Manuel Bompard : "Il me semble évident qu'avant Noël, il y aura une nouvelle motion de censure"

France Inter

Budget, PLFSS, union de la gauche, Mamdani, Mercosur... Le député Manuel Bompard, coordinateur national de La France insoumise, est l'invité de Questions politiques. Plus d'info : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/questions-politiques/questions-politiques-du-dimanche-09-novembre-2025-4638400

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00:00Bonjour à toutes et à tous, bienvenue dans Questions Politiques.

00:15Dans trois jours, le gouvernement Le Corneux 2 passera le cap des 30 jours d'existence.

00:20A l'Assemblée Nationale, son projet de budget poursuit son chemin.

00:23Une copie largement inspirée de celle de son prédécesseur François Bayrou,

00:27mais aujourd'hui détricotée par les oppositions,

00:31sans que l'on voit exactement si à la fin, les finances publiques s'en porteront beaucoup mieux,

00:35ni qui seront exactement les gagnants et les perdants.

00:39Ce qui est clair en revanche, c'est l'impact politique du nouveau fonctionnement parlementaire,

00:43le bloc central fissuré, les macronistes divisés,

00:47et au sein de la gauche, le procès en trahison du Parti Socialiste est engagé.

00:51Est-il temps de faire des compromis ? Faut-il être radical ?

00:54Et d'ailleurs, à quelle radicalité aspirent vraiment les Français

00:58au moment où le Rassemblement National est à 35% d'intention de vote dans les sondages ?

01:03À cinq mois des municipales, n'est-il pas aussi risqué pour la gauche

01:07de jouer de nouveau les irréconciliables ?

01:10Voilà notre discussion ce dimanche avec le coordinateur national de la France Insoumise

01:14et député des Bouches-du-Rhône, Manuel Bompard et notre invité en direct sur France Inter,

01:21sur France Info, le canal 16 de la télé, et en partenariat avec le journal Le Monde.

01:26Nous sommes ensemble pour répondre à toutes les questions politiques jusqu'à 13h.

01:29France Inter, questions politiques, Alexandra Ben Saïd.

01:36Bonjour et bienvenue Manuel Bompard.

01:38Bonjour, merci.

01:39Merci à vous d'avoir accepté notre invitation.

01:41À mes côtés, pour vous interviewer, je salue Alex Bouillaguet de France Télévisions.

01:45Bonjour Alex.

01:45Bonjour Alexandra, bonjour à tous.

01:47Avec vous tout à l'heure, on retracera le parcours du docteur en mathématiques, Manuel Bompard.

01:52Oui, parce que rien ne vous prédestinait, Manuel Bompard, à faire de la politique.

01:55Aujourd'hui, vous avez les deux pieds dedans et on va se demander jusqu'où vous comptez aller.

01:58Oui, Françoise Fressos du journal Le Monde est également à nos côtés.

02:02Bonjour Françoise.

02:02Bonjour à toutes et tous.

02:04Avec vous, on va se projeter, comme tous les dimanches jusqu'en 2027,

02:07sur quel sujet avez-vous envie de faire le point ce dimanche ?

02:10Alors, ce n'est pas Manuel Bompard, c'est plutôt Jean-Luc Mélenchon

02:12avec cet questionnement vers une quatrième candidature.

02:16Est-ce que cette fois, c'est la bonne candidature ou est-ce que c'est la candidature de trop ?

02:21Mais d'abord, Manuel Bompard qui sourit déjà.

02:23Cinq minutes d'actu entre quatre yeux.

02:25Le budget de la Sécurité sociale continue d'être examiné à l'Assemblée.

02:29Est-ce que mercredi, vous allez vraiment voter contre la suspension de la réforme des retraites ?

02:35Alors, si on a la possibilité d'abord d'aller jusqu'au vote du budget de la Sécurité sociale,

02:40je vous confirme notre volonté de rejeter ce budget.

02:43Mais ce n'est pas certain à ce stade qu'on aille jusqu'à son terme,

02:45puisque, vous savez, il y a des délais constitutionnels qui encadrent le temps

02:49dont l'Assemblée nationale dispose pour pouvoir examiner ce budget.

02:53Et au vu du nombre d'amendements qui nous restent et du nombre de séances qui nous restent,

02:57le plus probable aujourd'hui, c'est que mercredi, le budget ne soit pas voté,

03:02ni d'ailleurs adopté, ni rejeté,

03:04et qu'il parte au Sénat avec la possibilité, dans ce cadre-là, pour le gouvernement,

03:07de choisir lui-même les amendements qu'il retiendra.

03:09Alors, le gouvernement qui dit, par exemple, à Amélie de Montchalin,

03:12qui dit, non, c'est faux, ça c'est une fake news encore des Insoumis,

03:15le gouvernement reprendra tous les amendements qui ont été votés.

03:19Ah ben, le gouvernement a la possibilité de choisir les amendements qu'il retient.

03:23S'il décide de retenir tous les amendements, il retirera tous les amendements.

03:27Mais en tout cas, les parlementaires n'auront pas l'opportunité de se prononcer

03:31pour adopter ou rejeter le budget de la Sécurité sociale.

03:33Alors, vous, qui voulez vous prononcer ? Je repose ma question sur la suspension.

03:36Attendez, je vais y venir, ne vous inquiétez pas.

03:37C'est important quand même, parce que c'est quelque chose,

03:40la suspension de la réforme des retraites,

03:41c'est une chose pour laquelle les salariés sont descendus par millions

03:44dans les retraites, l'abrogation.

03:47Mais dites-moi sur la suspension.

03:48Oui, mais c'est quand même une différence majeure.

03:49Mais dites-moi sur la suspension.

03:49Mais il n'y a pas de suspension de la réforme des retraites

03:51dans ce budget de la Sécurité sociale.

03:53Il y a effectivement une mesure qui a été accordée par M. Lecornu

03:56qui a un décalage de l'entrée en vigueur de la retraite à 64 ans d'un an.

04:00C'est-à-dire qu'initialement, c'est les gens nés en 1968

04:03qui devaient partir à la retraite à 64 ans.

04:05Si le projet de M. Lecornu allait jusqu'à son terme,

04:08c'est les personnes qui sont nées en 1969.

04:10C'est un décalage d'un an de l'entrée en application de la retraite à 64 ans.

04:13Ça ne suffit pas à LFI ?

04:14Mais non, mais moi, madame, je suis défavorable à la retraite à 64 ans.

04:18Je considère que d'ailleurs, ça a été une forfaiture antidémocratique

04:22à passage en force.

04:23Donc moi, je me bats pour l'abrogation de cette réforme.

04:25Marie-Lise Léon, c'est un syndicat.

04:28C'est elle justement qui a emmené des millions de personnes avec la CGT.

04:30Évidemment, c'est la représentante de la CFDT.

