Videopodcast: Stürzt Trump die USA in den Bürgerkrieg?

DER STANDARD

Die Ermordung des rechten US-Aktivisten Charlie Kirk hat die politische Spaltung in den USA nur noch weiter verschärft. Könnte es unter Präsident Donald Trump gar zu einem erneuten Bürgerkrieg kommen? Und kann die Demokratie in den Vereinigten Staaten noch gerettet werden? Darüber spricht US-Expertin Sandra Navidi in dieser Videoversion des STANDARD-Nachrichtenpodcasts "Thema des Tages".  Moderation: Zsolt Wilhelm; Produktion: Tobias Holub  Mehr zum Thema und die neuesten Updates auf https://www.derstandard.at.

Transcript

00:00:00Ich bin Scholt Wilhelm, das ist Thema des Tages, der Nachrichten-Podcast vom Standard.

00:00:06Die politische Gewalt eskaliert, der Staatsapparat wird unterwandert, die Angst vor einem Bürgerkrieg wird immer lauter.

00:00:14Die USA stehen an einem Kipppunkt und ihr Präsident Donald Trump bläst zum Kampf gegen das eigene Volk.

00:00:21Warum? Darüber sprechen wir heute.

00:00:24Frau Sandra Nawidi, herzlich willkommen in dem Thema des Tages. Schön, dass Sie zurück sind.

00:00:28Hallo Herr Wilhelm, sehr gerne.

00:00:31Frau Nawidi, Sie sind Unternehmerin und Autorin und Sie haben die USA nicht nur zu ihrer Wahlheimat gemacht,

00:00:38sondern auch zu ihrem Forschungsfeld, wenn ich das so sagen darf.

00:00:41Wie haben Sie denn die letzten Tage, seitdem Trump-Aktivist Charlie Kirk erschossen wurde, erlebt?

00:00:48Wie ist die Stimmung in den USA?

00:00:51Meine schlimmsten Befürchtungen werden wahr.

00:00:53Ich warne ja schon seit zehn Jahren und im Grunde genommen, es tritt immer mehr das ein, was ich gesehen habe.

00:01:00Und man muss sagen, die Spaltung ist enorm, das Explosionspotenzial auch.

00:01:06Es wird immer schlimmer und Donald Trump agiert immer ungehinderter, ungenierter und dreht diese Spirale auch immer weiter auf,

00:01:16dass man schon Angst hat, irgendwann demnächst passiert oder passieren noch schlimmere Dinge.

00:01:20Über diese politische Radikalisierung, darüber sprechen wir gleich noch.

00:01:26Vorher möchte ich darüber sprechen, dass dieses Attentat auf einem Unigelände stattgefunden hat.

00:01:31Und es ist kaum zu glauben, aber nur wenige Minuten später gab es auch eine Highschool-Schießerei in einem anderen Bundesstaat.

00:01:38Da wurden auch zwei Menschen verletzt. Der Täter hat sich selbst suizidiert.

00:01:45Diese Massaker sind keine Seltenheit in den USA, diese Amokläufe auf Schulgebäuden und auf Unigeländen.

00:01:53Da sind die USA Spitzenreiter im Westen.

00:01:57Und auch bei Schusswaffentoten gibt es keine Demokratie im Westen, die ähnlich viele aufweisen können oder kann.

00:02:03Ich würde gerne später noch über den Grund dafür sprechen und wie es dazu kommt.

00:02:11Zunächst will ich mal wissen, was macht das mit den Bürgerinnen und Bürgern?

00:02:15Es normalisiert den gewaltsamen Tod. Es setzt die Sensibilisierungsschwelle herab.

00:02:22Es normalisiert ihn auch. Und wir sehen es auch immer wieder.

00:02:25Es kommt ja regelmäßig zu Schusswaffenattacken in Schulen, wo viele Kinder sterben.

00:02:32Früher war das dann mal große Schlagzeilen wert, die mehrere Tage gedauert haben.

00:02:37Heute ist es kaum noch eine wert.

00:02:39Also wenn nicht direkt mehrere Leute sterben, dann wird es kaum noch erwähnt und es hält sich nicht mehr lange,

00:02:45weil die Leute inhaltlich und von der Aufmerksamkeitsspanne mit den Schultern zucken, weil es normalisiert wird.

00:02:51Und auch bei uns in New York, da ist es nun mal eine demokratische Hochburg, da gibt es weniger Waffen.

00:02:56Aber immer wenn mal ein Motorrad knallt oder ein Gullideckel explodiert unter Wasserdampf bei uns,

00:03:03dann schrecken alle hoch und laufen auseinander, weil man lebt mit dieser ständigen Gewissheit oder Bewusstsein

00:03:09oder wenn jemand komisch aussieht oder was Komisches trägt, da könnte jetzt was passieren.

00:03:15Und dieses Gefühl, das gibt es in Europa, kenne ich so nicht.

00:03:19Ich war jetzt in den letzten Tagen auch sehr viel auf Social Media wieder, bin es beruflich bedingt eh immer,

00:03:27aber jetzt noch mehr und da habe ich auch ganz viele Videos gesehen von Eltern, von Vätern, von Müttern,

00:03:32die ihre Sorgen darüber äußern, dass sie ihre Kinder nicht zur Schule bringen wollen,

00:03:36dass sie ein mulmiges Gefühl dabei haben, wenn ihre Kinder zurück zum Unicampus fahren.

00:03:43Das ist etwas, was man sich in Europa, wie Sie sagen, nicht vorstellen kann.

00:03:46Gleichzeitig wundert es mich, dass gerade nach solchen schlimmen Attentaten, Amokläufen, Massakern

00:03:53die Debatte über Schusswaffen nicht mehr so aufgeheimt.

00:03:56Sie haben gesagt, das hat sich in den letzten Jahren normalisiert.

00:03:59Ich kann mich erinnern, mein beruflicher Einstieg, da war noch Columbine, dieses Massaker an dieser Schule,

00:04:05noch sehr präsent. Das wurde ja auch später verfilmt, Dokumentation darüber gemacht.

00:04:09Damals gab es einen riesigen Aufschrei.

00:04:11Damals wurde darüber gesprochen, dass die Waffengesetze verschärft werden müssen.

00:04:14Gibt es nach diesem Attentat auf Charlie Kirk, einer sehr präsenten republikanischen Figur, einem Aktivisten,

00:04:23gibt es auch bei den republikanischen Politikern jetzt so etwas wie ein Nachdenken?

00:04:28Nein, ganz im Gegenteil.

00:04:30Jedes einzelne Schusswaffenattentat hat dazu geführt, dass immer mehr aufgerüstet wurde.

00:04:36Das heißt, für die Waffenindustrie gab es eigentlich nichts Besseres, als je schlimmer das Attentat,

00:04:42je mehr Menschen oder kleine Kinder, die auf grausamste Weise zum Tod gekommen sind,

00:04:48desto mehr wurden danach Waffen gekauft.

00:04:50Oder nach 9-11 hat man ein totales Aufrüsten bei Privatleuten gesehen.

00:04:55Und Präsident Obama, weil da gedacht wurde, da wurde dann auch gehetzt im Hintergrund,

00:05:00oh, der will euch die Waffen wegnehmen, oh, es wird zu Bürgerkrieg kommen.

00:05:04Und die Leute haben mehr und mehr Waffen gekauft.

00:05:06Mit dem Ergebnis, dass die USA heute die am stärksten bewaffnete Zivilgesellschaft der Welt sind.

00:05:12Wir haben offiziell über 400 Millionen Waffen, das heißt mehr als Menschen.

00:05:18Aber das sind nur die offiziellen und nicht die inoffiziellen.

00:05:20Davon sind ca. 70 Prozent im Besitz der Republikaner.

00:05:24Und ein Großteil, sagen wir mal, ungefähr 50.000 Tote gibt es jedes Jahr bei uns durch Schusswaffen

00:05:31und ca. 3.500 Kinder.

00:05:33Das muss man sich mal überlegen.

00:05:35Und wie gesagt, das ist zur Normalität geworden.

00:05:38Vor allen Dingen auch der Einsatz von den AR-15s.

00:05:41Das sind diese großen Kriegs-Schussgewehre, die sozusagen Militärkraft haben.

00:05:48Die zeichnen sich dadurch aus, dass sie kleine Kugeln haben,

00:05:52die durch die Beschleunigung besondere Zerstörungskraft im Gewebe haben.

00:05:56Das heißt, die töten auch nochmal auf besonders grausame Art und Weise.

00:06:00Und zwar so grausam, dass sich z.B. bei dem Juvalde-Schießunglück in Texas

00:06:06die Polizisten, die so dick vermunt waren, also um die überhaupt zu schützen,

00:06:10brauchen sie ganz dicke Schusswesten mit so Eisenplatten,

00:06:15damit die überhaupt noch, die werden dann auch umgehauen,

00:06:18aber damit die nicht da durchgehen.

00:06:19Und die haben, das war der große Skandal, ich glaube mindestens eine Stunde,

00:06:23sich nicht getraut, da reinzugehen,

00:06:25ob trotz ihrer modernsten Bewaffnung und dieser Schutzbekleidung,

00:06:29weil die genau das wissen, was da passiert,

00:06:32was keiner von uns je mit eigenen Augen gesehen hat,

00:06:36aber was Ärzte danach bescheinigt haben.

00:06:39Man konnte die Kinder zum Teil gar nicht mehr erkennen.

00:06:41Die Eltern konnten die nicht identifizieren, weil die Gewebe so zerfetzt waren.

00:06:44Zwei Kinder waren geköpft.

00:06:47Die mussten die anhand von der Bekleidung wiedererkennen.

00:06:51Und es stellt sich die Frage, warum ist in einer Zivilgesellschaft,

00:06:53warum ist es da notwendig, dass Privatbürger Waffen haben?

00:06:58Man könnte ja sagen, okay, wir wollen Schusssport machen,

00:07:00wir wollen vielleicht auch jagen gehen,

00:07:02aber warum braucht man dann solche Waffen mit militärischer Schlagkraft?

00:07:07Aber das Allerschlimmste, darüber habe ich auch ein Buch geschrieben,

00:07:11deswegen habe ich die Zahlen auch parat.

00:07:13Und was mich da selber schockiert hat, diese AR-15s,

00:07:16die man kennt auch aus Militärfilmen,

00:07:19die gibt es auch für Kinder in Kinderformat,

00:07:22aber nicht zum Spielen, sondern richtige Schusswaffen,

00:07:25also kleinst, wie heißen die denn auf Deutsch,

00:07:28diese Art von Schusswaffen?

00:07:30Sturmgewehre.

00:07:31Sturmgewehr, sagen wir.

00:07:32Ja, diese Sturmgewehre, das Offensichtliche ist bei diesen Attentätern,

00:07:38bei diesen Amokläufern, nicht nur, dass sie mehrheitlich männlich sind,

00:07:41das ist die eine offensichtliche Komponente,

00:07:43sondern dass sie alle Zugang zu Waffen hatten,

00:07:47egal welcher Form, zunehmend auch militärischen Waffen,

00:07:50sondern auch, dass sie zumindest in allermeisten Fällen

00:07:54sehr, sehr viel online unterwegs waren, in sozialen Netzwerken,

00:07:58in denen sie sich großteils oder in vielen Fällen auch radikalisiert haben.

00:08:02ständig mit verstörenden Inhalten konfrontiert waren.

00:08:07Gerade jetzt bei diesem Attentäter wird auch vermutet,

00:08:09dass er sich in solchen Netzwerken vielleicht radikalisiert hat.

00:08:12Das kommt immer wieder vor.

00:08:16Wie groß sehen Sie die Verantwortung oder wie viel Verantwortung

00:08:20Ihrer Ansicht nach liegt bei den Betreibern von sozialen Netzwerken

00:08:25wie Elon Musk oder auch Mark Zuckerberg,

00:08:29die diese Netzwerke betreiben, mit wenig Moderation,

00:08:32die Moderation auch zurückgefahren haben,

00:08:35wissend, dass diese Aufregung oder Radikalisierung der Menschen online

00:08:39auch dazu führt, dass diese sozialen Netzwerke mehr genutzt werden?

00:08:44Ja, bei Ihnen, das ist die Ursache allen Übelst.

00:08:47Bei Ihnen liegt die Hauptverantwortung bei den großen Tech-Konzernen.

00:08:51Die sind alle in US-Hand.

00:08:52Das sind Hassfabriken und zwar kommerzielle, weil Hass sich verkauft.

00:08:57Und ein ehemaliger Schulkamerad von diesem mutmaßlichen Täter,

00:09:01muss man ja sagen, es gibt noch sehr viele Ungereimtheiten.

00:09:04Aber der hat jedenfalls gesagt, das war ein Reddit-Typ.

00:09:08Der ist groß geworden, vor allen Dingen dann auch noch in der Corona-Zeit.

00:09:11Da hängen die in Reddit-Chatrooms.

00:09:13Das sind dann Radikalisierungsforen, wo vormals,

00:09:17der war Musterschüler, der hatte ein Top-Stipendium, Top-Noten

00:09:21und ist dann irgendwie mental in dieser abstrakten Online-Welt,

00:09:27virtuellen Welt mit Pseudo-Freunden abgeglitten,

00:09:30denen er mutmaßlich imponieren wollte.

00:09:32Was da jetzt genau dahinter steckt, wissen wir nicht.

00:09:34Aber Tatsache ist, dass da wahnsinnig viel radikalisiert wird

00:09:38und dass da junge Menschen sind,

00:09:40die vormals ein tolles Leben vor sich gehabt hätten,

00:09:43dass die dort verdorben werden

00:09:46durch diesen Online-Hass mental, psychologisch

00:09:49völlig in die Irre geführt werden.

00:09:52Und da muss man in dem Zusammenhang auch nochmal sagen,

00:09:55dass Elon Musk gerade letztes Wochenende

00:09:57nochmal auf seiner eigenen Plattform zu Gewalt aufgerufen hat.

00:10:03Er macht das ganz explizit und ungeniert.

00:10:06Und in diesem ganzen Nachrichtenchaos

00:10:08findet das kaum noch Aufmerksamkeit.

00:10:10Er hat zum Beispiel unter anderem auch gesagt,

00:10:12ihr müsst jetzt aufstehen und kämpfen,

00:10:14bevor die anderen, die Liberalen oder Linksradikalen,

00:10:17ist ja alles, was nicht rechts ist, ist dann linksradikal,

00:10:20bevor die euch umbringen.

00:10:22Und lauter solche Aufwärtsungsgeschichten

00:10:24postet er dort.

00:10:26Zum Teil ist auch was dran,

00:10:28wenn es um Migration geht,

00:10:29wenn es um Kriminalität durch Migration geht.

00:10:32Natürlich sind das zum Teil oder im Kern

00:10:34auch Probleme, die angesprochen werden müssen,

00:10:37was die Politik nicht tut

00:10:39und damit das Vakuum dann solchen Extremisten überlässt,

00:10:42die es für sich ausschlachten,

00:10:45einseitig und unsachgemäß darstellen,

00:10:48was nicht zur Problemlösung beiträgt,

00:10:51sondern das Problem im Grunde genommen verschlimmert,

00:10:53also dass alle anderen sich bekämpfen.

00:10:55Denn Elon Musk, der in seinem Büro sitzt,

00:10:57der wird sicherlich nicht gegen andere

00:10:59mit Hand unter Lebensgefahr kämpfen.

00:11:03Der sitzt da und amüsiert sich,

00:11:04während alle anderen sich bekriegen und umbringen.

00:11:06Man hat fast das Gefühl,

00:11:08als würden sich die Betreiber solcher Netzwerke,

00:11:11Elon Musk ist wirklich ein Extremfall.

00:11:14Vielleicht ist es zu viel gesagt,

00:11:15wenn man sagt, sie amüsieren sich darüber,

00:11:17aber zumindest tun sie nichts dagegen

00:11:19und stacheln das Ganze noch weiter an.

00:11:21Ihnen tut es nicht weh.

00:11:22Sie profitieren im Endeffekt davon,

00:11:24wenn ihre Plattformen mehr genutzt werden.

00:11:26Jetzt könnte man natürlich sagen,

00:11:27so ein Anlass wäre natürlich für die Politik

00:11:30ein Fall zu sagen,

00:11:32wir müssen etwas tun bei den sozialen Netzwerken.

00:11:35Jetzt ist es aber so,

00:11:36dass nicht nur Elon Musk die Bevölkerung anstachelt,

00:11:38sondern der Präsident Donald Trump selbst.

00:11:41Er selbst sagt,

00:11:42das ist ein Aufruf für einen Krieg

00:11:45gegen die linke politische Richtung,

00:11:47gegen die Linksradikalen.

00:11:51Und er sagt,

00:11:51dass diese Gewalt nur von den Linksextremen ausgeht.

