00:0016h-18h, Pascal Praud sur Europe 1
00:04Sujet dramatique avec Maître Antoine Réglet, avocat des parents de Matisse.
00:09Merci d'être avec nous. Les off-secs ont eu lieu lundi dans l'intimité familiale.
00:14Il y a eu une marche blanche en hommage à Matisse qui a rassemblé plusieurs centaines de personnes à Saint-Omer en début d'après-midi aujourd'hui.
00:20Le cortège est parti en début d'après-midi du jardin public de Saint-Omer, ville où a grandi Matisse et où vivent ses parents.
00:26Ce jeune homme de 19 ans a été tué par un chauffard sous protoxyde d'azote à Lille le samedi 1er novembre.
00:34Pourquoi intervenez-vous dans ce dossier ?
00:37Parce que les parents me l'ont demandé, c'est l'essentiel, et puis parce que ses parents ont compris que le drame qu'ils vivent les dépassait.
00:48J'entends par là qu'ils se sentent investis d'une mission qui consiste à dire, comme beaucoup de familles, je pense au chef Aleno,
00:53se disent, il ne faut pas que ça arrive aux autres.
00:57Et je crois que le combat que j'essaye de mener modestement, par le livre que j'ai écrit l'an dernier avec les victimes,
01:02vous m'aviez fait l'honneur de me recevoir, a contribué à ce qu'ils fassent ce choix-là.
01:07Même s'il m'arrive de défendre des auteurs,
01:10eux ont compris que dès lors qu'un avocat est avocat, il peut défendre tant des auteurs que des victimes,
01:15ils ont compris que mon combat, aujourd'hui comme demain, était celui des victimes de la route,
01:21pour que ceux-ci aient beaucoup plus de droits qu'ils n'en ont aujourd'hui.
01:23Alors on va rappeler les faits, Matisse a été tué samedi 1er novembre à 4h48 du matin,
01:28percuté par un véhicule qui roulait à vive allure, en plein centre-ville,
01:33près de la préfecture lundi, le procureur de l'île Samuel Finetz.
01:37Le jeune homme traversait le boulevard de la Liberté au niveau de la place Riche B.
01:42Le conducteur a refusé à deux reprises de s'arrêter,
01:45malgré les injonctions en ce sens des effectifs de police,
01:48a souligné le ministre de l'Intérieur Laurent Nunez.
01:50Matisse est décédé sur le coup, avant l'arrivée des pompiers,
01:54a détaillé donc Samuel Finetz, le procureur de l'île.
01:57Quelques mètres après l'accident, le Misanco s'est arrêté,
02:01a tenté de prendre la fuite à pied, avant d'être interpellé.
02:05L'enquête a établi une consommation de protoxyde d'azote contemporaine,
02:09de la conduite du véhicule.
02:11Et effectivement, il y a deux choses qui nous intéressent,
02:14le refus d'obtempérer, bien sûr, qui se multiplient.
02:17Mais ce produit, le protoxyde d'azote contemporaine,
02:22qu'on appelle en fait, c'est le gaz hilarant.
02:23Oui, c'est ce qu'on appelle le gaz hilarant,
02:25mais qui n'a pas grand-chose de rôle.
02:26Bon, et dont on connaît mal les effets.
02:29On les connaît très bien.
02:30On connaît bien les effets ?
02:32Ah oui, les effets.
02:33On perd toute la lucidité ?
02:34Oui, on a un état d'euphorie, comme certaines drogues, comme l'alcool,
02:37mais on a aussi une atteinte au système nerveux.
02:39Moi, j'ai des gens qui m'ont dit, j'ai eu une cécité,
02:42je suis devenu aveugle, quelques secondes, quelques minutes,
02:45c'est-à-dire vraiment, j'ai vu noir.
02:48Et donc ça, c'est un symptôme très important,
02:50en plus de cette euphorie où on a l'impression,
02:52comme les gens qui sont ivres, d'être un super-héros
02:54et que rien ne peut nous arriver.