04:32Elle dit que l'argument de la suspension qui serait en fait un leurre

04:37et qui ne suffit pas, c'est un argument de loser.

04:39Ce sont ces mots, ce ne sont pas les miens.

04:41Ceux qui considèrent qu'en 2027, en fait, la gauche n'a aucune chance

04:43et donc que fatalement, la réforme borne s'appliquera.

04:47Est-ce que c'est comme ça que vous raisonnez ?

04:48Est-ce que vous vous dites que la suspension ne suffit pas

04:50parce qu'on n'a aucune chance en 2027 ?

04:52Madame, d'abord, je vous ai dit que ce n'était pas une chose pour ça.

04:54Je vous ai expliqué pourquoi.

04:55Et deuxièmement...

04:55Marie-Lise Léon, elle dit que c'est une victoire.

04:57Là, c'est un syndicat de salariés.

04:58Moi, je ne suis pas Marie-Lise Léon.

05:00Donc si vous voulez interviewer Marie-Lise Léon, invitez-la.

05:02Mais là, en l'occurrence, c'est moi que vous avez en face de vous.

05:05Or, qu'est-ce que je vous dis ?

05:06Et que les gens qui nous écoutent doivent pouvoir comprendre.

05:08C'est que faire croire que ça va être un progrès pour les gens.

05:11Un décalage d'un an de l'entrée en vigueur de la retraite à 64 ans.

05:14Quand elle est financée, dans le budget de la Sécurité sociale,

05:17par un gel des pensions de retraite l'année prochaine.

05:19Une sous-indexation pendant 4 ans des pensions de retraite.

05:22C'est-à-dire qu'y compris les salariés qui pourraient peut-être,

05:25et il n'y en a pas beaucoup, bénéficier du fait qu'ils gagnent 3 mois sur l'arrêt de départ à la retraite.

05:28Mais justement, ça, c'est ce dont il faudrait discuter.

05:30Madame, madame.

05:30N'est-ce pas ?

05:31Est-ce que ça n'est pas dans le débat ?

05:32Laissez-moi aller au bout de ma démonstration, si vous voulez bien.

05:35Même ces personnes-là qui gagneraient peut-être 3 mois,

05:37elles perdent davantage parce que leur pensions de retraite serait sous-indexées pendant 4 ans.

05:41Donc en fait, on fait croire aux gens.

05:43C'est comme si on disait aux gens,

05:44vous devriez être contents, on va vous donner 1 euro,

05:46mais dans le même temps, on vous en reprend 5.

05:47Manuel Bompas, est-ce que c'est pas ce débat qu'il faudrait avoir ?

05:49Excusez-moi, ça s'appelle pas un progrès, ça.

05:51Est-ce que c'est pas ce débat qu'il faudrait avoir ?

05:52Mais on l'a ce débat.

05:53Vous l'avez ce débat ?

05:54On l'a là, on l'a à l'Assemblée Nationale.

05:56Et évidemment, il n'est pas acceptable

05:57que pour que ce décalage de 3 mois puisse voir le jour,

06:01il faut avaler l'ensemble du budget de la Sécurité Sociale,

06:05c'est-à-dire entre 12 et 15 milliards d'euros d'économie

06:07sur le budget de la Sécurité Sociale.

06:09Ça n'est pas ce qui est en train de se passer, n'est-ce pas ?

06:11En ce moment, c'est en train de se passer, madame.

06:12C'est exactement ce qui est en train de se passer, pardonnez-moi.

06:14Le budget de la Sécurité Sociale,

06:16c'est moins 7 milliards d'euros d'économie sur la santé,

06:19c'est 3 milliards pour l'année blanche,

06:21c'est 3 milliards sur le gel des pensions de retraite.

06:23Donc, vous aurez du mal à faire croire aux gens qui nous écoutent

06:26que c'est un progrès.

06:27Moi, s'il y avait la possibilité d'avoir le décalage

06:29sans les contre-partis, très bien, je prendrai, mais il n'y a pas.

06:31Ce matin dans Le Parisien, le premier secrétaire du Parti Socialiste

06:34est cinglant avec les Insoumis, vous l'avez lu, j'imagine.

06:37Quand on prétend défendre les salariés,

06:39on ne pratique pas la politique du pire au nom d'un grand soir

06:41qui ne vient jamais, vous dites Olivier Faure.

06:44Mais moi, en fait, je ne pratique pas la politique du pire ou du grand soir.

06:48Ce que dit Olivier Faure est juste faux,

06:49mais vous savez, quand on prétend...

06:50C'est ne pas voter la suspension en disant

06:52nous, on veut la brogation.

06:53Madame, quand on prétend défendre les salariés,

06:55quand on prétend défendre les retraités,

06:57et quand, dans le même temps, le gouvernement a l'intention

06:59de faire la poche des retraités et des salariés,

07:02notre devoir, quand on prétend les défendre,

07:04et je prétends les défendre,

07:05c'est d'empêcher le gouvernement de faire ça.

07:07Ce n'est pas de le laisser faire.

07:08Or, ce que fait le Parti Socialiste aujourd'hui,

07:10c'est, en quelque sorte, de vendre des illusions

07:13et de laisser passer, là, par exemple, hier,

07:16les recettes du budget de la Sécurité Sociale.

07:17C'est donc d'avaliser l'idée

07:19qu'il va y avoir entre 10 et 15 milliards d'euros

07:21de coupes dans le budget de la santé,

07:23dans le budget de l'hôpital.

07:25Donc, excusez-moi, mais ça, c'est l'inverse du programme

07:27que j'ai défendu devant les électrices et les électeurs.

07:29Et c'est d'ailleurs l'inverse du programme

07:30que Olivier Faure a défendu devant les électrices et les électeurs.

07:33Le PS, lui, évidemment, revendique sa stratégie,

07:35une stratégie des petits pas et des victoires.

07:38Alors, donc, la suspension de la réforme des retraites,

07:40le rétablissement d'une forme d'ISF,

07:42le dégel du barème de l'impôt sur le revenu,

07:44un milliard de plus pour l'hôpital.

07:47C'est incroyable.

07:48Est-ce que vous les comprenez ?

07:50Et vous, vous revendiquez quoi ?

07:51Non mais, madame, d'abord,

07:53excusez-moi de vous le dire,

07:54mais là, la liste des choses que vous venez de faire...

07:55C'est la liste du PS, hein ?

07:56Oui, je sais, mais, je sais pas,

07:58votre rôle, c'est pas juste de répéter ce que dit le Parti Socialiste.

08:00Non, mais mon rôle est d'essayer de comprendre

08:01où vous emmenez le débat.

08:03Est-ce que l'Assemblée nationale a voté

08:05un rétablissement de l'impôt de solidarité sur la fortune ?

08:07La réponse est non.

08:09Ce n'est pas vrai.