00:11:55Ist das die Realität,

00:11:57die Sie in den USA erleben?

00:11:59Nein, aber vielleicht nochmal zu Elon Musk,

00:12:01dass er sich amüsiert.

00:12:03Das mag überspitzt klingen,

00:12:04aber da ist jemand,

00:12:05der ist der reichste Mann der Welt,

00:12:07der praktisch nonstop zugedröhnt ist von Drogen,

00:12:11von Ketamin und das über Jahre,

00:12:13was möglicherweise auch Schäden verursacht

00:12:15und der da seine extremistischen Ideologien

00:12:18für sein Entertainment auslebt.

00:12:20Also von daher würde ich das jetzt gar nicht mal

00:12:22als so abwegig diese Bezeichnung nennen,

00:12:27denn jedenfalls stoppt ihn keiner

00:12:30und das ist mehr oder weniger sein Zeitvertreib,

00:12:32mit dem er natürlich auch Geld verdient.

00:12:34Was jetzt passiert,

00:12:36ist die totale Instrumentalisierung

00:12:39durch die Rechten und Donald Trump,

00:12:42der mittlerweile sagt,

00:12:43also es hat gerade er selbst gesagt

00:12:45und Marco Rubio und Steve Miller auch,

00:12:48sein Chefideologe,

00:12:49der mit ihm im Weißen Haus sitzt,

00:12:51einer der wenigen,

00:12:51der sich über die erste Amtszeit mit gehalten hat,

00:12:54jetzt immer noch dort ist,

00:12:56wenig Lärm macht,

00:12:57im Verborgenen vor allen Dingen die Fäden zieht,

00:12:59dass sie sagen,

00:13:01die demokratische Partei ist eine terroristische Veranstaltung,

00:13:06dass die sehen nur Hass und Gewalt,

00:13:08sowas muss verboten werden,

00:13:10wo man zwischen den Zeilen lesen muss,

00:13:12Moment mal,

00:13:13wollen die die Partei verbieten?

00:13:15Ob das jetzt de facto in der Praxis geschieht,

00:13:19ist schon fast irrelevant.

00:13:21Was sie jedenfalls tun wollen,

00:13:23ist alle Macht an sich reißen.

00:13:24Wir sehen ja einen praktisch de facto Diktator in Donald Trump,

00:13:29denn er regiert per Dekret,

00:13:32per Einzelentscheidung,

00:13:34ruft für alles den Notstand aus,

00:13:36ob es Handel ist oder Gesundheitsentscheidungen oder Migration,

00:13:40ist alles ein Notstand,

00:13:41für alles kann man Militär einsetzen,

00:13:42entscheidet alles alleine.

00:13:44Der Kongress wird mit allem umgangen

00:13:45und die Republikaner setzen ihm keinen Stopp.

00:13:48Und was wir im Moment sehen,

00:13:50die Entwicklung ist sehr dynamisch,

00:13:52dass sich diese Schleife der extremen Entwicklung

00:13:55immer schneller dreht,

00:13:56jeden Tag,

00:13:57es kann einem schon fast schwindlig werden,

00:13:59insbesondere seit Charlie Kirk.

00:14:03Und es wird wahrheitswidrig behauptet,

00:14:05dass die meiste Gewalt von links ausgeht.

00:14:07Das stimmt nachweislich nicht.

00:14:09Ich habe gerade im Vorbeigehen

00:14:11eine Studie vom Cato-Institut gesehen.

00:14:13Das ist ein konservativer Think Tank.

00:14:16Und da war die Zahl,

00:14:17ich weiß nicht mehr genau,

00:14:18auf welchen Zeitraum sich das bezog,

00:14:20aber es waren irgendwie so circa,

00:14:22sagen wir mal 430 Gewalttaten,

00:14:24die von rechts ausgingen.

00:14:26Im gleichen Zeitraum gab es circa 60 Gewalttaten,

00:14:30die von links ausgehen.

00:14:32Ob das jetzt ein Jahr war

00:14:33oder ich weiß nicht mehr genau,

00:14:34aber es geht vor allen Dingen um das Verhältnis.

00:14:37Und es ist ja auch ganz klar,

00:14:38die linke Ideologie ist ja eher

00:14:39friedfertig, Kumbaya,

00:14:42wir wollen was für die Gesellschaft tun.

00:14:44Die rechte Ideologie,

00:14:45da ist es ja Bestandteil der Gewalt.

00:14:48Also ich spreche jetzt von rechts außen,

00:14:49ich spreche nicht von rechts konservativ,

00:14:51von den ursprünglichen Reagan-Republicans.

00:14:53Ich spreche vor allen Dingen von dem,

00:14:56was in die faschistische Richtung geht,

00:14:58Führerkult, Gewalt.

00:15:02Und das setzt Donald Trump ja ein,

00:15:04er hat für diese Eispolizei,

00:15:06für die Einwanderungspolizei,

00:15:07ein Budget vorgesehen,

00:15:09in der Big Beautiful Bill,

00:15:10diesem neuen Gesetz, Riesengesetz,

00:15:12was nochmal, ich glaube,

00:15:14es war doppelt so hoch,

00:15:14wie das für das FBI ist.

00:15:16Und das ist schon riesig.

00:15:18Und diese Einwanderungspolizei,

00:15:19über die kann er mehr oder weniger frei verfügen,

00:15:22während Polizei normalerweise

00:15:24Bundesstaatsangelegenheit ist.

00:15:27Also da warten für uns ganz große Gefahren.

00:15:29Donald Trump hat auch gerade wieder gesagt,

00:15:32ich kann den Bürgermeister von Washington feuern.

00:15:35Ich kann alles machen, was ich will.

00:15:37Zitat.

00:15:38Er will in New York einmarschieren,

00:15:40jetzt auch in Memphis,

00:15:41also in mehr und mehr demokratischen Staaten,

00:15:43vor allen Dingen wahrscheinlich,

00:15:44um die Wahlen zu unterwandern,

00:15:46um Menschen einzuschüchtern,

00:15:48zur Wahl zu gehen.

00:15:49Also das sind äußerst bedenkliche Entwicklungen.

00:15:51Nein, die Gewalt geht nicht von links aus,

00:15:54sie geht von rechts aus.

00:15:55Und ein ganz wichtiger Unterschied dabei ist,

00:15:58wenn man auf die rechte Gewalt guckt,

00:16:00die geht ganz offiziell die Aufrufe und Suggestionen

00:16:03der stochastische Terrorismus vom Präsidenten selbst,

00:16:06von dem Establishment der Republikaner,

00:16:09so vielen jedenfalls von denen,

00:16:11die heute im Kabinett sitzen,

00:16:13und republikanischen Influencern aus.

00:16:16Ganz offiziell werden wir das bei dem Demokraten nicht sehen.

00:16:20Im Gegenteil, die haben alle offiziellen Stellen

00:16:23von den Demokraten,

00:16:24haben nach dem Mord an Charlie Kirk

00:16:26versucht zu deeskalieren,

00:16:28die Wogen zu glätten

00:16:29und auch die großen linksliberalen Influencer,

00:16:33die mit Millionenfollowing,

00:16:35also jetzt nicht irgendwelche Randfiguren,

00:16:36die drei Follower haben,

00:16:37sondern die wirklich wichtigen,

00:16:39die Standing haben

00:16:40und Beeinflussungspotenzial,

00:16:42die haben alle versucht,

00:16:43die Wogen zu glätten.

00:16:44Es wird ja nicht nur gegen die demokratische Partei angestachelt,

00:16:50sondern auch gegen demokratisch denkende Menschen,

00:16:53Bürgerinnen und Bürger.

00:16:56Sie leben in einer Stadt,

00:16:58die demokratisch geführt wird,

00:17:00aber dort gibt es sicher auch Trump-Anhänger.

00:17:03Wie erleben Sie diese Auswirkungen der Anstachelung?

00:17:07Merkt man das schon in der Bevölkerung?

00:17:09Also ich lebe in Manhattan,

00:17:13das ist die Insel mit den Hochhäusern,

00:17:15die wirklich sehr demokratisch ist.

00:17:18Wenn Sie da jetzt als Touristin kommen würden

00:17:20und Sie würden nichts wissen,

00:17:22würden Sie es de facto im Alltag noch nicht so merken.

00:17:24Ich merke es auch bisher,

00:17:27also wir haben alle ein sehr ungutes Gefühl,

00:17:29wir haben alle unterschwellige Angst,

00:17:32ganz diffus, wir wissen nicht genau,

00:17:33aber es sind halt ganz viele unheilvolle Anzeichen am Horizont.

00:17:37Und republikanische,

00:17:41ich habe ein paar republikanische Bekannte,

00:17:43auch an der Wall Street,

00:17:44da ist es dann im Dialog,

00:17:45also wenn man sich wirklich eigentlich gut versteht

00:17:47und eigentlich mag,

00:17:49dann schon relativ,

00:17:51man versucht es auszublenden,

00:17:52aber jetzt bei so Sachen wie Charlie Kirk,

00:17:54da geht es nicht anders,

00:17:55da spricht man

00:17:56und dann ist es schon wirklich,

00:17:59ja, man kann es kaum fassen,

00:18:00wie zwei Menschen,

00:18:01die scheinbar auf einer ähnlichen Wellenlänge sind,

00:18:04wie die Dinge völlig unterschiedlich sehen können.

00:18:07und wahrnehmen und auch argumentativ begründen.

00:18:10Also ich glaube,

00:18:12noch ist der Zusammenhalt da,

00:18:14jetzt auf unserer kleinen Insel,

00:18:16aber ich glaube,

00:18:17das wird jetzt auch zusehends schnell schlimmer werden.

00:18:23Bei den angesprochenen Online-Medien

00:18:25geht es wirklich heiß her in den letzten Tagen.

00:18:29Ich habe da viel zu viel Zeit jetzt verbracht,

00:18:31bin in diese Rabbit-Holes eingetaucht,

00:18:33habe mich da auch verloren

00:18:34und habe versucht herauszufinden,

00:18:35wie denken denn die Leute,

00:18:37die unmittelbar oder mehr oder weniger betroffen sind

00:18:40von diesem Gefühl der Angst

00:18:42und auch von dem Gefühl der Gewalt

00:18:43und die angestachelt werden.

00:18:45Und was immer öfter kommt,

00:18:47sieht man auf YouTube-Beiträge,

00:18:49in den sozialen Medien,

00:18:50das sind Angstäußerungen davor,

00:18:53dass es zu einer Eskalation kommt,

00:18:55dass es zu einer Art Bürgerkrieg kommt,

00:18:57weil diese beiden Seiten

00:18:58immer mehr gegeneinander aufgestachelt werden.

00:19:00Jetzt waren Sie vor einigen Wochen bei uns im Podcast

00:19:03und haben schon gemeint,

00:19:05für einen Bürgerkrieg geht es den Leuten

00:19:07noch nicht schlecht genug.

00:19:08Dafür halten die Institutionen noch zusammen.

00:19:11Dafür geht es der Gesellschaft noch gut genug.

00:19:14Wie sehen Sie das denn heute

00:19:15nach so einem besonderen Anschlag,

00:19:19nach einem Moment,

00:19:20wo die Wogen noch mal hochgegangen sind?

00:19:23Ja, also ich habe es auch im Buch behandelt.

00:19:25Ich meinte einen klassischen Bürgerkrieg.

00:19:27Also wir werden keinen Zwei-Fronten-Krieg sehen

00:19:29und es ist auch in den USA,

00:19:33ich würde sagen,

00:19:33viele Menschen sind zu sehr

00:19:36in ihrem Existenzkampf gefangen.

00:19:38Ich höre auch in Deutschland immer wieder,

00:19:40mir geht hier alles so auf den Keks,

00:19:41ich würde so gern auswandern.

00:19:43Ach, Amerika.

00:19:44Aber das Leben in Amerika ist schon hart.

00:19:46Man hat viele Möglichkeiten,

00:19:48aber selbst Gutverdienende sind,

00:19:50vor allen Dingen, wenn sie Familie haben,

00:19:52sehr, sehr in diesem Existenzkampf gefangen.

00:19:56Man muss sehr viel Geld verdienen,

00:19:58um die Unis der Kinder bezahlen zu können

00:20:00und den Lebensstandard zu halten.

00:20:02Also die sind alle sehr viel unter Druck.

00:20:04Gleichzeitig ist das Leben aber auch sehr bequem.

00:20:08Alles wird bequem gemacht.

00:20:09Das fällt mir immer auf,

00:20:10wenn ich herkomme,

00:20:10wie bequem alles in New York ist.

00:20:12Alles ist eine Servicekultur.

00:20:14Alles wird gebracht, gemacht, getan,

00:20:16Aufzug, you know, everything.

00:20:21Und das ist so ein ganz komischer Zwiespalt.

00:20:24Auf der einen Seite ist man vielleicht zu bequem,

00:20:26auf der anderen Seite hat man gar nicht die Aufmerksamkeitspanne,

00:20:28weil man sich auf sein tägliches Leben konzentrieren muss

00:20:31und da so eingebunden ist.

00:20:33Deswegen glaube ich, viele Menschen wird es nicht erreichen

00:20:36und viele werden sagen,

00:20:37ja, wer kämpfen will, sollen die anderen machen.

00:20:40Und natürlich am Keyboard, an der Tastatur,

00:20:44kann man immer gut große Töne spucken.

00:20:47Wer dann letztendlich tatsächlich eine Waffe in die Hand nimmt

00:20:49und geht zum Kämpfen,

00:20:52das ist noch abzuwarten.

00:20:53Aber ich denke,

00:20:55das habe ich schon länger vorher gesagt,

00:20:57dass punktuell Gewalt aufbrechen wird.

00:21:00Jetzt bei Charlie Kirk war es dieser eine Mann,

00:21:02es ist noch nicht ausgeartet,

00:21:03aber es kann schon,

00:21:04wir hatten gerade,

00:21:05sind zwei schwarze junge Männer im Süden

00:21:08hängend an Bäumen gefunden worden.

00:21:11Und einer davon hatte die Gliedmaßen gebrochen.

00:21:13Also das sieht nun wirklich nicht nach einem Suizid aus.

00:21:16In dem ganzen Chaos sind es auch noch kaum Schlagzeilen wert.

00:21:20Und übrigens hatte ja auch,

00:21:22es ist alles bei uns so unglaublich,

00:21:24man weiß nicht, wo man anfangen soll,

00:21:25ein Fox-Moderator hat gesagt,

00:21:27im Hinblick auf die Epidemie von Obdachlosen,

00:21:31dass so viele Obdachlose rumlaufen

00:21:33und die Kriminalität,

00:21:35dass man doch einfach die einschläfern sollte

00:21:37gegen ihren Willen.

00:21:38Also man sollte eine Dodesspritze setzen,

00:21:41involuntarily, also einfach so mal.

00:21:43Da gab es natürlich einen Aufschrei.

00:21:45Ich habe es auch gehört und gesagt,

00:21:46what, was habe ich da gerade gehört?

00:21:49Und was ist jetzt passiert?

00:21:50Wir haben gesehen,

00:21:51es gab jetzt zwei Vorkommnisse,

00:21:53wo es Angriffe auf Obdachlose gegeben hat,

00:21:56auch eine Schießerei,

00:21:57wo mehrere verletzt worden sind.

00:21:59Ich erwähnte eben den stochastischen Terrorismus.

00:22:01Also, dass zum Beispiel ein Trump oder ein Elon Musk

00:22:04oder andere nicht selbst Terrorismus begehen

00:22:08oder die Gewalt begehen,

00:22:09auch nicht unbedingt konkret dazu aufrufen,

00:22:12aber sie suggerieren.

00:22:14Und die Anhänger verstehen diese Botschaften

00:22:16und sagen, okay,

00:22:17das ist ja entweder suggeriert oder aufgefordert

00:22:20oder jedenfalls legitimiert von unserem Anführer.

00:22:23Und die machen sich dann auf den Weg,

00:22:25um Selbstjustiz auszuüben.

00:22:27Ich denke, sowas werden wir öfter sehen,

00:22:30dass das vielleicht auch möglicherweise ausartet,

00:22:33lokal,

00:22:34aber dass wir jetzt einen übergreifenden Krieg

00:22:38in dem Sinne sehen werden,

00:22:39das sehe ich zumindest noch nicht.

00:22:41Schlimm genug,

00:22:42wenn die Gewalt an mehreren Stellen eskalieren würde.

00:22:46Es sind uns auch noch die Bilder

00:22:48im Kopf vom Sturm auf das Kapitol.

00:22:50Da war ja ein ähnlicher Vorgang,

00:22:52wenn man den Ermittlungen Glauben schenken darf.

