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O governador do Pará, Helder Barbalho (MDB), lamentou a ausência do presidente dos Estados Unidos, Donald Trump, na COP30. Além disso, o líder americano publicou em sua rede social que a Amazônia foi destruída por uma "estrada de quatro faixas para ambientalistas". Barbalho rebateu as críticas e sugeriu que Trump invista em preservação. Reportagem: Eliseu Caetano.

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Transcrição
00:00Eu quero trazer também a menção do governador Helder Barbalho, que lamentou a ausência dos Estados Unidos nesse encontro.
00:07Acho que nós temos aí o trecho, vamos colar então? Pode jogar.
00:10Eu lamento profundamente a ausência do governo americano.
00:15Nós estamos aqui no maior evento de mudanças climáticas do planeta.
00:20Os Estados Unidos é o maior emissor de gases de efeito estufa do mundo.
00:25Deveria o governo americano estar aqui, seja para acordos, seja para opiniões.
00:32Não vir aqui reafirma e devo lamentar o negacionismo climático e o negacionismo ambiental.
00:41E, além disto, assistir pela desinformação o governo americano ou o presidente dos Estados Unidos,
00:51fazer posts ao invés de anunciar investimentos para a agenda climática é absolutamente lamentável.
01:00Bom, eu quero conversar então com Eliseu Caetano, nosso correspondente internacional,
01:04que vai trazer também um pouco de, digamos, dessa repercussão envolvendo a fala de Donald Trump
01:10sobre essa crítica à estrada de Belém e a resposta que apareceu também por Helder Barbalho.
01:15Vamos começar por isso, Eliseu Caetano? Você está me ouvindo, meu amigo? Fala aí. Bem-vindo.
01:19Estou te ouvindo bem, meu querido. Happy Monday, Cine, para você e para os nossos companheiros aí no estúdio
01:26e, claro, para todo mundo que acompanha o 3 em 1.
01:28A polêmica parece não largar do pé de Donald Trump, né?
01:32Ele não para nem no final de semana.
01:35Agora ele resolveu encrencar ou sim, encascar com a COP30,
01:40que começa oficialmente hoje em Belém do Pará, aí no Brasil.
01:43O que está acontecendo do ponto de vista internacional?
01:46A COP30, Evandro, até esse final de semana, sequer tinha espaço no noticiário internacional.
01:52Pouca coisa ou quase nada estava sendo falado, repercutido,
01:57sobre esse grande e importante evento que acontece no nosso país.
02:01O que acontece?
02:02Donald Trump foi lá e fez um post reclamando de uma rodovia que foi construída em Belém do Pará
02:08somente, segundo ele, para dar acesso às autoridades durante o evento da COP30.
02:15E aí isso trouxe o quê? Luz para cima do evento.
02:19A COP30, nesse momento, é assunto nos principais portais de notícias do mundo.
02:24New York Times, New York Post, The Guardian, Reuters,
02:28os principais veículos, não apenas aqui dos Estados Unidos, mas de diversos outros países,
02:32estão falando dessa briga entre ele e o governador do estado do Pará, Helder Vavalli.
02:36Aliás, ele deu espaço tanto para a COP30, quanto para o Helder Vavalli,
02:41quanto até mesmo para o governo federal do Brasil, que está produzindo a COP30.
02:46O Trump fez duras críticas aí, públicas, à forma como o evento está sendo preparado,
02:52em particular com relação a essa infraestrutura dessa avenida em Belém,
02:56que, segundo ele, teria sido desmatado ali uma área, um espaço,
03:01para simplesmente, abre aspas, facilitar a chegada de ambientalistas.
03:07Trump disse o seguinte, arrancaram um pedaço da floresta amazônica do Brasil
03:11para construir uma rodovia de quatro faixas para ambientalistas.
03:16Eu vou precisar interromper o Eliseu, porque o áudio não está muito bom lá.
03:19Daqui a pouco a gente vai voltar a falar com ele também,
03:21para trazer um pouco dos números das exportações para os Estados Unidos,
03:25em comparação com outras partes do mundo.
03:27Mas eu quero debater um pouco com vocês aqui essa fala de Donald Trump,
03:30que o governador criticou bastante.
03:33Muitos também disseram que foi uma fala hipócrita,
03:36o próprio presidente dos Estados Unidos criticar algo relacionado a Belém,
03:41mas também não contribuir de forma alguma para o debate ambiental.
03:44como é que você avalia a ausência dos Estados Unidos?
03:47Esse silêncio do país norte-americano que ecoou até muito mais
03:52do que outras autoridades que estão falando aos microfones nos púlpitos da COP30, hein, Bruno Musa?
03:58Pois é, vamos lá.
03:59Eu acho que vamos tentar sair um pouquinho dessa polarização e dessa guerra política ideológica
04:04para a gente passar isso e irmos a um debate,
04:08a um debate buscando engrandecer.
04:09Engrandecer um país, engrandecer as nossas ideias, confrontarmos as nossas crenças.