08:10Il y a eu une modification de ce qu'on appelle

08:12l'impôt sur la fortune immobilière

08:14où on a transformé un barème progressif

08:16par un barème avec un taux fixe de 1%.

08:18Très concrètement, ce qu'a fait l'Assemblée nationale,

08:19c'est faire un cadeau aux multimilliardaires,

08:22aux plus riches,

08:23parce qu'ils paieront moins d'impôts sur la fortune,

08:25en l'occurrence immobilière,

08:27puisque c'est comme ça que ça s'appelle,

08:28si ce projet devait voir le jour,

08:30que c'est le cas aujourd'hui.

08:31Vous avez cité dans les victoires du Parti Socialiste

08:33la réindexation du barème de l'impôt sur le revenu.

08:35C'est un amendement que nous avons voté,

08:37nous, que le Parti Socialiste n'a pas voté.

08:39Ils ont voté contre.

08:40Alors, si vous voulez maintenant expliquer

08:41que les points sur lesquels ils ont voté contre,

08:43c'est des victoires du Parti Socialiste,

08:44ça va commencer à être un petit peu compliqué à convaincre.

08:47Maintenant, vous m'avez posé la question.

08:48Nous, ce qu'on fait,

08:49on se bat pour essayer d'enlever

08:50un maximum de mauvaises choses de ce budget.

08:52Mais on ne se fait pas d'illusions

08:53et on ne vend pas du rêve aux Françaises et aux Français.

08:56Et on sait qu'à la fin,

08:57le gouvernement a l'intention de les ramener,

08:58notamment par la Commission mixte paritaire,

09:00c'est-à-dire par le Sénat.

09:01Et donc, à la fin, nous allons rejeter ce budget.

09:03Nous allons rejeter ce budget de la Sécurité sociale

09:05puisqu'il n'y a rien à attendre de ce gouvernement.

09:07Et est-ce que je vous ai bien compris,

09:08mercredi, si vous arrivez au moment

09:10où il faut voter sur la suspension

09:11de la réforme des retraites,

09:12vous voterez contre cette suspension ?

09:14Oui, c'est ce que nous avons fait en commission

09:15et il n'y a aucune raison

09:16que nous fassions des choses différentes

09:18à l'Assemblée nationale en hémicycle

09:21pour la raison que je vous ai indiquée.

09:22Et quel est l'espoir sur l'abrogation ?

09:24Vous avez quel espoir sur la possibilité

09:25de faire passer l'abrogation ?

09:26C'est votre niche du 27 novembre ?

09:27Non, mais avec ce gouvernement,

09:28je n'ai aucun espoir de faire passer

09:30l'abrogation de la réforme des retraites.

09:31C'est pourquoi, si on veut l'abrogation

09:33de la réforme des retraites,

09:34il faut faire tomber ce gouvernement.

09:35Parce que vous savez, c'est quand même incroyable.

09:36Alors, elle est où, votre censure ?

09:38Attendez, c'est quand même incroyable.

09:39Il faudrait faire passer comme un progrès

09:41le fait d'avoir un vague décalage

09:43alors qu'il y a une majorité de députés

09:45qui sont pour l'abrogation.

09:47Il suffirait que le gouvernement dise très bien

09:48les députés votent.

09:49Et si les députés votaient,

09:50l'abrogation de la réforme des retraites

09:52serait votée.

09:53On ouvre la discussion.

09:53Oui, donc moi je continue à me battre

09:55pour l'abrogation de la réforme des retraites

09:57et pour ça, ça passe par la censure

09:58de ce gouvernement.

09:59On ouvre la discussion

10:00avec une question de Françoise Fresseuse.

10:02La censure du gouvernement,

10:03comment comptez-vous l'obtenir ?

10:04Là, on a l'impression que votre stratégie,

10:06comme d'ailleurs celle du Rassemblement National,

10:08d'obtenir soit la destitution,

10:10soit la distitution, ça ne marche pas.

10:12Qu'est-ce qui vous fait encore espérer ?

10:14Est-ce que vous allez essayer d'avoir

10:16avec vous les écologistes

10:17et le Parti communiste ?

10:19Est-ce qu'il y a des discussions

10:20qui sont engagées avec eux ?

10:21Racontez-nous,

10:22quelle est votre stratégie aujourd'hui ?

10:24Alors que, encore une fois,

10:25on a l'impression que vous êtes

10:26un peu en difficulté

10:27par rapport à votre ambition du début.

10:29Alors non, je ne me sens pas

10:30du tout en difficulté.

10:31C'est très simple, Mme Fresseuse.

10:33Il y a eu une motion de censure

10:34il y a à peu près maintenant un mois

10:36à l'Assemblée Nationale

10:37qui a échoué à 18 voix après.

10:39Vous me parlez des...

10:40Donc, quand est-ce que vous en redéposez une ?

10:42Qu'est-ce que vous attendez ?

10:42Je vais vous répondre à vos questions,

10:43ne vous inquiétez pas.

10:44Les écologistes, les communistes

10:45avaient voté favorablement

10:46cette motion de censure.

10:47Si elle n'est pas passée,

10:48c'est parce que les socialistes

10:49ne l'ont pas votée.

10:50Donc, mon objectif, moi,

10:52c'est d'obtenir la chute de ce budget,

10:54de ce budget de la sécurité sociale

10:55pour protéger les Français.

10:56La chute de ce gouvernement.

10:57Ça passe par le fait

10:58de redéposer une motion de censure.

11:00Et nous redéposerons

11:01cette motion de censure

11:01à partir du moment

11:02où nous avons une certitude

11:03que celle-ci puisse être votée.

11:06Donc, mon espoir...

11:06Alors, quand exactement ?

11:07On va voir comment le calendrier avance,

11:10mais il me semble évident

11:10qu'avant Noël, sans doute

11:12au début du mois de décembre,

11:13il y aura une nouvelle motion de censure

11:15parce que tout le monde aura

11:16sous les yeux, à ce moment-là,

11:18la réalité de ce que sont

11:19le budget de l'État

11:20et le budget de la sécurité sociale.

11:22Et je n'ose croire

11:23que les députés socialistes

11:24puissent accepter

11:25un budget de la sécurité sociale

11:27qui coupe sur...

11:27En fait, vous ne savez pas encore

11:28dans quel état sera la copie.

11:29Ça sera au moment de la CMP,

11:31c'est ça que vous ferez ?

11:32Au moment de la CMP,

11:33au moment du retour

11:33devant l'Assemblée nationale.

11:35Vous savez, c'est très compliqué

11:36peut-être pour les gens

11:36qui nous écoutent,

11:37mais il y a plusieurs hypothèses

11:38sur la table.

11:39Il y a l'hypothèse

11:40qu'à la fin,

11:40il y a une commission

11:41mixte paritaire

11:42et donc une nouvelle lecture

11:43à l'Assemblée nationale.