00:22:54Sie haben schon erwähnt,

00:22:56wie Donald Trump dieses Attentat auf Charlie Kirk

00:22:59maximal politisch versucht auszuschlachten

00:23:01und Stimmung gegen die Demokraten zu machen.

00:23:05Jetzt hat Donald Trump eine ganze Palette an Werkzeugen zur Verfügung,

00:23:09seine Macht auszuüben.

00:23:11Eine davon ist das Militär und die Polizei.

00:23:14Die Einwanderungspolizei ICE

00:23:16hat einen riesigen Etat bekommen,

00:23:18der ist viel größer als vorher.

00:23:20Können Sie erklären,

00:23:23was er damit bezweckt

00:23:25und wie er dabei vorgeht?

00:23:28Offiziell haben wir keine Erklärung dafür.

00:23:30Ich denke, er schaut sich so ziemlich eins zu eins ab,

00:23:32was seine großen Vorbilder

00:23:34in anderen Autokratien tun,

00:23:36zum Beispiel unter anderem

00:23:37sein Freund Wladimir in Russland.

00:23:39Und ich denke,

00:23:40er möchte einfach eine Polizei haben.

00:23:42Wenn wir jetzt sehen,

00:23:43dass die Wirtschaft schlechter wird,

00:23:44dass die Menschen mehr an den Rand gedrängt werden

00:23:46und dass abstrakte Phänomene,

00:23:48wie zum Beispiel das Aufgreifen von Migranten,

00:23:51von maskierten Männern,

00:23:52die gezogen werden in irgendwelche Transporter

00:23:55und verschwinden

00:23:56und zum Teil erst mal nicht mehr auffindbar sind,

00:23:59wenn sich da Widerstand formiert,

00:24:01dass Trump gewappnet ist,

00:24:03dass er dann direkt die Truppen auflaufen lassen kann.

00:24:06Weil was wir jetzt auch sehen,

00:24:08vorher wurde gesagt,

00:24:09und ich gehöre auch zu denjenigen,

00:24:11die einen strengeren Migrationskurs befürwortet haben,

00:24:14und da hieß es von Trumps Seite,

00:24:17ja, wir wollen erst mal

00:24:19die Kriminellen des Landes verweisen.

00:24:21Und was passiert jetzt?

00:24:23Nein, sie nehmen vor allen Dingen

00:24:24die Nichtkriminellen,

00:24:25den Gärtner, den Friseur,

00:24:27die schwangere Frau,

00:24:28die zu Hause am Herd steht,

00:24:30die vielleicht hier seit 20 Jahren ist

00:24:32oder als Kind hergekommen ist,

00:24:34die ziehen sie ab.

00:24:35Nicht die Kriminellen,

00:24:36weil die Kriminellen zu eruieren

00:24:37und denen aufzuspüren,

00:24:39das macht Arbeit,

00:24:41das ist kompliziert,

00:24:42das ist gefährlich.

00:24:43Da wagen sie sich nicht dran.

00:24:45Und was ganz wichtig ist,

00:24:47auch hier für die Europäer zu verstehen,

00:24:48es geht nicht nur um illegale Migration.

00:24:51Donald Trump und Konsorten

00:24:52wollen jegliche Migration unterbinden.

00:24:54Auch die legal ist,

00:24:56sie greifen Leute auf,

00:24:57die legal im Land sind,

00:24:59die Aufenthaltsstatus haben

00:25:00und die eine Arbeitsgenehmigung haben.

00:25:02Wir haben gerade gesehen,

00:25:03dass sie 400 Arbeiter abgeführt haben

00:25:05von dem One-Day-Auto-Fabrik,

00:25:09wo koreanische Arbeitnehmer waren,

00:25:11um diese Fabrik aufzubauen,

00:25:12die mit Milliarden,

00:25:13da steckt ein Milliardeninvestment dahinter,

00:25:16um die aufzubauen

00:25:17und amerikanische Arbeiter

00:25:18einzuweisen in diese Technologie.

00:25:20Die waren legal hier

00:25:21und wurden abgetransportiert

00:25:23und in einer Woche

00:25:25unter großem politischen Eklat,

00:25:27unter unmenschlichsten Bedingungen gehalten.

00:25:30Korea sagt jetzt,

00:25:31wir wissen nicht,

00:25:32ob wir überhaupt noch was investieren

00:25:33und die koreanischen Arbeitnehmer sagen,

00:25:35da wollen wir nicht mehr hin.

00:25:36Mein Punkt ist,

00:25:37dass die Bevölkerung,

00:25:38die haben vorher so Phrasen vorgeworfen wurden,

00:25:41ja, wir wollen die Illegalen,

00:25:42die Kriminellen abtransportieren.

00:25:45Niemand hat was dagegen,

00:25:46dass Kriminelle deportiert werden.

00:25:48Ja, da ist jeder dafür.

00:25:50Nur jetzt merken die Menschen,

00:25:51dass die Einschläge näher kommen,

00:25:53dass ihr Gärtner abtransportiert wird,

00:25:55dass vor der Schule

00:25:56Einwanderungsbeamte stehen,

00:25:58die zum Teil auch schon Kinder

00:26:00abtransportieren,

00:26:01dass, weiß ich nicht,

00:26:04andere Leute,

00:26:04zu denen sie persönliche Beziehungen haben,

00:26:07dass die weg sind,

00:26:07dass die Felder nicht mehr bestellt werden,

00:26:09dass ein Schul,

00:26:11was war es,

00:26:12ein Schulwohnheim in Florida

00:26:14wird nicht zu Ende gebaut.

00:26:15Die Schüler,

00:26:16Studenten,

00:26:17die ja alle von anderen Gegenden kommen,

00:26:19können dort nicht mehr einziehen.

00:26:20Der Unibetrieb kann nicht anfangen,

00:26:22weil die Bauarbeiter wechselt.

00:26:23Also so nach und nach

00:26:25spüren die Menschen das in ihrem Alltag

00:26:27und sehen halt,

00:26:28hm,

00:26:29das hätte man vielleicht doch anders

00:26:30und besser lösen können.

00:26:32Vor allen Dingen nicht so,

00:26:33dass es jetzt mir

00:26:34zum eigenen Nachteil gereicht.

00:26:36Ja,

00:26:37wirklich spannend,

00:26:38dass sogar zum eigenen Nachteil

00:26:40hier Migrationspolitik betrieben wird.

00:26:42Dieses Beispiel von Hyundai,

00:26:43glaube ich,

00:26:44sein Batteriewerk,

00:26:45wenn ich das richtig in Erinnerung habe,

00:26:46ist etwas,

00:26:47wovon die USA auch profitiert hätten,

00:26:49auch wirtschaftlich.

00:26:50Und dass man das jetzt einfach

00:26:51aus ideologischen Gründen absagt

00:26:53oder die Leute rausschmeißt,

00:26:55ist ja wirklich aus verschiedensten,

00:26:57nicht nur aus ethischen Gründen,

00:26:58sehr bemerkenswert.

00:27:00Sie haben erwähnt,

00:27:02dass es schwierig ist,

00:27:03nur kriminelle Migrantinnen

00:27:05zu finden

00:27:06und die zu deportieren.

00:27:08Gleichzeitig,

00:27:09wenn ich das richtig in Erinnerung habe,

00:27:12baut Donald Trump

00:27:13den Überwachungsstaat

00:27:14immer mehr aus

00:27:15und damit müsste er auch

00:27:16Werkzeuge in der Hand haben,

00:27:17gerade spezifische Menschen

00:27:19herauszugreifen,

00:27:20sei es jetzt,

00:27:20ob sie eine bestimmte

00:27:22politische Richtung

00:27:23verfolgen

00:27:24oder ob sie eben

00:27:25einen Aufenthaltsstatus

00:27:27haben oder nicht.

00:27:28wie weit ist dieser

00:27:30Überwachungsapparat

00:27:32schon aufgebaut

00:27:33und wie wird er eigentlich

00:27:35umgesetzt

00:27:36und mit welchen

00:27:37Firmen zusammen

00:27:38wird er umgesetzt?

00:27:39Ja,

00:27:40der ist in vollem Gange

00:27:42und es ist sehr

00:27:43beängstigend,

00:27:44was da passiert.

00:27:46Wir haben gesehen,

00:27:47Elon Musk

00:27:47ist ja in fast

00:27:48alle Ministerien

00:27:49reingekommen,

00:27:50hat dort Daten

00:27:50abgezogen.

00:27:52Auch bei uns

00:27:52ist es so,

00:27:53dass die verschiedenen Daten

00:27:54in Silos

00:27:54gespeichert werden,

00:27:56also Gesundheitsministerium,

00:27:57Gesundheitsdaten,

00:27:58Finanzministerium,

00:28:00Steuerbehörde,

00:28:01alles separat,

00:28:03um die Bürger

00:28:04zu schützen,

00:28:04damit der Staat

00:28:05eben nicht

00:28:05ein übergreifendes

00:28:07Profil erstellen kann

00:28:09und der Mensch

00:28:10gläsern wird.

00:28:11Und was die Trump-Regierung

00:28:12jetzt gemacht hat,

00:28:13ist der Firma

00:28:14Palantir,

00:28:14diesem Datenunternehmen,

00:28:16die ja auch schon ganz groß

00:28:17im US-Militär

00:28:20und in der Verteidigung

00:28:21tätig sind,

00:28:22die sollen jetzt

00:28:23diese Daten

00:28:24alle zusammenführen.

00:28:25Also Elon Musk

00:28:25hat die eh schon für sich

00:28:26und seine Firmen,

00:28:27wir wissen ja nicht genau,

00:28:28was er gemacht hat,

00:28:29aber er hat da wohl

00:28:30in großen Stile

00:28:30Daten abgezogen,

00:28:31die ungesichert

00:28:32in Clouds waren,

00:28:33also sind auch

00:28:33unsägliche Geschichten,

00:28:35wo sich kurz danach,

00:28:36nachdem die Passwörter

00:28:36bekommen haben,

00:28:37russische Server

00:28:38eingeloggt haben,

00:28:39also auch alles

00:28:40very scary.

00:28:41Aber dieses Palantir,

00:28:43das ist dann halt

00:28:43wirklich eine ganz,

00:28:45hat den offiziellen

00:28:46Regierungsauftrag

00:28:47und dann wird mit KI

00:28:48alles durchforstet.

00:28:50Also wenn sie einreisen,

00:28:51sie müssen ja jetzt auch,

00:28:53als zum Beispiel,

00:28:54wenn man ein Ester haben will

00:28:55oder ein Visum

00:28:56oder seine Greencard

00:28:57verlängern will

00:28:58oder einen Antrag

00:28:59auf Staatsbürgerschaft stellt,

00:29:01dann muss man seine

00:29:01Social Media angeben

00:29:02und dann wird das alles

00:29:04durchgeforstet,

00:29:05die letzten fünf Jahre.

00:29:06Das geht natürlich

00:29:06nicht per Hand,

00:29:07aber jetzt mit KI

00:29:08kann man sowas

00:29:09natürlich ganz schnell sieben.

00:29:11Und hinzu kommt

00:29:12die Anschwärzungskultur,

00:29:13die wir jetzt überall sehen,

00:29:14also dieses,

00:29:15wie sagt man das,

00:29:16Verleumdertum?

00:29:17Verleumden, ja.

00:29:19Also wir hatten jetzt

00:29:19gerade den Fall

00:29:20in Deutschland,

00:29:21dass der ZDF-Korrespondent

00:29:23Elmar Thewissen

00:29:24angeschwärzt wurde

00:29:26und gesagt wurde

00:29:27von dem ehemaligen

00:29:28amerikanischen Botschafter,

00:29:30Richard Grinnell,

00:29:31der war Botschafter für die USA

00:29:33während der ersten Amtszeit

00:29:34von Donald Trump,

00:29:35ist ein Spezi von ihm,

00:29:37ist auch jetzt noch tätig

00:29:38als Berater und als Chef

00:29:39vom Kennedy Center,

00:29:41was Trump Center

00:29:43umbenannt werden soll,

00:29:44in Washington,

00:29:44eine große kulturelle Anstalt.

00:29:47Also da wurde gesagt,

00:29:48der hat sich

00:29:49der hat sich

00:29:50hetzerisch ausgedrückt.

00:29:54Tatsache ist,

00:29:54er hat,

00:29:55also Elmar Thewissen,

00:29:56der deutsche Journalist,

00:29:57hat eine Äußerung

00:29:58von Charlie Kirk

00:29:59nicht genau wiedergegeben.

00:30:01Also hat die verzerrt

00:30:02wiedergegeben.

00:30:03Er hat gesagt,

00:30:05Charlie Kirk hätte gesagt,

00:30:06Homosexuelle

00:30:07sollten gesteinigt werden.

00:30:10Das hat Charlie Kirk

00:30:11so nicht gesagt.

00:30:11Er hat gesagt,

00:30:12es stände schon in der Bibel,

00:30:14dass die gesteinigt werden sollten.

00:30:16Und dann hat er noch

00:30:18irgendwas gesagt

00:30:18über den Steve Miller,

00:30:20diesen extremistischen Berater

00:30:21von Donald Trump,

00:30:23was zutreffend ist.

00:30:25Richard Grunell

00:30:25hat dann das umgedreht

00:30:27und hat öffentlich gesagt,

00:30:29Elmar Thewissen,

00:30:31ZDF-Korrespondent,

00:30:31sollte das Visum

00:30:32entzogen werden,

00:30:34aufgrund dessen Aussagen,

00:30:37was zum Teil

00:30:38nicht ganz unberechtigt war,

00:30:39dass Herr Thewissen

00:30:40sich da etwas

00:30:41ungenau ausgedrückt hat.

00:30:43Aber er hat da noch

00:30:44einen draufgelegt

00:30:44und hat gesagt,

00:30:45Elmar Thewissen

00:30:45hätte zu Gewalt aufgerufen,

00:30:47was er definitiv

00:30:48nicht getan hat

00:30:49und hat dann noch mehr

00:30:50auf die Schippe gelegt,

00:30:51was auch nicht stimmte.

00:30:52Und deswegen sollte

00:30:53diesem Journalist

00:30:54jetzt das Visum

00:30:55entzogen werden.

00:30:56Jetzt ist Herr Thewissen

00:30:57tätig für einen

00:30:58öffentlich-rechtlichen Sender.

00:31:00Das hat ja auch

00:31:00eine gewisse Verbindung

00:31:01zur Regierung.

00:31:04Cut,

00:31:04andere Szene.

00:31:05Donald Trump

00:31:06steht vor dem Helikopter,

00:31:07gestern war es, glaube ich.

00:31:08Ein australischer Journalist

00:31:10fragt ihn,

00:31:11ob es da keine

00:31:12Interessenkonflikte gäbe

00:31:13mit seiner Kryptofirma,

00:31:15in der er ja tätig wäre.

00:31:17Und da hat Donald Trump

00:31:18gesagt,

00:31:19woher kommen sie?

00:31:20Australien?

00:31:20Aha,

00:31:21da werde ich sie direkt mal

00:31:21an ihre Regierung

00:31:22weitermelden,

00:31:23weil die möchte

00:31:24bestimmt gute Beziehungen

00:31:25zur USA unterhalten.

00:31:27Und da ist sowas,

00:31:27was sie sagen,

00:31:28bestimmt nicht förderlich.

00:31:30Also bringt jetzt

00:31:31private

00:31:32oder mehr oder weniger,

00:31:34also das war wahrscheinlich

00:31:34ein privater Journal,

00:31:36also von einer

00:31:36privatrechtlichen Organisation

00:31:37oder aber von einer

00:31:39öffentlich-rechtlichen

00:31:40wie Elmar Thewissen,

00:31:41deutschen Organisation,

00:31:42bringt das in einen

00:31:43politischen Kontext.

00:31:45Aber das heißt im Prinzip,

00:31:46er versucht jetzt gezielt

00:31:47Leute rauszupicken

00:31:48und diese technischen

00:31:50Möglichkeiten würden ihm

00:31:51das erlauben,

00:31:51auch die Leute zu identifizieren?

00:31:53Genau,

00:31:53da kam das Verleumdetum,

00:31:55also über die Social Media,

00:31:56wo ja auch alles,

00:31:57das kann man ja auch

00:31:57alles sieben

00:31:58und sortieren

00:32:00und da sieht man halt,

00:32:01wer hat welche Äußerungen

00:32:02gemacht und da guckt man

00:32:03nach ausländischen

00:32:04Journalisten,

00:32:05die will man als erstes los,

00:32:06wenn man will gar keine

00:32:07Kritiker haben,

00:32:08die kriegt man noch

00:32:08als erstes los.