04:15Veja, a gente mencionou aqui outro dia, e eu menciono um estudo,
04:17que eu me deparei com ele e resolvi entrar, porque eu gosto do tema.
04:22Eu acho que há um exagero nessa urgência climática.
04:26Não estou falando que não tem um problema, que não deve ser debatido,
04:29mas eu acho que a própria tecnologia vai desenvolvendo novas formas
04:33e essas novas formas vão atendendo às demandas dessas mudanças no mundo como é hoje.
04:39Mas há uma urgência que se torna política, como o Piperno mencionou outro tema
04:43e eu acabei falando que tudo se torna político,
04:46que é através dos votos, então é como se o mundo fosse acabar amanhã.
04:49Eu acho isso um puro exagero, tanto é que os países agora,
04:52aqueles que falavam que o mundo iria acabar, mudaram suas próprias políticas.
04:56Os principais países europeus, enfim, muitos deles mudaram,
04:59porque a realidade bateu a porta.
05:01Me parece aqui, Evandro, para te dar essa resposta,
05:04que a gente tenta, ou nesse caso vamos falar,
05:08o governador colocou, me parece,
05:11uma tremenda arrogância no comentário dele.
05:13Por quê?
05:14Porque ele vai lá e fala assim,
05:16ora, o governo dos Estados Unidos deveria estar aqui,
05:19nem que fosse para debater algo que é tão importante.
05:22Você considera que a tua ideia pode não estar certa
05:25e permitir que o outro tenha a voz de fala?
05:28E se ele não quer participar daquele debate?
05:30E se eu não quero colocar dinheiro naquilo?
05:32O dinheiro é dele.
05:33Ou seja, é a mesma coisa que te chamar para um debate
05:35onde você não dá a menor importância para aquilo pelos teus motivos
05:39e alguém ir lá e falar,
05:41ora, o Evandro é um completo bobo,
05:43por que ele não veio participar aqui?
05:45E se você não dá importância para aquele tema?
05:47Quem é você para dizer que o teu ponto de vista está 100% certo?
05:51Eu cito sempre o estudo da Nature,
05:52que saiu faz 15 dias,
05:55que é uma revista científica importante,
05:57com um novo paper mostrando dados do outro lado
06:00para debatermos que os gases de efeito estufa
06:03não estão fazendo tanto mal assim.
06:04Está na Nature, não sou eu que estou falando.
06:07Que tal a gente debater,
06:08ao invés de simplesmente mostrar uma postura arrogante e falar,
06:10ei, você que financia a ONU,
06:12que é o dono do bolso da ONU,
06:14você deveria estar aqui,
06:15porque nós estamos fazendo a pauta mais importante do mundo.
06:18Quando me parece que a COP30 está mais esvaziada do que lotada.
06:21Piper, e você, como avalia?
06:22Olha, são, veja, a gente viu mais de 50 chefes de Estado.
06:28Por exemplo, o governador do Pará,
06:32é óbvio que ele, de alguma forma,
06:35se sentiu também, de alguma forma, melindrado,
06:37porque o presidente do, enfim, do maior país do mundo,
06:42que não deu a menor bola para o evento,
06:45só abriu a boca para falar mal do evento,
06:48de uma estrada lá, enfim.
06:50Não, não, não, não foi o caso,
06:54nem cheguei a pensar nela.
06:55Então, ele reagiu.
06:57Eu acho que ele fez bem nesse sentido.
06:59Acho que se fosse um ataque gratuito,
07:01aí seria demais, até porque
07:03é óbvio que ninguém imaginava
07:06que Donald Trump
07:08fosse mandar uma comissão lá,
07:10uma delegação americana,
07:11porque o atrai.
07:13Porque não é segredo para ninguém,
07:13que a pauta ambiental não é uma prioridade para ele.
07:14No primeiro mandato...
07:15Seja a campanha, quem o colocou lá no poder,
07:17também chancelou isso.
07:18No primeiro mandato dele, já foi assim.
07:22Praticamente todos os países do mundo estão lá.
07:25Então, se tem, por exemplo,
07:26a China que mandou uma delegação de segundo nível.
07:29Ok, mas mandou lá, tem lá os seus representantes oficiais.
07:33Enfim, são 50 mil pessoas.
07:35O que se imaginava que seria um evento fadado ao fracasso,
07:40está bem longe disso.
07:40É óbvio que ele não...
07:42Ele pode não contemplar expectativas mais otimistas e utópicas.
07:46Mas tem muita coisa sendo debatida, sim.
07:49Então, por exemplo, a Alemanha.
07:50Primeiro ministro da Alemanha, enfim, o chanceliano alemão,
07:53que já foi embora, por sinal,
07:55esteve em Belém,
07:56não concorda lá com a história do fundo que foi proposto.
08:00A Alemanha está muito reticente em relação a colocar dinheiro nisso,
08:05mas ela participou das discussões, está avaliando e tal.
08:09Então, é uma outra atitude, aí sim uma atitude responsável.
08:13Porque é óbvio que esse é um tema
08:17que não vai decidir o que vai acontecer no mundo agora.