11:44Et donc là,

11:44on aura une vision précise

11:45de ce budget

11:46et de ce budget

11:47de la sécurité sociale.

11:48Il y a l'hypothèse

11:48que les délais parlementaires

11:49soient totalement excédés

11:50et que le gouvernement

11:51puisse légiférer par ordonnance.

11:53C'est votre rêve, ça, en fait.

11:54Ah non, ce n'est pas mon rêve.

11:55Non, moi, vous savez,

11:55je suis parlementaire

11:56et les ordonnances,

11:58ça n'a jamais été utilisé

11:59en France sur le budget

12:00depuis 1958.

12:02Donc, si le gouvernement

12:03va au coup de force

12:04jusqu'à passer son budget

12:06par ordonnance,

12:06alors là, oui,

12:07c'est clair qu'il y aura

12:08une motion de censure

12:08et je crois que le gouvernement

12:09sera renversé.

12:10Manuel Bompard,

12:11le vote d'hier

12:12sur le volet recette

12:13du projet de loi de finances

12:14de la sécurité sociale

12:15est assez éclairant.

12:16Vous avez voté contre

12:17avec le Rassemblement national.

12:19Vos petits camarades

12:20communistes et écologistes

12:22se sont, eux,

12:23abstenus.

12:24Est-ce que ça veut dire

12:25que vous êtes dans l'hémicycle

12:29pour faire, en quelque sorte,

12:30dérailler le système ?

12:31C'est ce que vous dit

12:31la ministre des Comptes publics,

12:33Amélie Monchalin,

12:33qui vous classe dans la catégorie

12:35arnaqueur et lisionniste

12:36la même catégorie

12:38que le Rassemblement national.

12:40Est-ce que vous marchez

12:40main dans la main avec eux ?

12:41Franchement,

12:42Madame, moi,

12:43je fais mon travail

12:44à l'Assemblée nationale

12:44et j'essaye de défendre

12:46les propositions politiques

12:47qui sont celles

12:48pour lesquelles

12:49les électrices

12:50et les électeurs

12:50ont élu les députés

12:51de la France insoumise.

12:52Et Madame Monchalin

12:54ferait mieux de se rendre compte

12:55que c'est son budget

12:56qui risque de faire dérailler le pays.

12:58Est-ce que vous savez

12:58que les prévisions économiques

12:59sur le budget de M. Lecornus

13:01se traduiraient par une division

13:02de la croissance

13:02par deux l'année prochaine ?

13:04Donc vous voyez, pardon...

13:05Non mais les écologistes

13:06et les communistes

13:07vous ont lâché en quelque sorte.

13:08Ça c'est la grande nouveauté.

13:09Les socialistes ont été habitués

13:10mais eux,

13:11c'est un fait nouveau.

13:13Madame,

13:13il y a eu hier

13:14une abstention

13:15d'une majorité

13:17qui permet

13:17au budget recette

13:19d'être accepté.

13:19Je suis d'accord avec vous.

13:20Même s'il faut aussi dire

13:21qu'un certain nombre

13:22de députés écologistes

13:23et de députés communistes

13:24eux ont voté contre comme nous.

13:25Il n'y a pas eu que les insoumis

13:26qui ont voté contre.

13:27Mais c'est une mauvaise nouvelle pour vous.

13:28Mais c'est surtout

13:28une mauvaise nouvelle pour le pays

13:30parce que le raisonnement

13:31qui était celui

13:32du Parti Socialiste

13:32y compris jusque-là

13:33c'était de dire

13:34en fait on sera fixé

13:36au moment de la fin

13:37de l'examen sur les recettes

13:38parce qu'on saura

13:38quelles sont les marges de manœuvre

13:40dont on dispose sur les dépenses.

13:41Il n'y a eu quasiment

13:42aucune recette nouvelle

13:44dégagée sur le budget

13:44de la Sécurité Sociale.

13:46En acceptant un budget

13:47de la Sécurité Sociale

13:47dans lequel il n'y a...

13:48C'est vrai, c'est pour ça

13:49que je vous dis quasiment Madame.

13:51C'est-à-dire qu'en gros

13:52il y a eu...

13:53Il était prévu 15 milliards de coupes

13:55dans le budget

13:56de la Sécurité Sociale

13:57ils ont réussi à rajouter

13:593 milliards

13:59mais il y a aussi

14:00à peu près 3 milliards

14:01qui sont ressortis

14:01parce qu'un certain nombre

14:02de mesures qui étaient prévues

14:03ont été annulées.

14:04Donc en fait on est toujours

14:05à peu près au même niveau.

14:07Si à la fin vous n'avez pas

14:07de recettes

14:08il n'y a pas 10 000 solutions.

14:09A la fin forcément

14:10il va falloir faire payer

14:11la facture sur les dépenses.

14:14Et payer la facture

14:14sur les dépenses

14:15ça veut dire réduire

14:16les indemnisations

14:17pour les personnes

14:17qui sont atteintes

14:18par exemple de maladies

14:19de longue durée.

14:20Ça veut dire par exemple

14:21doubler les franchises médicales.

14:23Ça, ça a des conséquences

14:23très concrètes

14:24sur la vie des gens.

14:25Eh bien moi je suis contre ça.

14:26Sur ce cadrage économique

14:27on a 3 000 milliards de dettes

14:29on va être à 118%

14:30de dettes.

14:333 500 milliards de dettes

14:34118% de dettes.

14:36On a une charge

14:37des intérêts de la dette

14:38qui va devenir

14:38le premier budget du pays.

14:39Est-ce que vous vous placez

14:40dans le cadre

14:41où il faut revenir

14:41sous les 3% de déficit

14:43en 2029 ?

14:44Est-ce que c'est ça

14:44votre trajectoire ?

14:45Je pense que d'ici à 2029

14:46c'est juste impossible.

14:47Et ceux qui disent

14:48qu'ils vont le faire

14:48n'y arriveront pas.

14:49Pour la raison que

14:50les budgets

14:51de ce qu'on appelle

14:52d'austérité ou de coupe

14:53que M. Lecornu

14:55met sur la table

14:56se traduisent

14:56par un ralentissement

14:57de l'activité économique

14:58je vous le disais.

14:59Et vous les recettes

15:00c'est sur les entreprises

15:01essentiellement ?

15:02Madame, la situation actuelle

15:04le déficit aujourd'hui

15:06supérieur à 5% en France

15:07à un moment

15:08il faudrait quand même

15:08que ça soit dit

15:09et vous pouvez vérifier

15:10ces chiffres.

15:11Depuis qu'Emmanuel Macron

15:12est arrivé au pouvoir

15:13les dépenses publiques

15:14en proportion du PIB

15:15elles n'ont pas augmenté.

15:16Elles ont même

15:16légèrement baissé.

15:17Ce qui a été réduit

15:19depuis qu'Emmanuel Macron

15:20est arrivé au pouvoir

15:21c'est les recettes

15:22pourquoi ?

