44pour votre regard,

11:45pour vos mots

11:46à tous les deux.

11:47Donc, Marion Rusniewski,

11:49je rappelle le titre

11:50de votre livre,

11:51Doing it to Death,

11:53et puis votre série,

11:55Jean-Xavier Delestrade,

11:56Des vivants,

11:57est à voir

11:57sur France Télévisions.

11:59Merci à vous

12:00de nous avoir

12:00suivi dix ans

12:01après le 13 novembre.

12:03La douleur reste,

12:04mais la vie continue

12:05portée par la musique,

12:06l'amitié et la création.

12:07J'en profite

12:08pour rendre un hommage

12:09à notre collègue

12:10de régie,

12:10Mathieu Hoche,

12:12mort lors de l'attaque

12:12au Bataclan en 2015.

12:14On pense bien sûr

12:15à sa famille

12:15et à ses proches.

12:17On se quitte

12:17avec l'exposition

12:18Les attentats de Paris,

12:19hommage aux victimes

12:20à voir au musée Carnavalet

12:21jusqu'au 7 décembre.

12:22Je vous laisse

12:22sur ces images

12:24et vous dis à très vite.

12:24France 24 évolue sur le numérique,

12:50l'essentiel pour ne rien rater.

12:52Des live blogs

12:54pour suivre l'actu internationale

12:56en temps réel.

12:57Le point sur l'info

12:58en 5, 10 ou 15 minutes.

13:01France 24,

13:02l'info commence ici.

13:04Sous-titrage Société Radio-Canada

13:05Sous-titrage Société Radio-Canada

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