02:56Et ça, ce n'est pas détecté aujourd'hui ?
02:58Aujourd'hui, il semblerait qu'on puisse le détecter dans le sang,
03:00mais dans une fenêtre de tir de 30 minutes seulement après la consommation,
03:03ce qui rend très difficile la détection et les dépistages,
03:06comme on le fait pour l'alcool et les stupéfiants en volant.
03:08C'est pour cela que les parents de Matisse veulent essayer de faire bouger la loi.
03:11On verra le garde des Sceaux, parce que nous, on a le droit de le voir,
03:14dans quelques jours, et alors on lui fera quelques propositions
03:16pour contourner cette difficulté,
03:19mais réprimer sur le permis de conduire de ceux qui détiendront
03:22du protoxyde d'azote de manière illégale,
03:24de les priver de permis de conduire,
03:25voire même de les priver de leur véhicule,
03:27puisque ce sont beaucoup de jeunes
03:29qui consomment ce protoxyde d'azote dans ces circonstances-là,
03:32et peut-être la valeur de leur véhicule
03:34aura-t-il à leurs yeux beaucoup plus de valeur
03:36que l'avis de Matisse,
03:38qui évidemment, on en a bien plus.
03:40Maître Antoine Réglet est avec nous sur l'antenne d'Europe 1,
03:42il est 17h11, il est l'avocat des parents de Matisse,
03:45on va marquer une pause,
03:46et nous évoquerons également le conducteur présumé,
03:49non pas présumé d'ailleurs,
03:51mais le conducteur.
03:52Il conteste, la personne mise en examen,
03:55j'ai cru comprendre cela, moi du parquet,
03:57je n'ai pas encore eu accès au dossier nécessairement,
03:59j'ai compris que la ligne de défense était de dire
04:01je n'ai pas conducteur.
04:02D'accord, d'où le conducteur présumé,
04:06il a 31 ans.
04:07A tout de suite.
04:09Un jeune homme de 19 ans,
04:12tué par un chauffard sous protoxyde d'azote à Lille,
04:18c'était le 1er novembre,
04:19c'est la mort de Matisse dont on parle à l'instant,
04:22et nous sommes avec Maître Antoine Réglet,
04:24avocat des parents de Matisse,
04:26pour parler précisément de ce que vous comptez faire,
04:29peut-être,
04:29et de ce que les pouvoirs publics peuvent faire
04:31pour lutter contre ce protoxyde d'azote.
04:36Que faire ?
04:38A partir du moment où aujourd'hui on sait que la détection est compliquée,
04:41comme je vous le disais tout à l'heure,
04:42et que les dépistages sont compliqués tant scientifiquement que matériellement,
04:45nous allons proposer à Gérald Darmanin
04:47de créer le délit de détention non autorisée de protoxyde d'azote,
04:52avec comme peine une peine d'emprisonnement,
04:55appliquée ou pas, c'est un autre débat,
04:56une peine d'amende, et surtout des peines afférentes au permis de conduire.
05:00Suspension, annulation, confiscation et perte de points.
05:03C'est la manière détournée la plus facile possible,
05:07me semble-t-il, et la plus simple possible,
05:09pour condamner ceux qui veulent conduire
05:11après avoir consommé du protoxyde d'azote,
05:13dès lors qu'on ne peut pas les prendre en flagrant délit.
05:15Donc, détention non autorisée,
05:17ça veut dire que les cuisiniers pourront toujours en utiliser,
05:19puisque c'est très utilisé en cuisine,
05:21le protoxyde d'azote, pour faire la crème chantilly,
05:22les espumas,
05:23donc le chef Aleno, il pourra continuer à en utiliser dans son restaurant.
05:27En médecine, on l'utilise beaucoup,
05:28pour tout un tas de choses que j'ignore, mais je le sais.