15:22Parce qu'Emmanuel Macron

15:23a une politique

15:24qui était une politique

15:25qu'il a appelée

15:25politique de l'offre

15:26je fais des cadeaux

15:27aux plus riches

15:27je fais des cadeaux

15:28aux grandes entreprises

15:29et j'espère que ça se traduise

15:30par un impact

15:31sur l'économie réelle.

15:32Voilà.

15:33Cette politique-là

15:34elle a profité

15:35à 80 fois plus

15:37aux 5% les plus riches

15:39qu'aux 5% les plus pauvres.

15:40Et c'est à cause de ça

15:41qu'aujourd'hui

15:41on a effectivement

15:42un déficit

15:42qui est trop important.

15:43Donc qu'est-ce que moi

15:44je vous dis ?

15:44Je vous dis

15:44si vous voulez résoudre

15:46le problème

15:46qui nous est posé

15:47vous devez rétablir

15:48des recettes

15:49et ces recettes

15:49ça veut dire

15:50rétablir la fiscalité.

15:50Et on est déjà

15:51à 45% de taux

15:52de prélèvement obligatoire.

15:53Mais non.

15:54On est numéro 2

15:54dans la zone euro.

15:55Mais non.

15:55Mais en fait ça ça dépend

15:56on compte plusieurs fois

15:57on compte plusieurs fois

15:58un certain nombre de choses.

15:59Attendez franchement

15:59soyons sérieux

16:01les 500 plus riches

16:03dans ce pays

16:04ils ont vu leur patrimoine

16:05doubler

16:05depuis qu'Emmanuel Macron

16:06est arrivé au pouvoir.

16:07Donc oui excusez-moi

16:08de vous dire qu'aujourd'hui

16:08c'est sur eux

16:09qu'ils devraient faire

16:10des économies

16:10plutôt que diviser par deux

16:12la prime de Noël

16:12sur les allocataires

16:17les milliardaires

16:18que les allocataires

16:19Mais il n'y a pas de majorité

16:20à l'Assemblée

16:20pour la taxe Zuckman.

16:22Bah oui c'est la raison

16:23pour laquelle je pense

16:24qu'il fallait censurer

16:24le gouvernement.

16:25Et le parti socialiste

16:26disait d'ailleurs

16:26si la taxe Zuckman

16:27n'est pas adoptée

16:28nous censurerons le gouvernement.

16:29Elle n'a pas été adoptée

16:30ils n'ont pas l'intention

16:31aujourd'hui de censurer le gouvernement.

16:32On voit quand même

16:33qu'avec ce vote d'hier

16:34je reviens excusez-moi à ça

16:35mais c'est quand même

16:36la grande nouvelle.

16:37C'est-à-dire que les insoumis

16:38vous êtes quand même

16:38isolés au sein du camp de gauche.

16:41Imaginons des législatives

16:42anticipées.

16:44Est-ce que vous croyez toujours

16:45à la capacité de cette gauche

16:46à s'unir ?

16:47Ne dites pas des choses

16:48qui y compriment mathématiquement.

16:49Mais c'est factuel Manuel Gombard.

16:50Non justement

16:50mathématiquement

16:51elles ne tiennent pas.

16:52Par exemple

16:52parmi l'ensemble des parlementaires

16:53du nouveau Front Populaire

16:54il y en a davantage aujourd'hui

16:56hier qui ont voté contre

16:57les recettes du budget

16:58de la sécurité sociale

16:59que pour.

17:00Donc ne me dites pas

17:00que je suis isolé.

17:01Maintenant je regrette

17:02je n'ai pas de problème

17:03à vous le dire.

17:04Je ne comprends pas

17:04et je regrette la décision

17:06des écologistes

17:06et des communistes

17:07de s'abstenir

17:08sur les recettes

17:09du budget de la sécurité sociale.

17:11Et comme il y aura

17:11à la fin un vote

17:12sur le budget final

17:13j'ose espérer

17:14qu'ils vont se ressaisir

17:15et qu'ils vont comprendre

17:16que le programme

17:17du nouveau Front Populaire

17:18c'est de voter contre.

17:19Assiste-t-on au retour

17:20des deux gauches

17:20irréconciliables ou pas ?

17:22Mais non mais en fait

17:22les électrices

17:24et les électeurs de gauche

17:25ils ne sont pas d'accord

17:26avec la stratégie

17:27du parti socialiste.

17:28D'habitude d'ailleurs

17:28vous regardez les sondages

17:30les enquêtes de popularité

17:31peut-être vous avez vu

17:32par exemple

17:33l'enquête de popularité

17:34ce matin

17:34qui est publiée par le journal

17:35la tribune de dimanche.

17:36Qu'est-ce qu'il dit ?

17:37Il dit que dans le bloc de gauche

17:38ceux qui tiennent bon

17:39sur la censure

17:40et le rejet

17:41de la politique

17:42d'Emmanuel Macron

17:43ils progressent

17:43et qu'à l'inverse

17:44quelqu'un comme Olivier Faure

17:45qui est allé de mon point de vue

17:46se fourvoyer dans un accord

17:47avec M. Lecornu

17:48est en train de s'affaisser.

17:49Donc en fait

17:50les électeurs de gauche

17:51y compris les militants

17:52et les électeurs du parti social

17:53ils ne sont pas d'accord

17:54avec la décision.

17:55Mais c'est Ravie Bauchage

17:55imaginons les législatives

17:56ou municipales

17:57la gauche va se retrouver

17:59elle a toujours

18:00cette capacité à finir ?

18:00Je souhaite que les électrices

18:02et les électeurs de gauche

18:03se retrouvent

18:04autour de ceux

18:05qui ne transigent pas

18:06sur les principes

18:07qui restent cohérents

18:08avec les valeurs

18:09qui ont défendu.

18:10Par exemple pour les municipales

18:11ça se traduit comment ça ?

18:12Aux élections municipales ?

18:14Oui législatives ou municipales

18:15On est à 5 mois

18:16c'est en mars.

18:16Aux élections municipales

18:17il y aura effectivement

18:19différentes candidatures

18:20dans l'essentiel

18:22des grandes villes

18:22c'est clair.

18:23D'ailleurs les partis socialistes

18:24ont même dit à Paris

18:25vous l'avez peut-être vu

18:26pas d'alliance avec la France insoumise

18:27ni au premier

18:28ni au deuxième tour.

18:29Et au deuxième tour

18:30qu'est-ce que vous faites ?

18:31Moi si je suis

18:31les listes conduites

18:34ou menées par la France insoumise

18:35ou soutenues par la France insoumise

18:37évidemment dans un second tour

18:38aux élections municipales

18:39elles proposent

18:40aux autres listes de gauche

18:41de se rassembler

18:42pour battre la droite

18:43et l'extrême droite

18:44comme on l'a toujours fait.

