00:00On le disait dans le journal, un énorme scandale à la BBC.
00:04La BBC, c'est l'équivalent de France Télévisions, Radio France en Angleterre.
00:09C'est la chaîne de télévision et de radio publique des Britanniques.
00:14Et c'est un coup de tonnerre.
00:15Et qui se définit toujours comme le gold standard en matière de journalisme.
00:19C'est une référence. Au fond, jusqu'à présent, en tout cas, c'était une référence.
00:22Et voilà que le grand patron de la BBC a démissionné,
00:26que la directrice de l'information, c'est-à-dire l'équivalent des directrices de toutes les rédactions,
00:31a également démissionné.
00:32Et Stéphane et Géraldine, je vous entendais pendant le journal,
00:35c'est vraiment une question qui ne vous paraît pas du tout anodine.
00:38Stéphane.
00:38Ce n'est absolument pas anodin.
00:40D'abord parce qu'on a fait dire au président Trump des choses qu'il n'avait pas dites
00:43dans un discours qui, dans l'histoire américaine, est fondamental.
00:46On parle d'une incitation à attaquer le Congrès.
00:50En fait, disons, il faut être très précis sur ce qui s'est passé.
00:52Je peux même vous en faire la lecture.
00:54Il y a un certain nombre de choses qui sont reprochées à la BBC,
00:56mais d'abord...
00:56Il y a une enquête interne qui est demandée justement
00:58parce qu'on se pose des questions sur la manière de faire.
01:02Ça touche la couverture de la guerre à Gaza,
01:05ça touche la couverture des enjeux trans
01:07et ça touche la couverture de la présidence Trump.
01:11Or, évidemment, l'affaire Trump est conséquente.
01:13On fait dire au président quelque chose qu'il n'a pas dit.
01:16On a fait un montage, en gros, à la BBC.
01:18Alors, si vous le voulez, je vous lis.
01:20Allez-y, prenez le temps, ça vaut la peine.
01:21On va aller au Congrès et on va applaudir et encourager
01:32nos braves sénateurs, congressmans, députés.
01:34Ça, c'est ce qu'a vraiment dit Donald Trump.
01:37Et on a des milliers de caméras qui tournaient ce jour-là.
01:40Donc, on sait que c'est ce qu'il a dit.
01:42Le montage présenté dans Panorama,
01:45qui est un peu aussi...
01:46Alors, c'est le ligne rouge plus-plus de la BBC.
01:49C'est la référence en matière d'enquête
01:51et de reportage en Angleterre.
01:53We're going to walk down to the Capitol.
01:55Alors, ce segment demeure.
01:55Donc là, le début est là.
01:57Nous allons marcher sur la capitale.
01:58I'll be there with you.
01:59Je vais vous accompagner.
02:00C'est donc un autre segment de ce discours
02:02qui a été découpé, Emila.
02:03Qui a été pris.
02:04And we fight, we fight like hell.
02:07On se bat, on se bat comme en enfer.
02:11Et le mot fight est répété 20 fois.
02:14Et on a vraiment le sentiment,
02:17en regardant l'extrait,
02:18d'un appel à l'insurrection violente au Capitole.
02:21Ce qui n'est pas arrivé.
02:23Donc, c'est une construction, quoi.
02:26C'est une construction sous prétexte de journalisme.
02:28Et ce qui est plus bluffant,
02:29c'est qu'on a eu à attendre que le télégraphe fuite,
02:31parce que cette enquête a permis de montrer,
02:33finalement, qu'ils ont fait un montage.
02:34Or, nous savions tous, collectivement,
02:37que la réalité était qu'il avait dit autre chose,
02:40qu'il n'avait pas dit ça.
02:41Mais ça a pris des mois avant que la BBC constate
02:45que le réel n'était pas ce qu'ils avaient rapporté.
02:48Ça pose une vraie question aujourd'hui.
02:49Sur les questions de France, on parle...
02:51Mais on parle, par exemple, à l'antenne,
02:54de personnes enceintes.
02:56Pas de femmes enceintes, mais de personnes enceintes.
02:59C'est les trois points.
03:00Vous disiez, les trois points pour lesquels la BBC est dans le viseur,
03:03c'est le traitement du conflit à Gaza,
03:05la question trans et Donald Trump.
03:07Non, mais je reviens là-dessus parce qu'il y a eu le prétexte.
03:11Trump, ça, c'est clairement le prétexte,
03:13qui fait que, là, voilà,
03:14comme il y a aussi des pressions internationales
03:16qui s'ajoutent à ça, aux critiques internes,
03:19le prétexte est celui-ci.
03:21Mais ce n'est pas du tout l'élément...
03:23La crise est beaucoup plus profonde.
03:24La crise est vraiment très profonde.
03:26Si vous voulez, sur les biais du traitement de la guerre à Gaza,
03:30il y a des choses, quand même,
03:32qui sont documentées dans ces rapports internes
03:34et qu'on a tous vues à l'époque où ça s'est produit.
03:36Le fils de leader du Hamas.
03:37Notamment, ils ont fait un documentaire
03:39dans lequel le narrateur était présenté
03:42comme quelqu'un de parfaitement neutre.
03:43On apprend après coup que c'était le fils
03:45de l'un des leaders du Hamas.
03:47La BBC a dû, évidemment, s'excuser.
03:49Au moment, mais ils ne l'avaient pas dit.
03:52Donc, choque en interne.