05:31Et donc, détention non autorisée,
05:32me semble être le meilleur moyen d'aller taper
05:34ceux qui veulent consommer, conduire.
05:38Si vous détenez, c'est comme des stupéfiants,
05:39c'est généralement soit pour les vendre,
05:41soit pour les consommer.
05:43Vendre du protoxyde d'azote, aujourd'hui,
05:44n'a pas tellement d'intérêt,
05:45en ce que ce n'est pas encore illégal,
05:47donc ça n'intéresse pas tellement le marché noir.
05:48Donc, ça se trouve, par exemple...
05:50Aujourd'hui, vous le trouvez en grande surface,
05:52parce que vous pouvez faire une crème chantilly,
05:54vous le mettez dans le siphon,
05:55vous savez, vous vous fermez,
05:56ça fait pchit,
05:57et du coup, c'est ça qui fait la légèreté de la mousse,
05:59ou la légèreté de l'espume.
06:00Et on le consomme comment, ce protoxyde d'azote ?
06:03Alors, bon, moi, je ne suis pas un grand habitué,
06:05pour le coup,
06:05mais ça se prend...
06:07Quelqu'un le sait ?
06:07Moi, je ne sais pas, pour le coup.
06:08Donc, ça s'inale.
06:09Ça s'inale.
06:10Voilà.
06:10Ça s'inale par les narines, certainement.
06:13Et ça a un effet quasi-immédiat.
06:15Pas très long,
06:16mais le temps que ça agit, malheureusement...
06:18Vous avez rencontré la juge d'instruction,
06:20qui paraît avoir pris ce dossier vraiment à bras le corps,
06:25et qui a envie, évidemment, d'aller au bout de la procédure.
06:29Bon, d'abord, je pense que tous les juges d'instruction,
06:30et Georges ne me contredira certainement pas,
06:32ont envie d'aller au bout des procédures,
06:34en instruisant à charge et à décharge,
06:36en respectant...
06:37Je suis content que ce soit vous qui fassiez la moue,
06:39et peut-être vous nous expliquerez votre moue dans un instant,
06:41mais à charge et à décharge,
06:43dans le respect des droits de chacun,
06:44y compris des droits de la défense.
06:46On a un délai qui est contraint.
06:48Quand vous avez une instruction correctionnelle,
06:49ce qui est le cas,
06:50donc en juge d'un délit,
06:51aussi gras soit-il et non pas d'un crime,
06:53ce que l'homicide routier n'est pas,
06:54vous avez un an dans les textes
06:56pour faire votre instruction
06:57et renvoyer ou pas le prévenu devant le tribunal.
07:00On peut parfois dépasser,
07:01en motivant de manière exceptionnelle.
07:03Là, il faut qu'on aille très vite.
07:04Pourquoi ?
07:05Parce que, pendant un an aussi,
07:07la détention provisoire peut se justifier,
07:09mais au bout d'un an,
07:10c'est extrêmement compliqué,
07:11en matière correctionnelle,
07:12de la justifier.
07:13Ce que ne veut pas la famille,
07:15c'est que le mis en examen,
07:17renvoyé devant le tribunal correctionnel,
07:18arrive libre,
07:19même sous contrôle judiciaire.
07:21Il dit ce que quoi ?
07:21Ce conducteur dit présumé,
07:23puisqu'aujourd'hui,
07:24il conteste que c'était lui
07:25qui conduisait précisément cette voiture.
07:27Oui, il semble contester
07:28et avoir cette position-là,
07:30qui, je pense,
07:30ne résistera pas
07:31à toutes les analyses qui ont été faites.
07:32Il y a beaucoup de vidéos
07:33qui vont être exploitées,
07:34il y a des traces ADN,
07:35je le pense,
07:35et puis il y a la parole
07:36des forces de l'ordre
07:37qui le poursuivaient.