18:44Donc vous faites l'union

18:45au deuxième tour ?

18:46Moi je souhaite

18:47qu'on puisse faire l'union

18:48partout où on est en tête

18:49en proposant aux autres

18:50de fusionner avec nous.

18:51Et quand vous n'êtes pas en tête ?

18:52Dans ce cas-là

18:53il faut que vous posiez

18:53la question au Parti Socialiste.

18:54Non mais c'est à vous

18:55là que je pose

18:56parce que c'est vous

18:56vous êtes notre invité aujourd'hui.

18:58J'entends très bien

18:59mais ceux qui décident

19:00de fusionner leur liste ou pas

19:01c'est les listes qui sont en tête.

19:03D'accord ?

19:03Donc moi

19:04je réponds

19:05à ce que je peux répondre.

19:06Si notre liste est en tête

19:07on cherche à créer

19:08les conditions de rassemblement.

19:09Et pour le reste

19:09vous êtes prêts à vous maintenir ?

19:10Pour le reste

19:11on est prêts à en discuter

19:12mais pour l'instant

19:12les socialistes disent

19:13qu'il n'est pas question

19:14de fusionner avec la...

19:14Donc c'est quand même

19:15la grosse fissure à gauche aujourd'hui ?

19:16Non mais ça c'est au Parti Socialiste

19:17qu'il faut poser cette question.

19:18Vous ne pouvez pas me reprocher à moi

19:21alors que je vous dis

19:23au deuxième tour

19:24moi je cherche à rassembler tout le monde

19:25vous ne pouvez pas me reprocher à moi

19:26une décision qui manifestement

19:27est celle du Parti Socialiste.

19:28Un exemple très concret à Lyon

19:30la candidate LFI

19:31vient de lancer sa campagne

19:32ça se passait jeudi soir

19:34seule contre le reste de la gauche unie

19:36et contre Jean-Michel Aulas

19:37qui réunit la droite et le centre.

19:40La stratégie

19:41c'est qu'à Vialier seul

19:42au premier tour et au second

19:43où vous pensez

19:45dans ce cas de figure

19:46qu'il peut se passer autre chose ?

19:48Il ne se passera pas autre chose.

19:50La stratégie

19:50ce n'est pas

19:51l'objectif

19:51ce n'est pas d'être tout seul

19:52ou d'être à plusieurs

19:53on a toujours dit la même chose

19:54on propose

19:55à celles et ceux

19:55qui souhaitent faire avec nous

19:56à partir du moment

19:57où on est d'accord

19:57sur des mesures programmatiques

19:59aux élections municipales

20:00Le vôtre de programme ?

20:01Non pas que le nôtre

20:03mais un certain nombre

20:03de marqueurs programmatiques.

20:05Écoutez

20:05ce n'est pas que politiciens

20:06les municipales

20:06ça concerne aussi la vie des gens

20:08donc nous par exemple

20:09dans les élections municipales

20:10on défendra la gratuité

20:11de la cantine scolaire à l'école

20:12je pense que ça intéresse

20:13des gens qui habitent

20:18c'est-à-dire de faire en sorte

20:19que ça ne soit pas

20:20des multinationales

20:21qui s'engraissent sur le dos

20:22des habitantes

20:23et des habitants de ces villes

20:24si d'autres sont d'accord

20:25pour porter ces propositions

20:27là j'en ai pris deux

20:27il y en a d'autres

20:28avec nous

20:29et bien très bien

20:30on peut faire ensemble

20:30mais pour l'instant

20:31ce n'est pas le cas

20:31et pas d'inquiétude

20:33aux élections municipales

20:34le seuil pour se qualifier

20:35au deuxième tour

20:35il est à 10%

20:36et il y a toujours eu

20:37aux élections municipales

20:38différentes listes à gauche

20:39porteurs pas tout à fait

20:40des mêmes propositions programmatiques

20:42et ensuite c'est les électrices

20:43et les électeurs qui décident

20:44et donc à Lyon

20:48la signature de Anaïs Belois

20:49à chérifier

20:50elle est largement soutenue

20:51dans la population lyonnaise

20:52puisque les sondages disent

20:53qu'elle pourrait faire

20:5315, 16, 17, 18%

20:55c'est bien

20:55alors cette semaine

20:57il y a une victoire de la gauche

20:58mais elle se passe outre-Atlantique

21:00une victoire éclatante

21:01c'est vrai

21:01oui je vous emmène aux Etats-Unis

21:02le nouveau maire de New York

21:04Zoran Mamdani

21:05qui ne s'est pas privé

21:06d'interpeller Donald Trump

21:08Donald Trump

21:10Donald Trump

21:11puisque je sais que tu regardes

21:14j'ai un message pour toi

21:16monte le volume

21:19s'il y a bien une ville

21:24qui peut montrer à tout le pays

21:25comment vaincre Trump

21:26c'est New York

21:27la ville de son ascension

21:28alors la présidente du groupe LFI

21:32à l'assemblée

21:32Mathilde Panot

21:33a fait une vidéo hier

21:34enthousiaste

21:35elle dit

21:35un insoumis

21:37va gouverner New York

21:38est-ce que c'est votre nouvelle icône

21:40Manuel Bompard

21:41Zoran Mamdani

21:41icône c'est un mot un peu fort

21:42mais je trouve que sa victoire

21:43est une formidable nouvelle

21:45ça démontre d'ailleurs

21:46qu'y compris dans l'Amérique

21:47de Donald Trump

21:48il y a une volonté

21:49d'une partie de la population

21:50de proposer une alternative

21:52qui soit une alternative

21:54qui se traduit par un changement

21:55dans la vie des gens

21:56et effectivement

21:57du point de vue

21:57des propositions politiques

21:58que porte Zoran Mamdani

22:00on se sent nous

22:01les insoumis très proches

22:02les propositions

22:04qu'il a défendues

22:04dans la campagne

22:05je vous ai donné par exemple

22:07quelques propositions

22:08pour notre campagne

22:09des municipales

22:09sur la gratuité

22:10des cantines scolaires

22:11je vous ai parlé

22:12par exemple

22:14comment on rend la vie

22:16des gens

22:16qui habitent dans ces villes

22:17moins difficiles

22:18Zoran Mamdani

22:19c'était par exemple

22:19la gratuité des transports

22:21c'était par exemple

22:21le gel des loyers

22:22qui sont des propositions

22:23qu'on a aussi dans notre programme

22:24donc effectivement

22:25on se sent assez proche

22:26des propositions politiques

22:27ça ressemble au socialisme

22:28à la française

22:29finalement

22:29les loyers

22:30les bus gratuits

22:31la garde pour les moins

22:32de 6 ans

22:32ça ressemble au socialisme

22:34à la française

22:34si vous voulez faire campagne

22:36pour le parti socialiste

22:36mais si vous me dites

22:37trouver une ville

22:38dans laquelle le parti socialiste

22:39propose le gel des loyers

22:41je veux bien l'examiner avec vous

22:42mais personnellement

22:43j'en ai pas trouvé

22:43il y a le gel des loyers à Paris ?