03:54Je ne dis pas simplement extérieur,
03:55mais en interne, énormément de salariés de la BBC
03:58étaient profondément choqués.
04:00Il y a eu ce festival de musique de Glastonbury
04:03durant lequel il y a eu des chants anti-israéliens
04:06assez violents.
04:07La BBC a fait le choix de les diffuser
04:09très longuement en direct,
04:11sans couper ses séquences.
04:13Ils ont reçu des milliers de plaintes
04:15de leur public.
04:17Et, en fait, il y a eu documenté
04:19plus de 200 cas de reportages falsifiés
04:24pour lesquels la BBC a dû s'excuser
04:27et les modifier ensuite.
04:30Donc, ça fait quand même beaucoup, beaucoup.
04:32Et derrière, Géraldine, il y a une direction
04:34qui dit qu'on est navré de la démission
04:36de notre directeur général.
04:37On est navré du départ de la patronne de l'Info.
04:40Mais nous considérons toujours faire l'information
04:43en vertu des plus hauts standards,
04:45ce qui est quand même aberrant.
04:47Et je reviens sur l'affaire Trump
04:48parce que c'est un tropisme,
04:50je ne dirais pas un trumpisme,
04:52dominant depuis très longtemps à la BBC.
04:55La télévision publique ne sert pas l'information
04:58et ne sert pas non plus,
05:00s'il y a une volonté d'opposition,
05:02ne sert pas ceux qui veulent s'opposer à Trump.
05:04Et dans un sens, j'ai envie de vous dire
05:05que c'est un cadeau fait à Trump.
05:06Franchement, c'est un cadeau fait à Trump.
05:08Bon, alors je vais me faire l'avocat du diable
05:09un instant.
05:09Je ne vais certainement pas défendre la BBC
05:11et tout ce que vous venez de dire.
05:13Indéfendable là-dessus.
05:13Actuellement, la BBC est indéfendable
05:15d'avoir falsifié des documents.
05:17Mais pardon, si on prend un tout petit peu de recul,
05:19s'entendent donner des leçons de journalisme
05:22par Donald Trump,
05:23qui a quand même érigé les fake news
05:25en mode de conquête du pouvoir
05:27et en mode d'exercice du pouvoir
05:29ces matins, midi et soirs,
05:30permettez-moi de sourire un tout petit peu.
05:32Mais attendez, c'est pas tout, je vais aller au bout.
05:34Pour moi, ça accentue la faute de la BBC.
05:38Deuxième chose quand même,
05:40Stéphane disait à juste titre,
05:42on a mêlé des éléments d'un discours
05:44pour en faire une vérité.
05:46Très bien, c'est condamnable sur le plan journalistique.
05:48Mais pardon, il faut quand même aller jusqu'au bout.
05:51Il y a bien eu une procédure judiciaire
05:52sur ce qui s'est passé au Capitole.
05:54Les faits sont constitués
05:55et les procédures judiciaires ont été arrêtées
05:57parce que Trump a été élu.
05:59Il ne faut pas se constituer au moment du reportage.
06:01Alors attention.
06:02Je dis maintenant, aujourd'hui,
06:04on sait ce qui s'est passé au Capitole,
06:06ça a été documenté.
06:07Mais Laurent, on ne peut pas transformer un discours.
06:10Oui, d'accord.
06:10On ne peut pas transformer un discours
06:12et se dire après,
06:13ben voyez, en fait, on avait l'intuition que...
06:16Et plus encore, Laurent,
06:17le président, il n'est pas journaliste.
06:19Alors oui, évidemment,
06:20il a une communication tous azimuts
06:23qui mène les fake news et autres choses.
06:26C'est notre boulot à nous.
06:27Pour moi, dans cette période...
06:27C'est une autre chose, Stéphane,
06:28je parle sous ton contrôle,
06:29mais est-ce que par hasard,
06:31par hasard,
06:32la direction de la BBC
06:33n'aurait pas démissionné
06:34à la demande de Trump ?
06:36Non.
06:36Alors ça, clairement, personne n'a dit qu'il n'y a pas de démission
06:40pour faire plaisir à la maison.
06:42Mais Laurent, même s'il n'y avait pas de demande de Trump,
06:43qu'il y a 200 faits d'articles et de documents
06:48falsifiés,
06:50ça fait bien longtemps qu'ils auraient dû démissionner.
06:52J'ai commencé en disant
06:53que je ne défendais pas ce vote de journaliste.
06:56Et je dis juste
06:56parce que la demande de la Maison-Blanche
06:58n'est pas aussi un critère.
06:59Il y a une demande populaire aussi.
07:01Et c'est vrai, je te dirais,
07:02ça se passe au Canada,
07:03ça se passe en France,
07:04à l'endroit des télépublics.
07:05Non, mais dans un moment...
07:06La leçon qu'on peut en tirer,
07:07c'est que c'est quand même un séisme aussi
07:09dans une grande démocratie.
07:11La BBC, c'est plus de 5 milliards de budget,
07:1410 000 employés,
07:15c'est 9 chaînes de télévision,
07:17c'est 10 radios nationales,
07:1940 radios locales.
07:20C'est quand même un mastodonte
07:23qui a aujourd'hui une crédibilité
07:26qui est en lambeau.
07:27Et dans une période aujourd'hui
07:29de manque de confiance,
07:31je trouve qu'on doit être
07:31encore plus irréprochable.
07:34Et c'est donc d'autant plus détestable.
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