07:38Elles étaient, me semble-t-il,
07:39au moins deux ou trois dans le véhicule.
07:40Il risque quoi ?
07:41Dix ans d'emprisonnement ferme encourue
07:43si l'on ne retient pas de récidive
07:45et il appartiendra au parquet
07:46ou au juge d'instruction
07:47de voir si on ne peut pas retenir
07:48la grande récidive,
07:49comme on l'avait fait
07:50dans le dossier Palmad,
07:51ça doublerait les peines encourues,
07:52voire prononcées.
07:54Toute la question,
07:55ce n'est pas tant ce qu'il encourt,
07:56et c'est les débats
07:57que vous avez fréquemment,
07:57c'est quelle peine prendra-t-il
07:59espérant qu'il en prenne une ?
08:02Et pour le coup,
08:03il faudra aussi
08:04que l'on s'interroge à l'avenir,
08:06indépendamment de la répression,
08:08de la prévention,
08:09c'est comment on fait
08:10pour éviter ces drames-là,
08:11comment on peut faire
08:12pour éviter les refus d'obtempérer,
08:13mais ces débats-là,
08:14vous êtes bien meilleurs
08:15pour les faire que moi.
08:16Antoine Réglet,
08:17avocat des parents de Matisse,
08:19après la mort précisément de Matisse,
08:21c'était le samedi 1er novembre
08:23à 17h20,
08:24sur l'antenne d'Europe 1,
08:25si nous ne nous rejoignez à l'instant.
08:27Le conducteur présumé,
08:29c'est un homme âgé de 31 ans,
08:31connu déjà pour des délits routiers,
08:33connu également
08:34pour des mises en examen
08:35et peut-être des condamnations,
08:37puisqu'il avait séquestré,
08:39notamment une personne.
08:40Séquestré, torturé,
08:41réduit en esclavage.
08:42Au-delà de cela,
08:44est-ce que vous avez des éléments
08:46à nous donner
08:47sur ce conducteur présumé ?
08:50Non, pas encore.
08:51D'abord, j'avais vu
08:52qu'un premier nom était sorti
08:53sur les réseaux sociaux
08:54avec un visage.
08:56Ce n'était ni le bon nom
08:57ni le bon visage.
08:58Tant pis pour cette personne-là.
09:00Non, non, je n'ai pas aujourd'hui,
09:01moi, d'élément à vous donner.
09:02Il a été placé en détention provisoire.
09:04Il a été placé en détention provisoire.
09:05Ce qui est la moindre des choses,
09:06j'ai envie de dire.
09:07Dans quatre mois,
09:08la justice se réinterrogera,
09:09puisque tous les quatre mois,
09:10la justice d'office
09:12doit s'interroger
09:12sur la prolongation
09:13ou pas de la détention provisoire.
09:15Renouvelable donc jusqu'à un an
09:17et peut-être un peu plus
09:18avec des exceptions.
09:19Et puis, qui était Matisse ?
09:20On a appris à le connaître
09:21ces derniers jours.
09:23Il avait été adopté
09:24par un couple du nord de la France
09:25où il a grandi.
09:26Il était né en Haïti.
09:27C'est ça qui est extraordinaire.
09:29Je ne sais plus qui disait
09:30autour de ses plateaux
09:32qu'il avait été retiré d'Haïti
09:34pour être sauvé, finalement,
09:35d'un monde très rude
09:37et où la mort est très présente.
09:40Et 18 ans ou 19 ans plus tard,
09:43il est mort à Lille,
09:44en France,
09:45renversé par une voiture
09:46dans une brutalité excessive.
09:49C'est un garçon 13 ans joué
09:50qui avait toujours le sourire.
09:52Quelqu'un de solaire
09:53a décrit son père
09:53au quotidien local
09:54La Voix du Nord.
09:55Son père appelle
09:56à ne pas laisser passer
09:57ce genre de comportement.