22:45non mais ça c'est la loi nationale

22:46madame

22:47ça n'a rien à voir

22:47avec des mesures municipales

22:49donc pardon

22:51si le parti socialiste

22:52maintenant

22:52veut se prétendre

22:54porteur

22:55des aspirations

22:56de Zoran Mamdani

22:56honnêtement

22:58jusque là

22:58j'avais pas compris

22:59il y a deux formes de gauche

23:00aux Etats-Unis

23:01il y a une autre gauche

23:02en Virginie n'est-ce pas ?

23:03une autre forme

23:03la candidature

23:04plus centriste

23:06vous pouvez essayer

23:06de faire apparaître

23:08des choses

23:08de nier la réalité

23:10mais la proposition politique

23:12de Zoran Mamdani

23:13je crois qu'elle est assez proche

23:14de celle que l'on défend

23:15et je trouve ça très bien

23:16et d'ailleurs

23:16on l'a soutenu

23:17depuis le premier jour

23:18et si maintenant

23:19certains tardivement

23:20se mettent à le soutenir

23:21c'est une bonne chose aussi

23:22Manuel Bompard

23:23on entend que vous

23:24vous célébriez

23:25Zoran Mamdani

23:26il est ouvertement

23:28polysinien

23:29et il a repris

23:30en son temps

23:31un slogan

23:32le slogan

23:33mondialiser l'intifada

23:35en clair

23:35faire la guerre aux juifs

23:37partout dans le monde

23:38et quand on lui demande

23:39de condamner le 7 octobre

23:40et bien souvent

23:40il botte en touche

23:41il répète que le problème

23:42c'est l'occupation d'Israël

23:44est-ce que ça

23:44ça ne vous choque pas ?

23:45il y a trois fausses d'informations

23:46dans ce que vous venez de dire

23:47d'abord

23:48le fait que ça voudrait dire

23:50faire la guerre aux juifs

23:51partout dans le monde

23:52comment vous traduisez ça

23:53mondialiser l'intifada

23:54je veux bien votre définition

23:55corriger vos trois contre-informations

23:56avant de répondre à votre question

23:57mais mondialiser l'intifada

23:58deuxièmement

23:58il n'a pas utilisé ce slogan

23:59ça c'est une deuxième contre-information

24:02si si

24:02il l'a utilisé

24:03il l'a repris à son compte

24:04pas récemment

24:05je vous l'accorde

24:05il ne l'a pas utilisé

24:06on lui a posé la question

24:08de savoir si ça le choquait

24:09que des jeunes personnes

24:10l'utilisaient

24:11il a dit

24:11je ne suis pas là

24:12pour faire la police des mots

24:12et vous traduisez ça

24:13par le fait que lui

24:14a utilisé ce slogan

24:15il l'a repris

24:16pardon madame

24:17de vous le dire

24:17à son compte

24:17il y a quelques temps

24:18je crois que vous êtes ici

24:19pour informer les gens

24:21et pas les désinformer

24:21là en l'occurrence

24:22par votre question

24:23vous les désinformez

24:24donc personnellement

24:25je n'ai pas non plus utilisé

24:26ce slogan

24:27par contre je salue

24:28l'engagement de Zoran Mamdani

24:30contre le génocide

24:31en cours à Gaza

24:32et je dis d'ailleurs

24:33que ça lui a valu

24:34à peu près les mêmes procès

24:36que ceux

24:36qui sont

24:37que subit la France Insoumise

24:39depuis des mois

24:40et des mois

24:40de manière particulièrement

24:41infecte

24:42et particulièrement

24:43inacceptable

24:44donc Zoran Mamdani

24:46il a évidemment

24:48condamné le 7 octobre

24:49madame s'il vous plaît

24:50franchement

24:50donnez des informations

24:51qui sont exactes

24:52parce que sinon vraiment

24:53alors une information exacte

24:55il lève des fonds

24:55pour l'UNRA

24:56c'est une agence onusienne

24:57qui est accusée

24:58de collusion avec le Hamas

24:59madame

24:59ça c'est pas un problème aussi

25:01madame l'UNRA

25:01vous parlez d'une agence

25:02de l'ONU

25:03il y a eu une enquête

25:04qui a été faite

25:04sur ce sujet

25:05sur cette soi-disant

25:06de collusion avec le Hamas

25:07quelles ont été

25:08les conclusions

25:08de cette enquête madame

25:10c'est qu'il n'y avait

25:10aucune collusion

25:11avec le Hamas

25:12donc s'il vous plaît

25:13et c'était une enquête

25:13qui était une enquête

25:14indépendante et internationale

25:16mais franchement

25:17vous vous rendez compte

25:17de la question

25:18que vous êtes en train

25:18de me poser

25:19l'UNRA c'est une agence humanitaire

25:20qui ouvre des écoles

25:21pour les enfants palestiniens

25:23et vous êtes en train

25:23de reprocher à Zoran Mamdani

25:24de financer l'UNRA

25:25vous savez que la France

25:26finance l'UNRA

25:26et vous savez que

25:27heureusement que la France

25:28finance l'UNRA

25:29et qu'aujourd'hui

25:29Donald Trump

25:30ne veut plus financer l'UNRA

25:31mais franchement

25:32je crois que vous êtes

25:33vraiment trompé

25:33dans votre question

25:34Manuel Bompard

25:35on va aller plutôt

25:36sur cette actualité

25:37après les incidents

25:38à la Philharmonie de Paris

25:39puisque c'est une actualité proche

25:40n'est-ce pas ?

25:414 personnes en garde à vue

25:42lors de ce concert

25:43il y a donc eu

25:44des fumigènes

25:45des heurts

25:45si vous avez vu les images

25:46ça aurait pu franchement mal tourner

25:47vous ne pouvez pas empêcher

25:49des gens

25:50d'exprimer une protestation

25:51contre un génocide

25:52ça c'est ce qu'a dit

25:53Jean-Luc Mélenchon

25:54vous êtes le seul parti

25:56à ne pas condamner

25:57est-ce que ça veut dire

25:58que vous validez

25:59est-ce que ça veut dire

26:00que vous cautionnez

26:01est-ce que c'est responsable ?

26:02Je cautionne quoi madame ?

26:03Que vous cautionnez

26:04qu'on importe

26:05qu'on mette de la violence

26:06dans un concert

26:07parce que c'est l'orchestre d'Israël

26:09qui est en train de jouer

26:10là aussi

26:11attention s'il vous plaît

26:12s'il y a eu de la violence

26:13vendredi matin

26:14moi j'ai vu les images

26:15vous les avez vues aussi

26:16c'est pas les personnes

26:17qui ont allumé des fumigènes

26:19c'est des spectateurs

26:20qui les ont frappés

26:22donc s'il vous plaît

26:22non non n'inversez pas tout

26:23si si j'inverse madame

26:25c'est vous qui inversez

26:26non non

26:26le sujet est le suivant

26:27est-ce que la Philharmonie

26:28n'avait pas le droit

26:29d'organiser ce concert

26:31à vos yeux ?