00:32:09Und zur Krönung hat Marco Rubio

00:32:11gerade gesagt,

00:32:12alle Ausländer,

00:32:13die hier sind,

00:32:13aus einem Visum,

00:32:15die sind auf unsere

00:32:16Einladung hier

00:32:16und wenn die irgendwas

00:32:17Negatives sagen,

00:32:19dann nehmen wir das Visum

00:32:20weg.

00:32:20Da hat er jetzt nicht

00:32:21explizit nur von

00:32:22Journalisten gesprochen,

00:32:23aber das ist ja eigentlich

00:32:24noch ein weiteres Feld.

00:32:26Also muss man jetzt auch

00:32:26bei Touristen denken,

00:32:27wer sich da irgendwie

00:32:28negativ geäußert hat.

00:32:30Gott verbitt,

00:32:30wer irgendwas zu Israel

00:32:31oder Gaza gesagt hat,

00:32:33der kann seine,

00:32:33sollte seine Reise

00:32:35direkt vergessen.

00:32:37Jedenfalls diese

00:32:37technischen Mittel,

00:32:38da muss jetzt jeder

00:32:39mit rechnen,

00:32:40dass man Gläsern ist,

00:32:41dass man durchforstet wird,

00:32:42dass die Gefahr,

00:32:43dass man rausgepickt wird

00:32:44und dass man Repressalien

00:32:46ausgesetzt wird,

00:32:47dass die viel größer ist.

00:32:50Wenn man diese Möglichkeiten hat,

00:32:52alle Daten zu vernetzen,

00:32:53dann kann ich mir auch vorstellen,

00:32:54dass dann unliebsamen Menschen

00:32:57aus Donald Trumps Sicht,

00:32:59politischen Kritikern zum Beispiel,

00:33:01auch vielleicht einmal

00:33:02ein Steuerverfahren

00:33:03umgehängt werden kann,

00:33:04weil man eben

00:33:05diese Identifikation

00:33:06stärk machen kann.

00:33:08Das ist zumindest eine Angst,

00:33:09die aktuell viele

00:33:10republikanisch denken,

00:33:12Entschuldigung,

00:33:12viele demokratisch denkende

00:33:13Medienleute äußern

00:33:15und auch Rechtswissenschaftler

00:33:17zum Beispiel

00:33:17immer wieder genannt haben.

00:33:20Ich möchte noch

00:33:21einmal auf Palantir eingehen.

00:33:23Wie sehr sollte es uns

00:33:25Sorgen machen,

00:33:26dass Palantir jetzt

00:33:26nicht nur in den USA

00:33:28für einen gläsernen Staat

00:33:30sorgen soll,

00:33:31sondern dass Palantir

00:33:31auch in Europa

00:33:32und glaube ich auch

00:33:33in Deutschland

00:33:34zum Einsatz kommen soll?

00:33:37Ich kann nur dringend

00:33:39davon abraten,

00:33:40sich von US-Technologie

00:33:42abhängig zu machen,

00:33:44weil es gab ein Verfahren

00:33:47vom Internationalen

00:33:48Strafgerichtshof,

00:33:49ICC in Den Haag,

00:33:51gegen israelische Politiker.

00:33:53Das hat Donald Trump

00:33:54nicht gefallen

00:33:55oder vielleicht hat er auch

00:33:55Druck aus Israel bekommen,

00:33:56das weiß ich nicht,

00:33:57aber dann hat Microsoft

00:33:58angewiesen,

00:34:00die Dienste für diese Abteilung

00:34:02beim Internationalen

00:34:03Strafgerichtshof zu kappen.

00:34:04Das heißt,

00:34:04die hatten kein Outlook mehr,

00:34:05die hatten keine Cloud-Dienste mehr.

00:34:07Die ganze Abteilung

00:34:08war lahmgelegt.

00:34:10Dann hat Microsoft

00:34:12sich öffentlich geäußert

00:34:14und hat gesagt,

00:34:15wenn wir Anweisungen

00:34:16bekommen sollten von oben,

00:34:18dass wir irgendwie

00:34:19europäischen Firmen

00:34:21oder was auch immer

00:34:21die Dienste abstellen sollen,

00:34:23dann würden wir

00:34:24den Gerichtsweg beschreiten.

00:34:25Mit anderen Worten,

00:34:26die nehmen das so ernst,

00:34:28dass sie sich jetzt schon überlegen,

00:34:29was sie machen,

00:34:30wenn Donald Trump

00:34:31zum Beispiel sagt,

00:34:32stellt mal

00:34:33eine Konkurrenz

00:34:34Auto-Unternehmen,

00:34:35was Konkurrenz ist

00:34:35für US-Firmen

00:34:36oder was auch immer,

00:34:38oder der Regierung

00:34:39die Dienste ab.

00:34:40Was machen wir dann?

00:34:42Und da ist,

00:34:43deswegen sage ich auch

00:34:44Palantir,

00:34:45es geht da nicht mehr

00:34:45nur um Daten,

00:34:46das ist natürlich auch

00:34:47ganz gefährlich,

00:34:47wenn es Polizeibehörden haben,

00:34:49ich habe gelesen,

00:34:49die haben es zum Teil

00:34:50auch schon integriert,

00:34:52da würde ich dringend

00:34:53von abraten,

00:34:54warum sollten wir uns

00:34:55noch angreifbarer machen,

00:34:57weil das Ganze

00:34:58hat ja noch einen

00:34:59größeren Kreis,

00:35:00es geht dann um

00:35:01interne innere Sicherheit,

00:35:04es geht aber auch

00:35:04um Verteidigungspolitik,

00:35:06weil Donald Trump würde ich,

00:35:08ich habe mich lange gescheut,

00:35:09das offen zu sagen,

00:35:10ich habe am Abend

00:35:11vor der Wahl auf RTL

00:35:12habe ich gesagt,

00:35:13habe ich ein bisschen

00:35:13nebulös formuliert,

00:35:15Alliierte können

00:35:16zu Feinden werden,

00:35:17es hat noch nicht

00:35:17so richtig, glaube ich,

00:35:18ist da noch nicht

00:35:19so angekommen,

00:35:20mittlerweile bin ich

00:35:21relativ komfortabel

00:35:22zu sagen,

00:35:23Donald Trump sucht

00:35:24den Schulterschluss

00:35:25mit Putin,

00:35:26ist jedenfalls ein Risiko,

00:35:28was nicht ausgeschlossen

00:35:29werden kann

00:35:29und es kann auch

00:35:30nicht ausgeschlossen werden,

00:35:32dass die dann mal

00:35:33versuchen Europa

00:35:33in die Zange zu nehmen,

00:35:34also alleine

00:35:35aus diesem Gesichtspunkt

00:35:36würde ich Amerika

00:35:38an Europas Stelle

00:35:39so wenig Daten

00:35:40und Informationen

00:35:41wie möglich

00:35:42überlassen.

00:35:43Wenn Europa

00:35:45der Trump-Regierung

00:35:46Widerstand leisten sollte,

00:35:48dann wäre das

00:35:49vielleicht wünschenswert,

00:35:51wo kein Widerstand

00:35:52geleistet wird,

00:35:53das ist im eigenen Land,

00:35:55wir haben gesehen,

00:35:56wie sich nicht nur

00:35:57die Republikanische Partei

00:35:58in den letzten Monaten

00:36:00praktisch unterworfen hat

00:36:01dem Präsidenten,

00:36:03sondern auch,

00:36:04dass die Gerichte

00:36:04mehr oder weniger

00:36:05den Wünschen

00:36:06Donald Trumps

00:36:07nachkommen

00:36:08oder zumindest

00:36:08in großer Zahl

00:36:10nachkommen.

00:36:11Wie hat es denn

00:36:12Donald Trump

00:36:13und dessen Staatsapparat

00:36:15oder dessen

00:36:15Regierungsapparat

00:36:16geschafft,

00:36:17den Staatsapparat,

00:36:18auch die Behörden

00:36:19und die Gerichte

00:36:20so umzuformen

00:36:22oder so umzubauen,

00:36:24dass sie nach

00:36:25seiner Pfeife tanzen?

00:36:26Ganz einfach,

00:36:29Bestechung,

00:36:30Erpressung,

00:36:31Einschüchterung,

00:36:33das macht er

00:36:34mit den Republikanern,

00:36:35er sagt,

00:36:35ich werde alles tun,

00:36:37damit ihr nicht

00:36:38wiedergewählt werdet,

00:36:39ich werde alles

00:36:40in Bewegung setzen,

00:36:41Elon Musk hat gesagt,

00:36:43ich werde das finanzieren,

00:36:44das war noch,

00:36:44als die beiden

00:36:45sich noch grün waren,

00:36:47dann werden Leute,

00:36:49muss man davon ausgehen,

00:36:50dass Leute

00:36:50mit privaten Informationen

00:36:52unter Druck

00:36:52gesetzt werden,

00:36:53im Justizapparat

00:36:56hört man immer mehr,

00:36:58erstens,

00:36:58dass die von oben

00:36:59Anweisungen bekommen,

00:37:00was eigentlich

00:37:01auch ein Unding ist,

00:37:02auch für das Selbstverständnis

00:37:03eines Juristen,

00:37:04ich habe in Amerika

00:37:04auch Jura studiert,

00:37:05ich frage mich mittlerweile,

00:37:07warum,

00:37:07ich bin dort auch immer

00:37:08noch zugelassen

00:37:08als Rechtsanwältin,

00:37:10die kriegen erstmal

00:37:12also so eine Art

00:37:12Weisungsdruck,

00:37:14dann werden die

00:37:15eingeschüchtert

00:37:16und was Donald Trump

00:37:17hier auch macht,

00:37:18der hetzt seine Anhänger auf

00:37:19und die doxen dann

00:37:21die Richter selbst,

00:37:23also geben ihre

00:37:23Privatadressen frei,

00:37:25Privatinformationen,

00:37:26Fotos von der Familie,

00:37:28Arbeitsplatz der Tochter,

00:37:29sie sprechen physische

00:37:31Drohungen aus,

00:37:32das sagen übrigens

00:37:32berichten fast alle

00:37:34republikanischen Abgeordneten

00:37:36auch,

00:37:37dass sie sagen,

00:37:37wenn wir nicht so und so

00:37:38wählen,

00:37:39dann kriegen wir direkt

00:37:40Drohungen,

00:37:41wir haben Angst,

00:37:42auch dass die

00:37:43Sicherheitskräfte,

00:37:44die sie sich jetzt

00:37:45zulegen,

00:37:46auch privat zur Bewachung,

00:37:48hat enorm zugenommen,

00:37:50das heißt,

00:37:50da herrscht auch

00:37:51eine Angstkultur,

00:37:52eine Einschüchterungskultur

00:37:53und dann gibt es

00:37:54natürlich noch die Leute,

00:37:56wie zum Beispiel

00:37:56die Justizministerin

00:37:58Pam Bondi,

00:37:59die ganz stark davon

00:38:00finanziell auch profitieren,

00:38:02die hatte vorher schon

00:38:03in Sachen Trump-Unternehmen

00:38:05investiert,

00:38:06hat sie Millionen gemacht

00:38:07oder sie ist auch

00:38:08Lobbyistin gewesen

00:38:09für einen der größten

00:38:10privaten Gefängnisdienstleister

00:38:12in den USA,

00:38:13wo ja jetzt auch,

00:38:15das kommt denen ja auch zugute,

00:38:16wenn immer mehr Menschen

00:38:17inhaftiert werden,

00:38:19also das sind alles,

00:38:20eine These mal im Buch war,

00:38:22die größten Stärken Amerikas

00:38:25sind zu seinen größten

00:38:26Schwächen geworden,

00:38:27alles was mal gut

00:38:28und toll war in Amerika,

00:38:30hat sich so ungehindert

00:38:31weiterentwickelt,

00:38:32dass es in ein Extrem

00:38:33umgeschlagen ist,

00:38:35also dieser unbegrenzte

00:38:37Nihilismus,

00:38:38der Exzeptionalismus,

00:38:39also dieses Selbstverständnis,

00:38:40wir sind was ganz

00:38:41Besonderes,

00:38:42Individualismus,

00:38:43ich spreche da auch

00:38:44mittlerweile von der

00:38:45Kardashianisierung der Kultur,

00:38:47hat zu einem gewissen

00:38:48Materialismus,

00:38:51Nihilismus und

00:38:52Narzissmus geführt,

00:38:53gesellschaftsweit,

00:38:55wofür Donald Trump

00:38:56die perfekte

00:38:56Verkörperung ist,

00:38:58der verkörpert das

00:38:59und der ist ja nur

00:39:0050 Prozent des Problems,

00:39:0250 Prozent ist ja,

00:39:03dass die Menschen,

00:39:04die ihn gewählt haben

00:39:05und zwar zum zweiten Mal,

00:39:07die das gut finden,

00:39:08die das befürworten,

00:39:09die sagen,

00:39:09diese Politik,

00:39:10wir möchten,

00:39:10dass er das durchsetzt

00:39:11und deswegen habe ich

00:39:13im Moment,

00:39:14habe ich im Moment

00:39:15wenig Hoffnung,

00:39:16dass es noch zu einer

00:39:18politischen Korrektur

00:39:19kommen wird.

00:39:21Spult man ein paar Jahre

00:39:22zurück und sieht man sich

00:39:23den Wahlkampf von 2015 an,

00:39:25wo Donald Trump

00:39:26angetreten ist,

00:39:28hat er sehr viele

00:39:29Wählerinnen und Wähler

00:39:30damit begeistern können,

00:39:33nicht nur,

00:39:33dass er so ein Typ ist,

00:39:35der auffällt

00:39:36und in den Medien war

00:39:37und ein Star

00:39:40schon vorher war,

00:39:41sondern dass er auch

00:39:42Themen angesprochen hat,

00:39:43bei denen sich viele Leute

00:39:44gedacht haben,

00:39:45ja, da hat er recht,

00:39:46also zum Beispiel

00:39:47hat er den sogenannten

00:39:48Deep State angesprochen,

00:39:50den politischen Sumpf

00:39:51hat er angesprochen,

00:39:52hat gemeint,

00:39:52den wird er trockenlegen,

00:39:54er wird diese

00:39:54Schattenregierung

00:39:55aushebeln,

00:39:56wenn er mal

00:39:56an der Macht ist.

00:39:59Ein paar Jahre

00:39:59vorgespult

00:40:00in die heutige Zeit

00:40:01sieht man,

00:40:03dass Donald Trump

00:40:04nicht den Deep State

00:40:06aushöhlt

00:40:06und auch nicht

00:40:07den Sumpf

00:40:08trocken legt,

00:40:08im Gegenteil,

00:40:09er ist wahrscheinlich,

00:40:11soweit greife ich mir

00:40:12jetzt vor,

00:40:13einer der korruptesten

00:40:14Präsidenten,

00:40:15den die USA

00:40:15jemals erlebt haben,

00:40:17weil er auch

00:40:18in aller Öffentlichkeit

00:40:19korrupt ist,

00:40:21sondern er baut eben auch

00:40:22selbst einen Deep State

00:40:24mit vielen Loyalisten aus.

00:40:27Ist das zu zugespitzt,

00:40:28was ich da sage

00:40:29oder würden Sie das

00:40:30bestätigen?

00:40:31Nein,

00:40:32es ist so extrem,

00:40:33es ist grotesk,

00:40:34man kann es nicht glauben,

00:40:35selbst wenn man dort lebt

00:40:36und jeden Tag

00:40:37es auch konkret mitbekommt

00:40:38und auch kolportiert bekommt

00:40:40zum Teil von innen,

00:40:41man kann es nicht fassen.

00:40:43Das stimmt absolut,

00:40:44was Sie sagen.

00:40:45Also wenn er früher

00:40:46vom Deep State

00:40:47gesprochen hat,

00:40:48dann hat er im Grunde genommen

00:40:49den Rechtsstaat

00:40:50verunglimpft,

00:40:51dann hat er die

00:40:51Justizbehörden

00:40:52verunglimpft,

00:40:53das musste er ja machen,

00:40:54weil er mit Recht

00:40:55beschuldigt worden war

00:40:57und dann hat er gesagt,

00:40:58nein,

00:40:58das ist der Deep State,

00:40:59das ist alles erfunden.

00:41:01Ich sage immer,

00:41:01Donald Trumps

00:41:02Superpower

00:41:03ist seine

00:41:04Schamlosigkeit.

00:41:05Er hat genau das genommen,

00:41:08er hat das instrumentalisiert

00:41:09und dann schamlos

00:41:10ins Gegenteil umgedreht

00:41:12und wenn wir uns

00:41:13allein jetzt mal

00:41:13den Sumpf

00:41:14von Selbstbereicherung

00:41:15anschauen,

00:41:16diese Kryptofirma,

00:41:18die ihm und seiner

00:41:18Familie gehört,

00:41:20die ja zum großen Teil

00:41:21Meme-Coins vertreibt,

00:41:22Meme-Coins,

00:41:23die haben nicht mal

00:41:23einen irgendeinen

00:41:24inhärenten Wert.