09:59Et on a eu, effectivement,
10:00ce qui est nouveau aujourd'hui,
10:02la prise de parole régulière
10:03des parents
10:04que vous avez sans doute rencontrés,
10:06Maître Antoine Réglé.
10:07Oui, je les ai rencontrés
10:08mercredi dernier,
10:09après que vos antennes,
10:11et je vous en remercie,
10:12ont consacré leur temps
10:13et leur programmation
10:14tout le premier week-end
10:16à parler de ce dossier-là.
10:17Et vous aimez rappeler régulièrement
10:19que vous étiez les premiers
10:20jusqu'au lundi,
10:2117h07,
10:22avez-vous dit hier soir
10:23en fin de l'émission ?
10:23C'est ça,
10:24la première dépêche AFP,
10:27c'est Laurent Tessier
10:28qui a fait ce travail
10:29de grande précision.
10:32La première dépêche AFP,
10:34elle est lundi à 17h07.
10:35La première personne
10:36qui en parle
10:37sur une antenne nationale,
10:39c'est Elliot Deval
10:41sur l'antenne d'Europe 1
10:42et de CNews,
10:43dimanche à 9h.
10:45Tout le dimanche,
10:46seul CNews en parle,
10:47tout le dimanche.
10:48Aucun autre média
10:50n'en parle.
10:51Et le lundi,
10:52c'est intéressant
10:52de voir comment
10:53l'information circule,
10:55le lundi,
10:56les 13h de TF1,
10:58notamment,
10:59en parlent.
11:00Et le mardi,
11:01les parents prennent la parole,
11:03à la fois sur BFM
11:04et sur LCI.
11:04Il faut attendre le mardi
11:06pour que les autres
11:07chaînes d'information
11:08du pays
11:09traitent en longueur
11:11avec la place
11:13que ça méritait
11:13dans leurs éditions
11:15du cas du pauvre Matisse.
11:17Mais c'est à chaque fois pareil.
11:19C'est en tout cas
11:20dans ce cas-là,
11:21on remarque
11:22que si nous n'en avions pas parlé,
11:24sans doute le cas Matisse
11:25n'aurait pas été évoqué.
11:26Georges Fenech.
11:27Maître,
11:27vous nous avez dit
11:28que vous comptez voir
11:29le garde des Sceaux
11:30pour lui suggérer
11:31une modification législative
11:33et interdire ce produit.
11:34Je pense que vous pourriez aussi
11:35lui suggérer
11:36une deuxième proposition
11:37qui consisterait,
11:39il semble-t-il,
11:40à revoir l'usage des armes
11:42sur ces véhicules
11:43qui refusent d'obtempérer.
11:45Parce que s'il n'y avait pas
11:46cette inhibition
11:47des forces de l'ordre,
11:48notamment depuis l'affaire Naël,
11:49de faire feu sur un véhicule
11:51qui est dangereux,
11:52manifestement,
11:53qui devient dangereux,
11:54qui échappe à ton tour.
11:55On dit à chaque fois
11:55que ça ne fonctionne pas
11:56de tirer dans les pneus
11:56ou de tirer dans le moteur.
11:57Non, mais il y a une affection
11:58à portée.
11:59Qu'est-ce qui se passe
11:59le jour où il tire
12:00dans les pneus ?
12:01Et ce n'est pas une personne
12:03qui sera renversée
12:04par le chauffard
12:05ayant un pneu crevé,
12:06mais tout son groupe d'amis.
12:07Qu'est-ce qu'on dira ?
12:08Qu'est-ce que le peuple français dira ?
12:09C'est de la faute des policiers.
12:11On ne peut pas envisager ça.
12:12Donc, moi, j'entends votre argument,
12:13on lui soumettra,
12:14je pense qu'il le sait,
12:15mais il va peser
12:16le pour et le contre.