08:21Mas é evidente também que nós vamos lidar com essa agenda para sempre.
08:25Mas a questão que eu fico pensando é,
08:27como que, digamos,
08:29já há uma dificuldade em colocar em prática
08:32aquilo que é discutido na COP há anos.
08:34Então, são propostas que vão passando de COP para COP
08:37com o desejo de reforço daqueles ideais
08:40e daqueles objetivos que foram estabelecidos no evento anterior.
08:44E para que você...
08:45Aí eu fico pensando, como é que você vai conseguir?
08:47Se já há uma dificuldade de colocar em prática
08:49aquilo que já foi estabelecido há anos, há décadas,
08:52como que você vai planejar novos objetivos
08:55sem que assinem os países que hoje mais estão envolvidos
09:00nas situações, digamos, de desenvolvimento barra ambientais?
09:04Estados Unidos, China, Índia,
09:07que são países que mandaram, digamos, os seus segundos escalões.
09:11Estados Unidos nem isso fizeram,
09:13mas China mandou o segundo escalão, Índia também.
09:16E outros países que, digamos, são protagonistas
09:19quando a gente fala de desenvolvimento urbano
09:22relacionado aos impactos ambientais.
09:25Então, como é que essa discussão vai acontecer
09:27sem que esses países participem ativamente
09:31e façam um compromisso, hein, Zé Maria Trindade?
09:36Pois é, olha, nós devemos olhar para cima.
09:39Ou seja, todo debate, toda discussão é muito importante.
09:43discutir o futuro do planeta, né,
09:46a nossa nave, o lugar onde nós moramos, é fundamental.
09:52Só que já foi um debate muito mais acirrado,
09:57muito mais polarizado,
09:59e agora está entrando numa discussão mais amena, né,
10:03com a participação de vários, inclusive dos Estados Unidos,
10:06em outros momentos, e como protagonistas, né.
10:09Eu aprendi aqui em discussões, em conversas,
10:12inclusive com o deputado Kim Kataguiri,
10:14falando que esse é um método para preservar o ambiente,
10:22o planeta, que tem que ser de todos.
10:25Tem que ser um método com a participação de todos os países.
10:29E não há esse consenso.
10:31Então, não há a possibilidade de um país só bancar,
10:34bancar com, e seria ilógico, né,
10:38bancar com toda a conservação do planeta.
10:41E é isso que estão tentando fazer com o Brasil.
10:44É, os outros países se desenvolveram,
10:46mataram, mataram índia,
10:48a gente aplaudia quando a cavalaria chegava, né.
10:51Então, assim, eles já fizeram,
10:53e agora chegou a vez do Brasil se desenvolver.
10:56Está com a agricultura muito forte,
10:59uma agropecuária muito boa,
11:02top, com matrizes maravilhosas,
11:04exportando e tal.
11:06Mas, não, não pode,
11:07porque a gente tem que jogar no Brasil
11:09a ideia de que o Brasil nasceu com a tendência,
11:12nasceu com a sina,
11:13de ser floresta, de ser índio,
11:15e pronto.
11:15Isso não pode acontecer.
11:17Isso prega contra o Brasil.
11:18E o discurso do presidente Lula vai nesse sentido.
11:21Quando ele diz, olha, nós temos que vencer,
11:25ele não usou esse termo terraplanistas,
11:27ele falou em negacionistas,
11:29mas é como se ironizassem, negacionistas.
11:32Não é negacionista,
11:33é um debate também científico,
11:35é um debate também técnico.
11:37Eu acho que os Estados Unidos deveriam participar,
11:40até para colocar as suas ideias,
11:43se os Estados Unidos decidiram
11:44que não tem essa de ficar preocupado
11:46com o planeta, com o meio ambiente,
11:48que eles trouxessem as razões deles
11:51para sustentar essa tese.
11:53Agora, Piperno, rapidamente, um minutinho,
11:55você acha que a incoerência do Brasil também
11:57ao criticar demais quem não segue nesse mesmo caminho,
12:00ao mesmo tempo em que ele também busca desenvolvimento,
12:02inclusive, para aquela região?
12:04Então, eu acho que há muitas formas
12:05de se desenvolver essa região.
12:07Claro que está no centro disso,
12:08no epicentro disso,
12:10a questão da exploração do petróleo.
12:11E é verdade.
12:12O Brasil não pode abdicar de tudo.
12:14Mas, em compensação,
12:16o Brasil, por exemplo,
12:18barrou leis de exploração mineral
12:20em áreas indígenas,
12:21que iriam, além da questão
12:23de mexer com essas populações,
12:26também promover desmatamento,
12:29dano ao ambiente.
12:31Então, enfim, o Brasil barrou isso.
12:33Então, esse é um outro tema.
12:35O Brasil, por exemplo,
12:37ele combate e coíbe
12:38o desmatamento.
12:42Eu acho que também é uma forma
12:44de dar uma satisfação ao mundo
12:46e também ao próprio Brasil.
12:48O Brasil, por exemplo,
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