00:41:26Da ist von vornherein klar,

00:41:27das ist eine

00:41:27Passwährung,

00:41:29die lebt nur davon,

00:41:30dass er die hypt.

00:41:31Wir haben gesehen,

00:41:32dass die Arabischen Emirate

00:41:33zwei Milliarden Dollar

00:41:35das ist schon länger bekannt,

00:41:37die New York Times

00:41:37hat es jetzt gerade

00:41:38vor ein paar Tagen

00:41:38aufbereitet,

00:41:40zwei Milliarden Dollar

00:41:41investiert hat

00:41:42und im Gegenzug

00:41:43haben sie Zugang

00:41:44zu Chips bekommen,

00:41:45die vorher,

00:41:46wie sagt man,

00:41:47also die Ausfuhr

00:41:48war verboten.

00:41:50Für künstliche Intelligenz,

00:41:51glaube ich.

00:41:51Ein Ban gab es

00:41:53und der ist aufgehoben,

00:41:54die kriegen sie jetzt ja.

00:41:55So,

00:41:55also Politik wird

00:41:56klar verkauft

00:41:58oder der Jet

00:41:59von Katar,

00:42:00der nutzlos ist,

00:42:02weil der so gar nicht

00:42:03verwendet werden kann

00:42:04als Air Force One,

00:42:05der für zwei Milliarden Dollar

00:42:07umgebaut werden muss.

00:42:09Also im Grunde genommen

00:42:09ist es einfach nur ein Vorwand.

00:42:11Man nimmt da diese Hülle an

00:42:12mit ein bisschen Gold,

00:42:13das kann man abnehmen

00:42:14und danach wieder reinbauen.

00:42:15Aber im Grunde genommen

00:42:16geht es darum,

00:42:17dass Donald Trump,

00:42:17wenn er denn aus dem Amt scheidet

00:42:19und erst dann ist der Umbau fertig,

00:42:21dann hat er eine eigene

00:42:23Air Force One,

00:42:24könnte er mitnehmen,

00:42:25abgesehen davon,

00:42:26dass ich nicht glaube,

00:42:26dass er gehen wird.

00:42:27Aber jedenfalls hat er sozusagen

00:42:29seine eigene

00:42:29Privat-Air Force One

00:42:31gesponsert

00:42:32von einer ausländischen Macht.

00:42:33Das ganze Ding

00:42:34könnte verwandt sein.

00:42:36Man weiß es überhaupt nicht.

00:42:37Das macht man nicht.

00:42:38Man nimmt sowas nicht an

00:42:39und schon gar nicht

00:42:40für privat.

00:42:42Es ist ja im Grunde genommen

00:42:43ein Privatgeschenk.

00:42:44Und dann sagt er,

00:42:45ich weiß gar nicht mehr,

00:42:46es war ein Vertreter

00:42:46von einer amerikanischen,

00:42:47Präsident von einer

00:42:48amerikanischen Nation,

00:42:49dem er im Oval Office,

00:42:51der hat dann gesagt,

00:42:52ja, ich wünschte,

00:42:52ich könnte Ihnen

00:42:53ein Flugzeug anbieten.

00:42:55Und Donald Trump

00:42:56ganz trocken gesagt,

00:42:56ja, das wäre jetzt schön,

00:42:58das wäre hilfreich.

00:42:58Es ist unglaublich,

00:43:02wie schamlos eben

00:43:03Donald Trump ist,

00:43:04wie Sie sagen.

00:43:05Ich möchte noch einmal

00:43:06auf diesen Deep State,

00:43:07diesen Begriff zurückkommen,

00:43:09weil der ursprünglich

00:43:10ja beschreibt,

00:43:11dass nicht die Personen,

00:43:12die gewählt wurden

00:43:13vom Volk,

00:43:14die die Demokratie

00:43:15vertreten,

00:43:16regieren,

00:43:16sondern dass da eine

00:43:17Schattenregierung

00:43:19fungiert von wenigen Leuten,

00:43:22die in den entscheidenden

00:43:23Staatsapparaten sitzen

00:43:25und sich eigentlich

00:43:26den Staat unter der Hand

00:43:27ausmachen.

00:43:28Jetzt gab es vor kurzem

00:43:30dieses Treffen

00:43:31der Tech-Oligarchen,

00:43:33wenn ich sie so bezeichnen darf,

00:43:34der Tech-Milliardäre

00:43:36im Weißen Haus

00:43:37bei Donald Trump,

00:43:38wo ein Dutzend Leute

00:43:40gesessen sind,

00:43:40die reichsten Menschen

00:43:42Amerikas

00:43:42und alle im Prinzip

00:43:45einen Kniefall

00:43:45vor Donald Trump

00:43:46gemacht haben.

00:43:47Diese Menschen

00:43:48sind dort gesessen,

00:43:49das muss man sich auch

00:43:49vor Augen halten,

00:43:51weil sie eigentlich

00:43:52Donald Trump

00:43:53zeigen wollten,

00:43:54dass sie für ihn

00:43:56arbeiten,

00:43:56im Gegenzug

00:43:57vielleicht für

00:43:58Steuererleichterungen,

00:43:59für Deregulierung.

00:44:01Das ist genau

00:44:02der Inbegriff

00:44:03eines Deep State,

00:44:04wenn es Absprachen gibt

00:44:05zwischen mächtigen Menschen,

00:44:07die nicht demokratisch

00:44:08gewählt wurden.

00:44:09Also ich finde das

00:44:09unglaublich,

00:44:10wie offensichtlich

00:44:11das passiert.

00:44:13Ganz genau.

00:44:13Und der Punkt ist,

00:44:15nicht nur bekommen sie

00:44:16persönliche Vorteile,

00:44:17sondern die bekommen

00:44:18sie dafür,

00:44:19also einmal,

00:44:19dass sie Donald Trump

00:44:20Fantasie-Schlagzeilen geben.

00:44:23Da hat Mark Zuckerberg

00:44:24ja gesagt,

00:44:26ja,

00:44:26wir investieren

00:44:28600 Millionen

00:44:30und war da nicht bewusst,

00:44:32dass das Mikrofon

00:44:33noch an war,

00:44:34als er zu Donald Trump

00:44:34gesagt hat,

00:44:35ich wusste nicht,

00:44:36dass das jetzt schon

00:44:37zur Sprache kommt,

00:44:37ich wusste nicht,

00:44:38welche Zahl du genannt

00:44:39haben wolltest,

00:44:40war 600 Milliarden okay.

00:44:42Also das war reine Fantasie.

00:44:43Also einmal sollen sie

00:44:44ihm positive Schlagzeilen

00:44:45liefern über Arbeitsplätze

00:44:47und was auch immer

00:44:47und dann natürlich Kohle

00:44:50rüberwachsen lassen.

00:44:51Also zum Beispiel Jeff Bezos,

00:44:54dem ja Amazon gehört,

00:44:55der hat jetzt für eine Produktion

00:44:57von eine Dokumentation

00:45:00über Melania

00:45:01als First Lady,

00:45:02ich glaube es waren 40 Millionen,

00:45:04die Zahl ist nicht 100 Prozent

00:45:06in der Hinterhand,

00:45:07aber ich glaube so in dem Dreh

00:45:09war das,

00:45:10für eine Dokumentation,

00:45:11die höchstens normalerweise

00:45:13ein Drittel kosten würde.

00:45:14Bis jetzt gibt es gar keine Anzeichen

00:45:15dafür, dass die überhaupt mal

00:45:17hergestellt wird,

00:45:18aber das Geld kriegt Melania.

00:45:19Und so werden Fantasieprojekte

00:45:22geplant,

00:45:25aufgestellt,

00:45:25für die bezahlt wird

00:45:26und irgendwas gezahlt wird,

00:45:28zum Teil unterm Tisch.

00:45:29Das kriegen wir wahrscheinlich

00:45:30nicht mal alles mit.

00:45:31Aber was beim Deep State

00:45:32noch viel gefährlicher ist,

00:45:33also wir haben jetzt

00:45:34einen ehemaligen Podcaster,

00:45:36Cash Patel,

00:45:38dessen Errungenschaften

00:45:39vor allen Dingen darin besteht,

00:45:41dass er ein Märchenbuch

00:45:41für Kinder geschrieben hat

00:45:43über den König Donald,

00:45:45dem eine böse Hexe Hillary

00:45:47an den Kragen will

00:45:50und die will ihn also ausboten

00:45:52und da sind also ganz viele

00:45:52politische Figuren,

00:45:54die da als Bösewichte

00:45:55dargestellt werden

00:45:55und König Donald ist also

00:45:57der Held

00:45:58und letztendlich

00:46:00schafft er das,

00:46:01macht er das Rennen

00:46:02und er gewinnt.

00:46:03Ja,

00:46:04und dann war der auf Fox viel

00:46:05und das qualifiziert einen

00:46:07dann schon zum Chef vom FBI,

00:46:09also ich glaube,

00:46:09sie und ich beide,

00:46:11wir haben da mehr Qualifikationen

00:46:12als Cash Patel,

00:46:13was man jetzt auch gerade

00:46:14an den Ermittlungen

00:46:15im Kirk-Fall sieht,

00:46:18da läuft ja alles auch,

00:46:19also es ist im Grunde,

00:46:20wenn es nicht so traurig wäre,

00:46:22wäre es wie eine Persiflage

00:46:23zum Todlachen

00:46:23und der Vize von ihm,

00:46:25das ist Dan Bongino,

00:46:27man muss sich mal angucken,

00:46:28allein nur wie die aussehen,

00:46:29die beiden Männer,

00:46:30der ist auch ein ehemaliger Podcaster

00:46:32und die haben keine Ahnung

00:46:35und zum Beispiel

00:46:35machen die sich jetzt auch

00:46:36dadurch einen Namen,

00:46:38dass die Donald Trump decken

00:46:39im Epstein-Skandal,

00:46:40der jetzt auch völlig verdrängt ist

00:46:42durch den,

00:46:44durch das Kirk-Attentat,

00:46:46Charlie-Kirk-Attentat,

00:46:47wo man auch sagen muss,

00:46:48ah,

00:46:49alles hat sich gedreht,

00:46:50vorher waren die Demokraten

00:46:53der böse Deep State,

00:46:54die Republikaner machen jetzt

00:46:56den richtigen Deep State,

00:46:57also zum Beispiel durch die beiden

00:46:58oder durch Pam Bondi,

00:47:00die Justizministerin,

00:47:01die redet wie,

00:47:03als ob die aus Nordkorea spricht,

00:47:04wirklich,

00:47:05es ist unfassbar

00:47:06und so,

00:47:10also die gehen jetzt praktisch

00:47:12gegen die Bevölkerung vor

00:47:13und mit dem Epstein-Skandal,

00:47:14da hat Cash Patel,

00:47:16der Chef des FBI,

00:47:17jetzt gesagt,

00:47:19nö,

00:47:19es gibt keine Beweise,

00:47:21die mir vorliegen,

00:47:22dass Jeffrey Epstein

00:47:24da irgendwelche Mädchen

00:47:25vermittelt hat,

00:47:27unfassbar,

00:47:28also das wird jetzt

00:47:28völlig unter den Tisch

00:47:30fallen gelassen,

00:47:31exkulpiert,

00:47:33negiert,

00:47:34die Akten werden

00:47:37oder was auch immer

00:47:37es da gibt,

00:47:38es gibt jedenfalls

00:47:39Tonbandaufzeichnungen,

00:47:40Filmaufzeichnungen,

00:47:41das ist völlig klar,

00:47:43die ganzen Häuser

00:47:44waren alle verwandt

00:47:45mit Kameras versehen,

00:47:46es gibt die Aussagen

00:47:47von den Mädchen,

00:47:47dass alles gefilmt wurde,

00:47:49wo sind die Sachen,

00:47:50die sind bei der Regierung,

00:47:51das wissen wir,

00:47:51die haben es damals

00:47:52abtransportiert,

00:47:53aber die rücken es

00:47:54jetzt nicht raus,

00:47:56warum,

00:47:56weil die Donald Trump

00:47:57implizieren

00:47:58und ich würde mal

00:47:59ganz klar vermuten,

00:48:01nicht nur,

00:48:01weil er partizipiert hat,

00:48:03sozusagen als Kunde

00:48:04und Bekannter von

00:48:05oder bester Freund,

00:48:07haben beide gesagt,

00:48:07sie sind jeweils

00:48:08die besten Freunde

00:48:09von Jeffrey Epstein,

00:48:10übrigens der einzige Freund,

00:48:11den Donald Trump

00:48:12jemals wirklich hatte

00:48:13im Leben,

00:48:14sondern dass er auch

00:48:15federführend war

00:48:16in der Orchestrierung

00:48:17dieses ganzen

00:48:18Menschenhandelsring,

00:48:20denn er hatte ja

00:48:20diese Modelagentur,

00:48:23über die viele Mädchen

00:48:23auch aus dem

00:48:24Ost-Osteuropa

00:48:26eingeflogen wurden,

00:48:28die minderjährig waren

00:48:29und gefälschte Pässe

00:48:30ausgestellt bekommen haben,

00:48:31also wenn man diese Dose

00:48:33der Pandora aufmacht,

00:48:35dann kommt da wahrscheinlich

00:48:35ein riesen Wust

00:48:37an grausamen

00:48:38Informationen raus,

00:48:41nur dadurch ist zu erklären,

00:48:42dass Donald Trump

00:48:43Himmel und Hölle

00:48:44in Bewegung setzt,

00:48:45dass diese Beweismaterialien

00:48:47nicht veröffentlicht werden.

00:48:49Und seine Behörden

00:48:50helfen dabei mit.

00:48:52Ich glaube,

00:48:53über Epstein

00:48:53müssen wir mal

00:48:54eine eigene Folge aufnehmen,

00:48:56das ist ein Riesenfall,

00:48:58das würde mich auch sehr interessieren,

00:48:59wenn wir mal drüber sprechen.

00:49:00Ich möchte jetzt aber noch gerne

00:49:02weitergehen in der Frage,

00:49:04wie Donald Trump

00:49:05den Staatsapparat umbaut.

00:49:08Er wird jetzt zumindest

00:49:09ein Jahr noch

00:49:10weiter durchregieren können,

00:49:12dann sind die Midterms,

00:49:13die Demokraten haben

00:49:14große Hoffnungen,

00:49:15dass sie bei den Midterms

00:49:16das Blatt drehen können

00:49:18und zumindest Widerstand leisten können

00:49:20mit einer Mehrheit

00:49:21im Kongress oder im Haus.

00:49:22Glauben Sie denn,

00:49:26dass wir 2026

00:49:28so freie Wahlen

00:49:30erleben werden,

00:49:31die vielleicht den Demokraten

00:49:32dabei helfen könnten,

00:49:34wieder Macht zu erlangen?

00:49:36Nein, das halte ich für

00:49:37äußerst unwahrscheinlich.

00:49:38Und ich habe auch schon

00:49:39vor Jahren in einem Buch geschrieben,

00:49:41dass sie damals schon

00:49:42nachdem sie die Wahl,

00:49:45nachdem Donald Trump

00:49:46die Wahl gegen Biden verloren hatte,

00:49:48da waren die schon

00:49:49in den Startlöchern

00:49:50und haben den Wahlapparat

00:49:52angefangen auf allen Ebenen

00:49:54zu unterminieren.

00:49:55Und da habe ich gesagt,

00:49:56beim nächsten Mal

00:49:57kommt der Putschversuch

00:49:58nicht mit Waffen

00:50:00und Speeren

00:50:01durch eine Kapitolerstürmung.

00:50:03Nächstes Mal

00:50:04kommen da geschniegelte

00:50:05und gebügelte Anwälte

00:50:06mit Aktenköfferchen

00:50:07und da wird das

00:50:08vor Gericht ausgefochten

00:50:09und da werden die Leute,

00:50:12also die haben

00:50:13diesen Wahlapparat

00:50:14korrumpiert auf allen Ebenen,

00:50:16von den Leuten,

00:50:16die die Wahlzettel austeilen

00:50:18und einsammeln,

00:50:19bis hin zu oben

00:50:20die Entscheidungen treffen.

00:50:23Jetzt sollen die Wahlbezirke

00:50:24noch weiter anders

00:50:25zugeschnitten werden,

00:50:26da wollen die Demokraten

00:50:27hier sagen,

00:50:28okay, wenn ihr das macht,

00:50:29dann machen wir das auch.

00:50:30Aber die sind da im Nachteil

00:50:31vom Prinzip her,

00:50:33vom Wahlkreis Zuschnitt.