12:17Et si un jour,
12:17il y a ce que le peuple français
12:19appellerait une bavure,
12:20alors que ça n'en serait
12:21pas nécessairement une,
12:22qu'est-ce qu'on fera ?
12:23Pour répondre à votre question,
12:24parce qu'ils se sont exprimés
12:25et les parents seront reçus
12:27d'ailleurs par Gérald Darmanin ?
12:28Ah bah oui,
12:29moi, que je sois reçu,
12:30on s'en contrefiche.
12:31Moi, je porte la parole
12:32de ces gens-là
12:33qui, effectivement,
12:34se sont beaucoup exprimés
12:34parce qu'ils avaient besoin
12:35de le faire.
12:36Non, mais le cas,
12:38effectivement,
12:38que décrit Georges
12:39est compliqué
12:39parce que si vous tirez
12:41dans les pneus,
12:42comme vous dites,
12:43et que la voiture
12:44dévie sa trajectoire
12:46et vient,
12:47pourquoi pas,
12:48percuter une personne
12:49qui est là,
12:50par hasard,
12:51au mauvais endroit,
12:52au mauvais moment,
12:53je vous assure
12:54ce que pourra dire
12:56l'opinion publique.
12:57Les policiers
12:57ne vont même plus oser tirer
12:58vu les conséquences.
13:00Moi, je pense
13:01qu'il faut faire confiance
13:03aux policiers
13:04qui sont les mieux capables
13:05de savoir
13:06s'ils doivent intervenir
13:07de cette manière-là
13:08ou pas.
13:09Mais quand ils interviennent,
13:10regardez comment ils sont traités.
13:11En Grande-Bretagne,
13:12ils ont une technique,
13:13je ne sais plus comment elle s'appelle,
13:13de rapprochement.
13:14Oui, le tamponnage.
13:16Contact, tactique, tactique.
13:17Voilà, c'est peut-être...
13:18On en faudrait peut-être réfléchir.
13:19L'autre grande loi à faire,
13:21parce que j'entends très bien
13:22le combat sur le protoxyde d'azote,
13:24c'est le combat
13:24sur les multirécidivistes.
13:26Parce que cet homme
13:27est un multirécidiviste
13:28et il ne faisait pas
13:28que de la conduite sans permis.
13:29On l'a dit,
13:30il avait séquestré un homme,
13:31il l'avait torturé,
13:32il l'avait réduit
13:33comme une sorte d'esclave
13:34à l'obliger
13:35à aller lui acheter
13:35de la drogue
13:36et de la nourriture.
13:37C'est-à-dire que c'est toujours pareil,
13:39c'est les multirécidivistes.
13:40C'est comme le cas
13:40du jeune Elias
13:41qui s'est fait tuer
13:42à la machette
13:43en sortant du stade de foot
13:43par des récidivistes.
13:44C'est ces profils
13:45qu'on n'arrive jamais
13:46à réinsérer,
13:47sans doute parce que
13:48c'est impossible
13:49de les réinsérer.
13:50Le projet de loi de janvier
13:51va peut-être...
13:51Oui, il y a ce projet de loi
13:52et peut-être que ce sera suffisant.
13:53Il est venu présenter sur ces news.
13:54C'est pour ça qu'on voulait aussi
13:55voir le ministre
13:55que sur Chiré Maud Gable
13:56il avait qui placait les victimes
13:57au centre de sa politique pénale.
13:59C'est rare de l'entendre
14:00alors profitons-en.
14:00Et deuxièmement,
14:01effectivement,
14:02puisqu'il dépose un projet de loi,
14:03autant en profiter
14:04pour essayer de...
14:04J'avais un vecteur
14:05pour y inclure peut-être
14:06cette question d'enrichilivre.
14:07Oui, c'est pour ça
14:08que nous avons un petit peu insisté.
14:10Très bien.
14:10Merci beaucoup,
14:11Maître Antoine Réglet,
14:13avocat des parents de Matisse.
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