00:50:35Also die machen es

00:50:36auf allen Ebenen

00:50:37und ich denke,

00:50:38Donald Trump,

00:50:39wenn er denn gesundheitlich

00:50:40noch fit ist,

00:50:41wird er die Macht

00:50:43nicht freiwillig abgeben,

00:50:44weil er braucht das,

00:50:46um sich strafrechtlich

00:50:48zu schützen.

00:50:49Ich denke jetzt auch

00:50:49mittlerweile,

00:50:50dieser Epstein-Skandal,

00:50:51da muss noch viel mehr

00:50:52dahinter stecken,

00:50:53das kommt wahrscheinlich

00:50:53auch noch hinzu.

00:50:55Warum sollte er

00:50:56die Macht abgeben?

00:50:57Jetzt baut er sich

00:50:57dieses Riesenmonument,

00:50:59diese Monstrosität

00:51:01von Balsal,

00:51:02in die das Weiße Haus

00:51:03zweimal reinpasst,

00:51:05ja, was da stilistisch

00:51:06und also es ist

00:51:07das Grauen,

00:51:08was da kommt,

00:51:09aber da baut er sich

00:51:10praktisch schon

00:51:11ein Monument.

00:51:12Also dass er

00:51:12freiwillig abtritt,

00:51:13da wäre ich äußerst

00:51:14erstaunt.

00:51:16Vielleicht trägt auch

00:51:17dazu bei,

00:51:18dass es keine freien

00:51:18oder nicht mehr

00:51:19so freien Wahlen

00:51:20geben wird,

00:51:20dass eben jetzt schon

00:51:21viel mehr Militärpräsenz

00:51:23und Polizeipräsenz

00:51:24in den USA gezeigt wird,

00:51:26gerade in den

00:51:26demokratischen Staaten.

00:51:27Ich kann mir vorstellen,

00:51:28wenn am Wahltag

00:51:29das Militär aufmarschiert,

00:51:30im Auftrag Donald Trumps,

00:51:32wird das durchaus

00:51:32den einen oder die andere

00:51:33einschüchtern können.

00:51:35Ja, absolut

00:51:36und vor allen Dingen

00:51:36alle, die anders wählen,

00:51:38also die demokratisch wählen,

00:51:39haben dann Angst,

00:51:40dass sie bestraft sind,

00:51:41weil sie zum Beispiel

00:51:42auch als Democrats

00:51:43geregistert sind

00:51:44und wenn wir uns jetzt

00:51:45hier in die politischen

00:51:46Verfolgungen

00:51:47und dann auch

00:51:47diese Anschwärzungskultur,

00:51:49zum Beispiel Donald Trump

00:51:50möchte ja die Federal Reserve

00:51:51übernehmen

00:51:52und da hat er ja

00:51:53der Fed-Gouverneurin

00:51:55Lisa Cook unterstellt,

00:51:56diese hätte

00:51:57Hypothekenbetrug begangen.

00:51:58Dadurch,

00:51:59dass sie bei mehreren

00:51:59Hypotheken,

00:52:00die hätte sie alle

00:52:01als erster Wohnsitz angegeben,

00:52:03fälschlicherweise,

00:52:05um bessere

00:52:05Kreditkonditionen zu bekommen.

00:52:07Den gleichen Vorwurf

00:52:08hat er erhoben

00:52:09gegen Adam Schiff,

00:52:10das ist ein demokratischer

00:52:11Widersacher,

00:52:12der regelmäßig

00:52:12gegen ihn vorgegangen ist

00:52:13und Leticia James,

00:52:15die New Yorker Staatsanwältin,

00:52:16die gegen ihn ermittelt hat.

00:52:18Das heißt,

00:52:18was sie jetzt schon sehen ist,

00:52:19dass Donald Trump

00:52:20zu Behörden geht

00:52:21und dem Oberhaupt,

00:52:23Bill Palti,

00:52:23in diesem Fall von dieser

00:52:24Hypothekenimmobilienbehörde

00:52:26und sagt,

00:52:27guck dir mal

00:52:28die Unterlagen

00:52:29von A, B, C und D an

00:52:30und guck mal,

00:52:31was du da am Belastenden

00:52:32möglicherweise findest

00:52:33oder konstruieren kannst,

00:52:34damit wir denen

00:52:35an den Kragen können.

00:52:36Mittlerweile hat sich

00:52:37herausgestellt,

00:52:38dass Lisa Cook

00:52:39die Angabe

00:52:40nicht falsch gemacht hat.

00:52:42Das war also,

00:52:43der ist nicht mal

00:52:43ein Irrtum unterlaufen,

00:52:45das kann unter gewissen,

00:52:46hätte das unter gewissen

00:52:47Voraussetzungen

00:52:47kann das auch rechtmäßig sein,

00:52:49das muss man dann

00:52:49im Einzelfall prüfen,

00:52:51aber das war nicht mal

00:52:51der Fall.

00:52:52Die haben das

00:52:52wahrheitswidrig behauptet,

00:52:53es stimmte gar nicht,

00:52:54dass sie das so angekreuzt hat.

00:52:56Jetzt hat ein Gericht

00:52:56gerade entschieden,

00:52:57dass Donald Trump

00:52:58die nicht feuern kann.

00:52:59Aber sie werden natürlich

00:53:00in Zukunft Repressalien

00:53:02fürchten müssen

00:53:02über die Steuerbehörden,

00:53:04dass gesagt wird,

00:53:04ach ja,

00:53:05dann guck doch mal

00:53:06die Steuerunterlagen an.

00:53:08Im Zweifel können sie da

00:53:09immer irgendwas finden.

00:53:10Jedenfalls in Amerika

00:53:11kann man leicht klagen,

00:53:13um den Leuten

00:53:13das Leben schwer zu machen.

00:53:15Auch wenn wie bei

00:53:15Lisa Cook

00:53:16nichts dahinter steckt.

00:53:17Sie behaupten das einfach,

00:53:19sie belasten die Person,

00:53:20die muss sich dann

00:53:21Rechtsanwälte nehmen,

00:53:23die extrem teuer sind.

00:53:24Da können viele

00:53:25aus der ersten Amtszeit

00:53:26von Donald Trump

00:53:26noch ein Lied von singen,

00:53:28die nachher verklagt worden sind.

00:53:30Die hatten

00:53:30Hunderttausende

00:53:31an Kosten.

00:53:32Okay,

00:53:33da macht man ein

00:53:34GoFundMe.

00:53:35Das geht da noch

00:53:36bei Einzelfällen.

00:53:37Aber wenn da

00:53:37so viele Fälle kommen,

00:53:40dann verschwinden die

00:53:41in diesem Sand,

00:53:43in diesen Unmengen

00:53:44von anderen Fällen.

00:53:45Mein Punkt ist,

00:53:46die Leute werden Angst haben.

00:53:47Die werden auch

00:53:48physisch Angst haben,

00:53:49wenn das Militär da aufläuft.

00:53:50Möglicherweise werden die

00:53:51bedroht,

00:53:51möglicherweise.

00:53:52Wir sehen ja auch,

00:53:53dass immer mehr Staatsbürger

00:53:54von Vermummten

00:53:56in diese Fahrzeuge

00:53:57gezerrt werden,

00:53:58erst mal eingesperrt werden.

00:54:00Nach meinem jetzigen

00:54:01Kenntnisstand

00:54:01sind die auch alle

00:54:02nachher wieder freigekommen,

00:54:04aber manche zum Teil

00:54:05erst nach Wochen.

00:54:06Da können Sie gucken,

00:54:07wie Sie Ihr Leben

00:54:07aufrechterhalten,

00:54:08wenn Sie mal für ein paar

00:54:09Wochen einfach verschwinden,

00:54:11wer dann Ihre Rechnung bezahlt

00:54:12und Ihren Job macht.

00:54:14Also das sind alles

00:54:15extrem

00:54:16angsteinflößende,

00:54:19schreckliche Entwicklungen,

00:54:20die man sich von Amerika

00:54:21nicht hätte träumen lassen.

00:54:23Es ist kein Rechtsstaat mehr,

00:54:25es herrscht die absolute Willkür.

00:54:28Sie können natürlich,

00:54:29okay,

00:54:29ich pointiere jetzt ein bisschen,

00:54:31Sie können natürlich

00:54:32dagegen vorgehen,

00:54:33aber wir sehen,

00:54:34die Gerichte sind jetzt

00:54:34schon so überlastet,

00:54:36das dauert alles ewig.

00:54:37De facto,

00:54:38im Endeffekt kommt Donald Trump

00:54:39bisher mit allem

00:54:40relativ ungeschworen davon

00:54:41und ich glaube,

00:54:42dass sich dieser Trend

00:54:43verstärken wird

00:54:44und dass die Leute

00:54:44dann der Einzelne

00:54:46resignieren wird

00:54:47und sagt,

00:54:47weißt du,

00:54:48meine Stimme bringt sowieso,

00:54:49macht jetzt auch nicht

00:54:50den Unterschied,

00:54:50dann bleibe ich halt zu Hause.

00:54:53Vor allem,

00:54:53es muss gar nicht mal

00:54:54das Ziel sein,

00:54:55die Leute tatsächlich

00:54:55irgendeines Delikts

00:54:57zu überführen.

00:54:58Es reicht oft schon,

00:54:58die Klagsandrohung

00:55:00oder ein Rechtsstreit,

00:55:01das ist so teuer,

00:55:02auch in Europa ist das teuer,

00:55:04dass es dazu führt,

00:55:05dass die Leute

00:55:06eingeschüchtert werden.

00:55:07Sie haben beim letzten Podcast,

00:55:10den wir gemeinsam aufgezeichnet haben,

00:55:11etwas gesagt,

00:55:12das mich

00:55:12ziemlich beunruhigt hat

00:55:14und da würde ich gerne

00:55:15nochmal ansetzen.

00:55:16Sie haben gemeint,

00:55:17wenn man darüber nachdenkt,

00:55:18warum Donald Trump

00:55:20alles daran setzt,

00:55:22die Demokratie zu schwächen,

00:55:23die eigenen Bürger

00:55:24gegeneinander aufzuhetzen,

00:55:26mithilfe von

00:55:27Tech-Oligarchen

00:55:29einen Überwachungsapparat

00:55:30aufzubauen,

00:55:33im Prinzip alles,

00:55:33was Amerika auszeichnet,

00:55:34zu zerstören,

00:55:35dann gibt das alles

00:55:36nur Sinn,

00:55:38wenn das Ziel ist,

00:55:39der eigenen Bevölkerung

00:55:40zu schaden.

00:55:41Da würde ich gerne

00:55:42nochmal ansetzen.

00:55:44Wieso sollte dann

00:55:45die Regierung Trump

00:55:47der eigenen Bevölkerung

00:55:48schaden wollen?

00:55:49Ich kann Ihnen den Grund

00:55:51auch nicht so wirklich erklären,

00:55:54ich weiß nicht,

00:55:54was in seinem Kopf vorgeht.

00:55:56Ich kann,

00:55:57ein Grund könnte zum Beispiel sein,

00:56:00alle Maßnahmen,

00:56:01ein Grund,

00:56:01warum ich das auch gesagt habe,

00:56:02ist zum Beispiel

00:56:03die wirtschaftlichen Maßnahmen,

00:56:05diese extremen Zölle

00:56:06oder da kommt ein Unternehmen

00:56:07aus dem Ausland

00:56:08und sagt,

00:56:09okay,

00:56:09wir investieren Milliarden,

00:56:11wir schaffen Arbeitsplätze

00:56:12bei euch

00:56:13in dieser

00:56:13One-Day-Batteriefabrik,

00:56:15wären es über 8000 gewesen.

00:56:18Donald Trump

00:56:19zerstört das.

00:56:20er deportiert

00:56:22Hunderttausende

00:56:24von Arbeitnehmern,

00:56:26von Migranten,

00:56:27ohne Ersatz

00:56:28dafür zu haben.

00:56:29Das ist doch klar,

00:56:30dass da ein Vakuum

00:56:31entsteht,

00:56:32wo Dinge

00:56:34zusammenfallen werden,

00:56:36weil es keinen Ersatz

00:56:37dafür gibt.

00:56:38Es gibt gleichzeitig

00:56:39keine Industriepolitik,

00:56:40es gibt keine Pläne,

00:56:42wie da die Wirtschaft

00:56:44umstrukturiert werden soll,

00:56:45Industriepolitik.

00:56:47Es gab ja auch

00:56:47für die Zölle,

00:56:48es gab keine Berechnungen.

00:56:50Wir erinnern uns,

00:56:51als Donald Trump

00:56:52am Befreiungstag,

00:56:53am Liberty Day,

00:56:54im Rosengarten stand,

00:56:57als es ihn noch gab

00:56:58und nicht alles abgeholzt

00:56:59und zementiert worden war.

00:57:01Da stand er da mit einer Tafel,

00:57:03berühmtermaßen,

00:57:04wir erinnern uns,

00:57:05da waren sogar

00:57:05Pinguin-Inseln drauf

00:57:07und völlig abstruse

00:57:08Lokalitäten

00:57:10mit Zöllen,

00:57:11die sich durch nichts

00:57:12mathematisch auch

00:57:13rechtfertigen ließen.

00:57:14Es macht alles keinen Sinn.

00:57:16Und man gesagt hat,

00:57:16das kann eigentlich nur

00:57:17aus KI stammen

00:57:18und dann auch noch fehlerhaft.

00:57:20Wie gesagt,

00:57:21es ist nicht durchdacht,

00:57:22es macht keinen Sinn.

00:57:24Der Finanzminister

00:57:25Scott Bassett

00:57:26lügt,

00:57:27der Handelsminister

00:57:27Howard Lacknick

00:57:28lügt,

00:57:29er sagt,

00:57:30wohlwissend.

00:57:32Können Sie andere Leute

00:57:33von der Wall Street fragen,

00:57:34Insider,

00:57:34die die auch lange kennen.

00:57:36Ich kenne beide

00:57:37nicht besonders gut,

00:57:38aber ich kenne die.

00:57:39Wohlwissend

00:57:39die abstrusesten

00:57:42Lügengeschichten

00:57:43verzapft,

00:57:44dass man sich

00:57:44an den Kopf fassen muss.

00:57:45sagt dann,

00:57:46oh nein,

00:57:46wir holen die Millionen

00:57:47von Arbeitsplätzen zurück,

00:57:48sodass die Amerikaner

00:57:50selbst ihr ganzes Leben

00:57:51in der Fabrik

00:57:52verbringen werden.

00:57:53Genau wie ihre Kinder

00:57:54und ihre Enkelkinder.

00:57:55Die sitzen da

00:57:56und da macht er auch

00:57:56so die Bewegung,

00:57:57macht da ganz viele

00:57:58kleine Schrauben

00:57:59an den iPhones.

00:58:00Die werden dann

00:58:00alle in Amerika hergestellt.

00:58:02Erstens,

00:58:03wer will sein ganzes Leben

00:58:03in der Fabrik verbringen?

00:58:04Ist das jetzt der neue

00:58:05amerikanische Traum

00:58:06des Aufstiegs,

00:58:07dass auch deine Kinder

00:58:08und Enkelkinder

00:58:09da noch sitzen

00:58:10und schrauben?

00:58:11Und sagt dann aber

00:58:12im nächsten Satz,

00:58:14ja, wir werden das sowieso

00:58:15alles durch KI ersetzen.

00:58:16Ja, what is it?

00:58:19Arbeitsplätze,

00:58:19Schrauben festschrauben

00:58:20oder KI,

00:58:22Roboter, Maschinen.

00:58:24Also es macht

00:58:24alles keinen Sinn.

00:58:25Entweder die wollen

00:58:26die Wirtschaft crashen

00:58:27und dann Vermögenswerte

00:58:29preiswert kaufen

00:58:31und dann im Aufschwung,

00:58:32dann haben sie eben

00:58:33alle Vermögenswerte

00:58:34oder das größere Spiel

00:58:36wäre

00:58:37eine Umverteilung.

00:58:39Und zwar,

00:58:41wenn man jetzt

00:58:42ganze Branchen aushöhlt,

00:58:43wie zum Beispiel

00:58:44die Agrarwirtschaft,

00:58:45ein Farmer nach dem

00:58:46anderen geht pleite,

00:58:47passiert schon,

00:58:48genau wie in der ersten

00:58:49Amtszeit,

00:58:49da gab es auch

00:58:50riesen Milliarden

00:58:51Subventionen

00:58:52und Elon Musk

00:58:54und andere haben auch

00:58:55das nur nebenbei

00:58:55auch noch in

00:58:56Investmentvehicle investiert,

00:58:58die sehr viel

00:58:59Farmland kaufen

00:59:00und da rein investieren.

00:59:02Aber wenn die

00:59:02eine große

00:59:03Umverteilung machen,

00:59:04also sozusagen

00:59:05demokratischen Staaten

00:59:06und Unternehmen

00:59:08und Menschen

00:59:09Dinge wegnehmen

00:59:10und ihren Wählern

00:59:12das zuteilen.

00:59:14Also zum Beispiel

00:59:15habe ich schon

00:59:16vor Monaten

00:59:16auf rechten Blogs

00:59:18gelesen,

00:59:18wie sich da Leute

00:59:19gefreut haben,

00:59:20dass Migranten

00:59:21abgeschoben werden

00:59:22und gesagt haben,

00:59:23super,

00:59:23dann können wir

00:59:24preiswert deren Häuser

00:59:25kaufen und so.

00:59:27Das war das eine,

00:59:28aber dann auch,

00:59:30dass,

00:59:32wenn man

00:59:32das hinkriegen würde,

00:59:35hat

00:59:35gerade,

00:59:37ich dachte,

00:59:37ich sehe nicht richtig,

00:59:39Marco Rubio

00:59:39gesagt,

00:59:40wir werden euch

00:59:41entrechten

00:59:42irgendwas,

00:59:43wir werden euch

00:59:44enteignen.

00:59:45Das ist mir nochmal

00:59:46ganz besonders

00:59:47ins Auge

00:59:48gefallen.

00:59:49Wir werden euch

00:59:50enteignen,

00:59:50dass man sagt,

00:59:51okay,

00:59:51ihr wart,

00:59:52jetzt im Moment ist es,

00:59:53ihr seid Charlie Kirk

00:59:54kritisch,

00:59:55ihr kriegt das Visum

00:59:56entzogen,

00:59:57demnächst ist es,

00:59:58ihr seid Trump

00:59:58kritisch,

00:59:59das ist eine

01:00:00antidemokratische,

01:00:02antiregierungssubversive,

01:00:05Tätigkeit,

01:00:06also das ist eine

01:00:07Straftat,

01:00:08das ist strafbar,

01:00:09wir müssen auch mal

01:00:10gucken,

01:00:10wie ihr an eure

01:00:10Wohnungen,

01:00:11an eure Vermögenswerte

01:00:12gekommen seid,

01:00:13das ist jetzt erstmal

01:00:13beschlagnahmt,

01:00:14dann werdet ihr

01:00:15ausgewiesen und was

01:00:16dann passiert,

01:00:18viel Glück beim

01:00:19Klagen.

01:00:19Also ich habe irgendwie

01:00:20so ein bisschen

01:00:21das ungute Gefühl,

01:00:23es könnte,

01:00:24das wäre schwer

01:00:25durchzuführen,

01:00:26also das wäre schon

01:00:27eher was für

01:00:27intelligente,

01:00:29eine intelligente

01:00:30Administration,

01:00:30das so zu feintun,

01:00:32dass man diesen

01:00:32Vermögenstransfer

01:00:33schafft,

01:00:34meine Farmer kriegen

01:00:35Millionen,

01:00:36Milliarden an

01:00:37Subventionen,

01:00:38das nehmen wir

01:00:39irgendwo anders weg,

01:00:40Donald Trump hat,

01:00:41ich weiß nicht,

01:00:41was ich eben sagte,

01:00:42ja auch gesagt,

01:00:43wenn New York

01:00:44Mandami als

01:00:45Bürgerbeister nimmt,

01:00:46dann enthalte ich

01:00:47die Finanzmittel,

01:00:48Finanzmittel,

01:00:49wir zahlen ja auch

01:00:50an den Bund,

01:00:51diese Finanzmittel,

01:00:52die wir dann

01:00:52zurückbekommen,

01:00:53die sind vom

01:00:53Kongress beschlossen,

01:00:56die kann Donald Trump

01:00:57nicht in Eigenregie

01:00:58zurück enthalten,

01:00:59das ist illegal,

01:01:00aber er droht das an

01:01:02und er macht das,

01:01:03was kann New York

01:01:03machen,

01:01:03es kann dann klagen,

01:01:04viel Glück,

01:01:05aber wenn ihm das

01:01:06gelingen würde und er

01:01:07dann auf das Militär

01:01:08da einsetzt und uns

01:01:10ruhig stellt,

01:01:10da können wir nicht

01:01:11mehr viel machen,

01:01:12da bringt auch

01:01:12Demonstrieren nichts,

01:01:14das wäre noch eine

01:01:15andere

01:01:15Gedankenvariante,

01:01:18das Problem ist,

01:01:19das klingt alles

01:01:19so außerirdisch,

01:01:20so wahnwitzig,

01:01:22so verschwörungstheoretisch,

01:01:24dass niemand das

01:01:24für möglich hält und

01:01:25weil das niemand für

01:01:26möglich hält und sich

01:01:27viele nicht trauen

01:01:27auszusprechen,

01:01:28kann man sich nicht

01:01:29dagegen aufstellen

01:01:30und dagegen wehren.

01:01:33Das ist dann

01:01:33der Inbegriff von

01:01:34Faschismus.

01:01:37Den einen Aspekt,

01:01:38den Sie angesprochen

01:01:39haben,

01:01:39wenn jetzt nicht zu

01:01:41dieser Enteignung

01:01:42kommen würde,

01:01:43wie unter einem

01:01:44kommunistischen

01:01:45oder faschistischen

01:01:46System,

01:01:48sondern wirklich

01:01:48mal dazu,

01:01:49in erster Linie

01:01:49mal dazu kommen würde,

01:01:50dass der Markt

01:01:51crasht,

01:01:52dass die Wirtschaft

01:01:52crasht und diese

01:01:53Vermögenswerte

01:01:54nichts mehr wert

01:01:56sind.

01:01:56die USA sind

01:01:58jetzt schon

01:01:59ein Land,

01:02:00in dem die Reichen

01:02:01mehr haben als

01:02:0299 Prozent

01:02:03des Restes

01:02:04Landes.

01:02:07Was ist,

01:02:08also,

01:02:09was passiert

01:02:10nach dem

01:02:11Zeitpunkt,

01:02:12in dem die

01:02:12komplette Ungerechtigkeit

01:02:14und Ungleichheit

01:02:16hergestellt ist?

01:02:17Was ist dann?

01:02:18Dann haben

01:02:18ein Prozent

01:02:19alle Assets,

01:02:21alle Ländereien,

01:02:21alle Firmen,

01:02:22die es gibt

01:02:23in dem Land.

01:02:23Und was

01:02:24passiert dann?

01:02:26Ungewiss,

01:02:27aber nochmal im

01:02:27Anschluss auch an das,

01:02:28was ich als

01:02:29letztes gesagt habe,

01:02:30was ja auch noch

01:02:30erschwerend hinzukommt,

01:02:32dass Donald Trump

01:02:33kooperiert mit der

01:02:34Tech-Elite und wenn

01:02:35Donald Trump vielleicht

01:02:36mal aus Gesundheitsgründen

01:02:37weg ist,

01:02:38mit Sicherheit werden die

01:02:39ihre Leute in Stellung

01:02:40bringen und da kommt

01:02:41auch noch hinzu,

01:02:42die haben ja auch so

01:02:43außerirdische

01:02:44Ideologien,

01:02:45Peter Thiel ist fixiert

01:02:46auf den

01:02:47Antichristen,

01:02:49ja,

01:02:49da hat er auch

01:02:49gerade wieder eine

01:02:50Vorlesung in San

01:02:51Francisco gegeben,

01:02:52ich sage den

01:02:55Zuhörern,

01:02:55googeln sie mal

01:02:56Curtis Jarvin,

01:02:58das ist der

01:02:58Chefideologe von

01:02:59diesen Tech-Titanen,

01:03:00der will

01:03:01Tech-Faschismus

01:03:02errichten und vor

01:03:03allen Dingen

01:03:03einen Tech-Freudalismus,

01:03:04der ist dafür,

01:03:05dass es keine

01:03:05Regierung mehr gibt,

01:03:06es sollen

01:03:07Corporations,

01:03:08also Unternehmen

01:03:09und vor allen Dingen

01:03:10Unternehmensführer,

01:03:11die sollen

01:03:12Gebiete haben,

01:03:13Network-States

01:03:14und die sollen

01:03:15dann darüber

01:03:15regieren und

01:03:16herrschen und

01:03:17wem das nicht

01:03:17passt, der kann

01:03:18in einen anderen

01:03:18Network-State gehen,

01:03:20das ist auch so

01:03:21abgefahren,

01:03:22dass man als

01:03:23normalsterblicher

01:03:24sich das nicht

01:03:25vorstellen kann,

01:03:26aber daran arbeiten

01:03:27die einfach und

01:03:28was mir dann in dem

01:03:29Zusammenhang auch

01:03:30Sorgen macht,

01:03:31dass sagen,

01:03:32also da herrscht

01:03:33eigentlich ziemliche

01:03:33Einigkeit bei den

01:03:34Tech-Titanen sowie

01:03:35bei den Tech-Kritikern,

01:03:38dass durch die

01:03:38KI-Revolution ja

01:03:40wahnsinnig viele

01:03:41Arbeitsplätze wegfallen

01:03:42werden.

01:03:43Wie viele

01:03:44steht noch nicht

01:03:45fest, aber

01:03:46beziehungsweise

01:03:47vor allen Dingen

01:03:48wann

01:03:48es kippt,

01:03:49kann man auch noch

01:03:50nicht so genau

01:03:51sagen.

01:03:51KI enttäuscht

01:03:52gerade im Moment

01:03:53ein bisschen,

01:03:53da gab es ja auch

01:03:54so die totale

01:03:54Euphorie,

01:03:55aber Unternehmen

01:03:56können es immer noch

01:03:57viel weniger

01:03:57einbinden,

01:03:58als sie bisher

01:03:58gedacht haben,

01:03:59aber man sieht

01:04:00schon ansatzweise

01:04:01zum Beispiel in

01:04:02Amerika,

01:04:02dass viele

01:04:02Uni-Absolventen

01:04:04auch von

01:04:04Top-Unis,

01:04:05die vorher

01:04:05warteten die

01:04:07Jobs auf,

01:04:07die konnten

01:04:07sich aussuchen

01:04:08für Top-Gehälter,

01:04:09dass die

01:04:10Schwierigkeiten haben

01:04:11unterzukommen,

01:04:12weil einfachere

01:04:12Tätigkeiten,

01:04:13die die typischerweise

01:04:14erstmal dann übernehmen,

01:04:15werden jetzt von KI

01:04:16ausgeführt.

01:04:17Ich weiß nicht,

01:04:18ob ein Hintergedanke

01:04:19auch ist,

01:04:19weißt du was,

01:04:20wenn wir alles

01:04:21total optimieren

01:04:22und uns eine

01:04:23goldene Nase

01:04:24an KI verdienen,

01:04:25dann werden ja

01:04:26diese ganzen,

01:04:27ich sage es jetzt mal

01:04:28despektierlich,

01:04:29diese nutzlosen

01:04:31Menschen,

01:04:32die wir potenziell

01:04:33ausbeuten können,

01:04:35die werden ja dann

01:04:35überflüssig,

01:04:36das heißt,

01:04:36wir können die nicht

01:04:37mal mehr ausbeuten,

01:04:38wir können gar nichts

01:04:39mit denen machen.

01:04:40Und dann war ja auch

01:04:41mal vor ein paar Jahren

01:04:42immer im Gespräch

01:04:43von der Tech-Elite

01:04:44zu sagen,

01:04:45wir brauchen das

01:04:45bedingungslose Grundeinkommen.

01:04:47Aber das kostet ja Geld,

01:04:48das ginge ja dann auch

01:04:49weg vom Staat,

01:04:50das könnte man sich ja

01:04:50lieber durch

01:04:51Regierungsaufträge

01:04:52und so in die eigene

01:04:53Tasche stecken.

01:04:54Will man diese Menschen

01:04:55loswerden,

01:04:56deportiert man deswegen

01:04:57so viele Menschen,

01:04:58die in einfachen

01:05:00Gewerben tätig sind,

01:05:02ist das der Grund?

01:05:02Ich habe keine Ahnung,

01:05:03aber alle Szenarien,

01:05:05die man so durchspielen

01:05:06kann,

01:05:06sind düstere.

01:05:09Eine Konsumgesellschaft,

01:05:10in der der Großteil

01:05:11der Bevölkerung

01:05:12nicht mehr partizipieren kann,

01:05:13weil sie kein Geld haben,

01:05:15bricht unweigerlich zusammen.

01:05:16Da können dann auch

01:05:17die Reichen

01:05:18ihre Unternehmen

01:05:19nicht mehr größer machen

01:05:20und nicht mehr

01:05:21größere Marktkapitalisierung

01:05:23schaffen.

01:05:24Das heißt,

01:05:25ja,

01:05:25es muss irgendeine

01:05:26Lösung dafür geben.

01:05:29Wir haben anfangs

01:05:30darüber gesprochen,

01:05:32dass nicht nur

01:05:34Schusswaffengewalt

01:05:35in den USA

01:05:36so ein riesiges

01:05:37Problem ist,

01:05:38dass das die Leute

01:05:39abstumpfen lässt.

01:05:40Wir haben über

01:05:41soziale Medien geredet,

01:05:42die Leute

01:05:43radikalisieren.

01:05:46Ich

01:05:47frage mich da so,

01:05:50wenn

01:05:50zu all diesen

01:05:52Unsichlichkeiten,

01:05:54die Donald Trump

01:05:54vorhat,

01:05:55gehört auch dazu,

01:05:55dass,

01:05:56wie Sie angesprochen haben,

01:05:57ihn sehr viele Menschen

01:05:58wählen,

01:05:58sehr viele Menschen

01:05:58unterstützen

01:05:59und ganz offensichtlich

01:06:03einen Deal

01:06:04mit diesem Politiker

01:06:05und dieser Partei

01:06:06eingehen,

01:06:07der

01:06:07nach hinten

01:06:08losgehen kann.

01:06:09Woher kommt

01:06:11dieser

01:06:11Fatalismus,

01:06:13möchte ich fast sagen,

01:06:15bei den Bürgerinnen

01:06:16und Bürgern,

01:06:17dass sie sich

01:06:18auf so ein

01:06:20riskantes Spiel

01:06:21einlassen?

01:06:21Ich glaube,

01:06:25und das geht wieder

01:06:25so in Richtung

01:06:26Konfrontation,

01:06:27sie haben ja in

01:06:29vielen Fällen

01:06:30nicht für etwas

01:06:31für sich gewählt,

01:06:32ich will

01:06:33Steuererleichterung

01:06:34oder irgendwas,

01:06:34sie haben ja vor allen Dingen

01:06:35dafür gewählt,

01:06:36dass anderen was

01:06:36weggenommen wird,

01:06:37also Leute sollen

01:06:38deportiert werden,

01:06:39die sollen etwas

01:06:40nicht bekommen,

01:06:41soziale Unterstützung

01:06:42zum Beispiel,

01:06:43das war ja mit

01:06:44einen Beweggrund

01:06:45und dieser

01:06:45Konfrontationskuss

01:06:47und auch die

01:06:47Bejahung

01:06:48von Gewalt

01:06:49kommt ein

01:06:50bisschen

01:06:51auch

01:06:52diese

01:06:54Konfliktbereitschaft,

01:06:56ich glaube,

01:06:56aus einer gewissen

01:06:57Bedeutungslosigkeit,

01:06:58ich sprach eben

01:06:58an diesen

01:06:59Materialismus,

01:07:01Nihilismus,

01:07:02Narzissmus,

01:07:03der Lebensstandard

01:07:04ist hoch,

01:07:05viele von Trumps

01:07:06Anhängern,

01:07:07auch von der

01:07:07Kapitolerstürmung,

01:07:08war nicht wie man

01:07:09ganz ursprünglich

01:07:10sagte,

01:07:10naja,

01:07:10das sind die

01:07:11Habenichtsse,

01:07:12die Existenzangst

01:07:13haben und die

01:07:14Fälle davon

01:07:14schwimmen sehen,

01:07:15nein,

01:07:15das waren auch

01:07:15viele gut

01:07:16substituierte,

01:07:17Selbstständige,

01:07:18aber es geht ihnen

01:07:19im Grunde genommen,

01:07:21gut,

01:07:21der Lebensstandard

01:07:22ist okay,

01:07:23aber es herrscht

01:07:24eine gewisse

01:07:25Bedeutungslosigkeit,

01:07:26man glaubt an nichts

01:07:27mehr,

01:07:28alles ist zugänglich

01:07:29und dann sucht man

01:07:30Bedeutung auch für

01:07:32sich selbst

01:07:33in der Auseinandersetzung,

01:07:35möglicherweise auch

01:07:36im Krieg,

01:07:36im Bürgerkrieg,

01:07:37dass man sagt,

01:07:38ich bin Teil

01:07:39eines Stammes,

01:07:40ich habe eine

01:07:41wichtige Aufgabe,

01:07:42ich muss diesen Stamm

01:07:43verteidigen

01:07:43gegen externe Stämme

01:07:45und ich glaube,

01:07:46durch diese Sichtweise

01:07:47und dieses,

01:07:48also wenn ich eben sagte,

01:07:49Bequemlichkeit

01:07:50und Überlebenskampf

01:07:51hält die Menschen

01:07:52vielleicht ab von sich

01:07:53in eine Art

01:07:54Bürgerkrieg oder

01:07:55jedenfalls in eine

01:07:56bewaffnete Auseinandersetzung

01:07:57gegen Mitmenschen

01:07:59zu wenden,

01:08:00diese Bedeutungserhöhung

01:08:02des eigenen Ichs,

01:08:03ich trete ein

01:08:04für eine höhere

01:08:05Bedeutung,

01:08:07also ich bin,

01:08:08ich habe eine Aufgabe,

01:08:10das ist ja auch,

01:08:10das sehen wir ja bei den

01:08:11religiösen Extremisten

01:08:12ganz stark,

01:08:13Donald Trump

01:08:13ist auserwählt

01:08:14und ich gehöre

01:08:15zu seinem Stamm,

01:08:16damit bin ich sozusagen

01:08:17mit auserwählt,

01:08:18da spielt da alles

01:08:20eine gewisse Rolle,

01:08:21die, also ich glaube,

01:08:22einfach kulturell

01:08:22und sozial,

01:08:24so wie,

01:08:24es gibt das schöne Wort,

01:08:26in Deutschland habe ich

01:08:26gelernt,

01:08:27Wohlstandsverwahrlosung

01:08:28und ich glaube,

01:08:29das führt auch so ein

01:08:30bisschen zu einem,

01:08:31zu einem,

01:08:32zu einem Verfall

01:08:34der Werte

01:08:34und ich sehe es

01:08:35ansatzweise auch

01:08:35ein bisschen schon hier

01:08:36in der westlichen

01:08:39anderen europäischen

01:08:40Hemisphäre.

01:08:41Dazu gibt es ein

01:08:43interessantes Beispiel,

01:08:43auch in Österreich,

01:08:44als Charlie Kirk

01:08:45ermordet wurde,

01:08:48hat ein Bürgermeister

01:08:49seine Österreich-Flagge

01:08:51auf Halbmast gehalten.

01:08:54Wie groß ist denn

01:08:54Ihre Sorge,

01:08:55dass dieses

01:08:56Phänomen

01:08:58nicht nur

01:08:58der Wohlstandsverwahrlosung,

01:09:00sondern auch

01:09:00der Radikalisierung,

01:09:01wie sie in den USA

01:09:02stattfindet,

01:09:03durch die Rechten

01:09:05und durch diese

01:09:06große Maschinerie,

01:09:07die dahinter steckt,

01:09:08dass die auch

01:09:09zur Gänze

01:09:10nach Europa

01:09:11überschwappt?

01:09:12Sehr groß.

01:09:14Seit Jahren

01:09:14beobachte ich

01:09:15mit Besorgnis,

01:09:17wie die gleichen

01:09:17Trends

01:09:18sich formieren

01:09:19in Europa,

01:09:20speziell auch

01:09:21in deutschsprachigen

01:09:23Ländern,

01:09:24wie in Amerika.

01:09:25Nur mit etwas

01:09:26Verzug und etwas

01:09:26langsamer.

01:09:27Und wir sehen ja auch,

01:09:28dass die Rechten

01:09:29in Amerika

01:09:30den Anschluss suchen

01:09:31an Orbán.

01:09:33Dort haben die

01:09:33Republikaner

01:09:34seit ein paar Jahren

01:09:35Parteitag gemacht

01:09:36in Ungarn,

01:09:38also dort abgehalten.

01:09:40Sie haben Ungarn

01:09:41und Orbán

01:09:41als ihr Vorbild

01:09:42dargestellt

01:09:43und es gibt auch

01:09:44viele rechte Politiker

01:09:45und ehemalige

01:09:46Politiker,

01:09:47wie heißt er aus

01:09:48Österreich,

01:09:49der Sebastian Kurz,

01:09:51der auch in dieser

01:09:51Sphäre auftaucht.

01:09:53Und wir sehen da,

01:09:54dass Allianzen

01:09:55geformt werden,

01:09:57auch von amerikanischen

01:09:57Politiker zum Beispiel

01:09:58ganz proaktiv

01:09:59zur AfD.

01:10:01Und das hat

01:10:01einen Grund.

01:10:02Und also die Macht

01:10:02soll konzentriert werden

01:10:04in der Hand

01:10:05dieser rechten

01:10:06autokratischen

01:10:08Regierung

01:10:08und die sollen

01:10:09dann kooperieren

01:10:10und insgesamt

01:10:11das Zepter

01:10:12dann sozusagen

01:10:12gemeinsam

01:10:13in der Hand

01:10:14halten

01:10:14und kooperieren.

01:10:16Das ist die Gefahr,

01:10:17die ich sehe.

01:10:18Allerdings muss ich

01:10:19sagen,

01:10:19die Politik hat da

01:10:20natürlich auch Schuld

01:10:21dran.

01:10:21Also wie ich erwähnte,

01:10:22das Migrationsproblem,

01:10:24was ich auch in

01:10:24Deutschland für

01:10:25groß halte.

01:10:27Und zwar seit Jahren.

01:10:29Und viele Menschen

01:10:29haben gesagt,

01:10:30wir sind mit diesem

01:10:30Kurs nicht einverstanden.

01:10:32Es gibt einfach

01:10:32Missstände und die

01:10:34Politik hat fast

01:10:35nichts gemacht.

01:10:36Also jedenfalls viel

01:10:37zu wenig und nicht

01:10:37wahrnehmbar.

01:10:39Das sind so Dinge,

01:10:40da kann man jetzt

01:10:41argumentieren, wie

01:10:41richtig oder falsch

01:10:42ist das?

01:10:43Wer hat da recht?

01:10:44Aber das Migrationsthema

01:10:45ist eins, was die

01:10:46Menschen emotional

01:10:47erfasst.

01:10:49Und wir sehen auch

01:10:50in Amerika das

01:10:51gleiche Muster,

01:10:52dass Menschen,

01:10:52die in Staaten

01:10:53lebten, Ohio

01:10:54oder was auch immer,

01:10:55wo ganz wenig

01:10:56Migration,

01:10:57da sind wenig

01:10:58Mexikaner

01:10:58oder Südamerikaner.

01:11:00Die hatten mit dem

01:11:01Problem eigentlich gar

01:11:02nichts konkret zu tun,

01:11:03dass die besonders

01:11:04dagegen waren.

01:11:05Das sieht man ja auch

01:11:05in Deutschland,

01:11:06zum Beispiel in Gebieten,

01:11:07wo die AfD stark ist,

01:11:09im Osten.

01:11:10Und deswegen glaube ich,

01:11:11man sollte nicht

01:11:12versuchen,

01:11:13da jetzt gegen anzureden

01:11:14oder auch

01:11:14Kriminalitätswahrnehmung

01:11:16mit Statistiken

01:11:17kommen und sagen,

01:11:18das ist gar nicht so schlimm.

01:11:19Und wenn man das

01:11:19hochrechnet und so,

01:11:21dann ist es auch

01:11:22nicht so schlimm.

01:11:23Die Menschen fühlen

01:11:24sich aber unsicher.

01:11:25Und das muss man

01:11:26ernst nehmen.

01:11:26Da muss man was für tun.

01:11:28Das ist immerhin

01:11:28das Land der Bürger.

01:11:29Die Politik

01:11:30vertritt die Bürger.

01:11:32Und wenn die nichts

01:11:33macht, dann wenden

01:11:33die sich anderen

01:11:34Kräften zu.

01:11:35Und das ist bei

01:11:36Donald Trump passiert.

01:11:37Und hier ist meine

01:11:37Warnung.

01:11:39Für Amerika ist es

01:11:40zu spät.

01:11:41Für Europa ist es

01:11:41spät, aber es ist

01:11:42noch nicht zu spät.

01:11:44Und ich habe

01:11:45Verständnis,

01:11:46oder sagen wir mal so,

01:11:47ich kann nachvollziehen,

01:11:48Protestwähler,

01:11:49aber mittlerweile

01:11:50ist es gefährlich.

01:11:52Und man kann es

01:11:53sich nicht mehr leisten,

01:11:54Protest zu wählen.

01:11:55Weil wenn man das tut,

01:11:56nimmt man in Kauf,

01:11:58dass es wie in Amerika,

01:11:59dass es dann kippt.

01:12:01Beim ersten Mal bei

01:12:02Donald Trump ist es noch

01:12:03nicht gekippt.

01:12:03Aber jetzt,

01:12:04und wenn hier die AfD

01:12:05in weiterem Umfang

01:12:07gewählt würde,

01:12:09die kriegt genau die

01:12:10Bedienungsanleitung von

01:12:12den anderen Rechten

01:12:13und würde das auch

01:12:14ganz schnell umsetzen.

01:12:15Und ich glaube auch

01:12:16zu einem Maß,

01:12:17wie sich das auch die

01:12:18Deutschen nicht vorstellen

01:12:19können.

01:12:19Da ist nichts mit

01:12:20konservativer Politik.

01:12:22Da würden auch hier

01:12:22ganz ähnliche Muster

01:12:24umgesetzt,

01:12:24wie das jetzt bei uns

01:12:25in Amerika ist.

01:12:28Für die USA

01:12:29ist es zu spät,

01:12:30sagen Sie.

01:12:31Jetzt sind Sie

01:12:32Deutsche,

01:12:33aber auch Amerikanerin.

01:12:35Sie sind gerade

01:12:35in Deutschland,

01:12:36während wir sprechen.

01:12:37Sie sind unterwegs

01:12:38in verschiedenen Medien

01:12:39und bei Veranstaltungen.

01:12:41Sie werden aber

01:12:41wieder zurückfliegen,

01:12:43nehme ich an,

01:12:44nach New York.

01:12:44Mit welchem Gefühl

01:12:45fliegen Sie denn zurück?

01:12:46Ach, ich wohne da ja

01:12:48schon seit vielen

01:12:49Jahrzehnten.

01:12:50Ich sage immer,

01:12:50ich bin seit 25 Jahren

01:12:51in New York,

01:12:52aber ich war auch schon

01:12:53vorher, habe ich dort

01:12:54gewohnt, geheiratet,

01:12:55studiert.

01:12:56Ich bin dann zwischendurch

01:12:57immer mal wieder

01:12:58monatsweise zurückgekommen.

01:12:59Ich hatte die Green Card,

01:13:01bin jetzt Staatsbürgerin.

01:13:02Es ist natürlich

01:13:03meine Heimat geworden.

01:13:05Ich bin dort verwurzelt.

01:13:06Ich liebe das Land.

01:13:0750 Prozent der Menschen,

01:13:09ich würde sagen

01:13:09über 50 Prozent,

01:13:11sind die Original-Amerikaner,

01:13:14wie ich sie kennen

01:13:15und lieben gelernt habe

01:13:16und ich liebe dieses Land.

01:13:17Ich habe mich das letzte Mal,

01:13:18als ich zurückgeflogen bin,

01:13:20total gefreut.

01:13:21Ich habe mich natürlich

01:13:22selbst gefragt,

01:13:23wie ich das empfinden würde,

01:13:24weil ich auch viele Ängste

01:13:25habe und Sorgen

01:13:26oder Besorgnis,

01:13:27aber ich habe mich schon

01:13:28gefreut auf meinen Rückflug.

01:13:31Ich habe den Luxus,

01:13:32dass ich in dieser Blase

01:13:33von Manhattan lebe,

01:13:35was noch ziemlich liberal

01:13:36und vernünftig ist.

01:13:38Wie gesagt, zum Beispiel

01:13:39haben wir auch nicht

01:13:40dieses Waffenphänomen,

01:13:41noch nicht zumindest.

01:13:43Also von daher,

01:13:44ich freue mich,

01:13:45ich habe einen Restfunken

01:13:47an Hoffnung.

01:13:48Nichts ist in Stein gemeißelt,

01:13:50alles kann sich ändern,

01:13:51das muss man auch mal sagen,

01:13:52ja.

01:13:52Aber das wahrscheinliche

01:13:54Szenario im Moment ist,

01:13:55dass es zum Negativen kippt,

01:13:57was dann kommt,

01:13:58wie ich mich dann aufstelle

01:13:59oder verhalten werde.

01:14:00Ich kann es Ihnen nicht sagen,

01:14:01aber ich habe es heute

01:14:03auch jemand anderem erzählt,

01:14:05die Journalisten,

01:14:06die dort sind.

01:14:06Ich bin keine Journalistin,

01:14:08aber ich kenne natürlich

01:14:09viele Expert-Journalisten dort.

01:14:11schon im Januar,

01:14:12ich bin Ende Januar dort wieder

01:14:13nach dem Weltwirtschaftsruhmen

01:14:15in Davos hingeflogen,

01:14:16schon da hatten die Angst.

01:14:18Schon da hatten wir Angst,

01:14:19was wir sagen.

01:14:20Obwohl da eigentlich noch

01:14:21gar nicht viel passiert war,

01:14:22aber man spürt instinktiv,

01:14:24in welche Richtung das geht.

01:14:25Und ich merke selber,

01:14:27wie ich mich zensiere.

01:14:28Ich äußere mich noch offen,

01:14:30aber ich gehe mal schwer davon aus,

01:14:32auch nach dem Vorfall

01:14:33mit Elmar Thewissen vom ZDF,

01:14:35mit dem,

01:14:35mit der angedrohten Visa-Einzug,

01:14:37dass sich Journalisten,

01:14:38die dort sind,

01:14:39auch alleine unbewusst

01:14:41mehr zensieren werden,

01:14:42versuchen werden,

01:14:43sich vielleicht diplomatischer

01:14:44auszudrücken,

01:14:45manche Sachen vielleicht nicht sagen.

01:14:47Das überlässt man dann

01:14:48nochmal anderen

01:14:49oder man blendet

01:14:49amerikanische Kollegen ein,

01:14:51damit man es nicht

01:14:51selbst ausgesprochen hat.

01:14:53Und es sollen jetzt auch

01:14:54die Visa verkürzt werden

01:14:55für ausländische Journalisten

01:14:56auf acht Monate.

01:14:58Social Media sollen gescreent werden,

01:15:00dass sie auch immer mehr

01:15:01oder andersrum immer weniger

01:15:03ausländische Journalisten

01:15:04dort sehen werden

01:15:05und weniger Informationen bekommen.

01:15:07Mit anderen Worten,

01:15:09es bin nicht nur ich,

01:15:10aber ich habe natürlich

01:15:11sehr viele andere Ängste

01:15:12wie andere Menschen auch.

01:15:14Aber im Herzen,

01:15:15ich liebe natürlich Amerika

01:15:16immer noch

01:15:17und ich hoffe,

01:15:18dass wir trotzdem irgendwie

01:15:19das Rad umgedreht bekommen

01:15:21und auf eine bessere Zukunft zugehen.

01:15:25Für eine bessere Zukunft

01:15:26werden wir alle hoffen,

01:15:27auch wir in Europa.

01:15:29Vielen, vielen Dank,

01:15:30dass Sie sich die Zeit genommen haben.

01:15:31Sandra Navidi

01:15:32und alles Gute nach Deutschland

01:15:34und dann nach New York.

01:15:35Sehr gerne, Herr Wilhelm.

01:15:36Vielen Dank für die Einladung.

01:15:38Und wenn ihr euch noch mehr interessiert

01:15:41dafür, wie die USA

01:15:43und ihre Bürger und Bürgerinnen ticken,

01:15:45dann lege ich euch das Buch

01:15:47von Sandra Navidi

01:15:48ans Herz,

01:15:48die DNA der USA.

01:15:51Wenn ihr uns dabei helfen wollt,

01:15:52diesen Podcast noch größer zu machen,

01:15:54dann teilt am besten diese Folge,

01:15:56egal auf YouTube

01:15:57oder auf anderen Netzwerken

01:15:59und Plattformen.

01:16:00gebt uns eine gute Bewertung

01:16:02bei der Podcast-Plattform

01:16:03eurer Wahl,

01:16:04schreibt uns Feedback

01:16:06und Anregungen

01:16:07und hinterlasst auch gerne

01:16:08einen netten Kommentar.

01:16:10Ich bin Scholt Wilhelm.

01:16:11Vielen Dank fürs Zuhören.

01:16:13Baba

01:16:13und bis zum nächsten Mal.

01:16:14Bis zum nächsten Mal.

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