26:32moi je pense que la Philharmonie

26:33n'aurait pas dû

26:34organiser ce concert

26:35comme la Philharmonie

26:36avait par exemple

26:37déprogrammé des artistes russes

26:40après l'invasion

26:40de l'Ukraine par la Russie

26:42parce qu'il s'agissait

26:43d'un concert

26:44d'un orchestre philharmonique

26:46officiel

26:47qui se prétend d'ailleurs

26:48comme l'ambassadeur culturel

26:49de l'état d'Israël

26:50dans lequel on allait jouer

26:52et on a joué

26:53l'hymne officiel

26:54de l'état d'Israël

26:55ça n'était pas prévu

26:56au programme

26:57la Philharmonie a dit

26:58qu'elle ne le savait pas

26:58que ça n'était pas prévu au programme

27:00avec l'ambassadeur d'Israël

27:01à l'intérieur de la Philharmonie

27:03qui se lève

27:04et qui chante l'hymne

27:04et excusez-moi de vous dire

27:06que oui

27:06quand un état

27:07dont les dirigeants

27:08sont aujourd'hui

27:09sous mandat d'arrêt

27:10de la cour pénale internationale

27:11pour crime de guerre

27:12et potentiellement

27:13pour crime contre l'humanité

27:14je trouve effectivement

27:16que ce concert

27:17n'aurait pas eu lieu

27:17et je trouve normal

27:19et je comprends tout à fait

27:20que des personnes

27:21aient décidé de protester

27:22contre l'organisation

27:23de ce concert

27:24et essayer de les faire passer

27:25pour des gens violents

27:26alors qu'ils ont fait

27:26une action de protestation

27:28et qu'ils ont ensuite

27:29été frappés

27:30et qu'ensuite

27:30ils ont été frappés

27:32à l'intérieur de la salle

27:33par des personnes

27:34si vous êtes contre la violence

27:35vous devriez condamner

27:36les gens qui les ont frappés

27:37la polémique a porté sur

27:38est-ce qu'on peut risquer

27:39des problèmes de sécurité

27:40dans une salle fermée

27:42serait plus extrêmement mal tournée

27:44et d'ailleurs ça alimente

27:45tout le procès

27:46en absence de sécurisation

27:48des salles

27:48et donc ça renforce

27:49tous ceux

27:50qui demandent encore plus

27:51de sécurité

27:52donc au fond

27:53est-ce que vous ne faites pas

27:53aussi le jeu

27:54de l'extrême droite

27:55en cautionnant des actions pareilles

27:57parce que c'était une salle fermée

27:59avec un vrai risque

28:00il serait plus très mal tourné

28:02il y a eu des violences

28:03vous avez raison

28:03il y a eu de la violence

28:04mais justement

28:05l'arrivée de ces personnes

28:06a provoqué aussi des violences

28:07il y a eu de la violence madame

28:07c'est que ces personnes

28:08ont subi de la violence

28:09eux ils n'ont pas été violents

28:10contrairement à ce que j'entends

28:11sur les plateaux de communication

28:12ça aurait pu mal tourner

28:13maintenant je vais vous dire

28:14franchement madame

28:14c'est sur la sécurité

28:15des salles fermées

28:16les salariés de la Philharmonie

28:17ils avaient pris position

28:18avant l'organisation de ce concert

28:20ils avaient dit

28:20dans le contexte actuel

28:22il faut à minima

28:23qu'il y ait une remise

28:24en perspective politique

28:25dans le contexte politique

28:26ça a été refusé

28:27c'est une action symbolique

28:35et elle n'était pas dangereuse

28:36d'ailleurs elle n'a produit

28:36aucun autre débordement

28:38que des personnes

28:39qui étaient dans la salle

28:40qui ont décidé

28:40de frapper ces gens

28:41alors si vous voulez

28:42on fait 20 minutes

28:43sur le sujet

28:44mais moi

28:44il n'y aura jamais

28:45dans ma bouche

28:46aucun mot de condamnation

28:47pour des gens

28:47qui font des actions pacifiques

28:48pour dénoncer un génocide

28:50et ce qui devrait vous choquer

28:51ce qui devrait vous choquer

28:52c'est pas que des gens

28:53ont allumé trois fumigènes

28:54dans une salle

28:55c'est qu'il y a eu

28:55250 palestiniens

28:56qui sont morts

28:57morts depuis que

28:58le cessez-le-feu

28:59a soi-disant été signé

29:00à Gava

29:00c'est ça qui devrait vous choquer

29:03et c'est de ça

29:03dont on devrait parler

29:04plutôt que le fait

29:05que des gens

29:05aient allumé

29:05quatre fumigènes

29:07dans une salle de spectacle

29:08Manuel Bompard

29:09d'autres images

29:10qui ont marqué la semaine

29:11des vidéos révélées

29:12par Libération et Mediapart

29:13elles relancent le débat

29:15sur le maintien de l'ordre

29:16lors des manifestations

29:17de 2023

29:18de manifestations

29:19contre les méga-bassines

29:20à Sainte-Soline

29:21on entend dans ces vidéos

29:23entre autres

29:23des heures de tir tendu

29:25des gendarmes

29:26contre les manifestants

29:27c'est une pratique

29:28interdite

29:29Françoise Fresseuse

29:30une question

29:31vous ne faites pas

29:33confiance

29:33là c'était la question

29:34non

29:35est-ce que vous demandez

29:36cette commission d'enquête

29:37parce que vous ne faites pas

29:38confiance à l'armée

29:39ou parce que vous avez

29:40un doute sur le gouvernement

29:41racontez-nous

29:43parce qu'au fond

29:43toutes les enquêtes

29:44sont là

29:45je fais la transition

29:45parce que vous êtes allé

29:46un peu vite

29:47oui effectivement

29:47on demande une commission d'enquête

29:49sur les conditions

29:49dans lesquelles le maintien de l'ordre

29:50s'est déroulé

29:51lors de cette manifestation

29:52à Sainte-Soline

29:53pourquoi on fait cette commission d'enquête

29:54madame ?

29:55parce que les vidéos

29:55qui ont été publiées

29:56cette semaine

29:57ça fait deux ans

29:58qu'elles sont dans les mains

29:59de l'inspection générale

30:00de la gendarmerie nationale

30:01mais c'est parce que c'est

30:02la gendarmerie nationale

30:03vous pensez qu'ils font

30:04de la rétention

30:04ils font de la rétention

30:06je ne fais pas de procès d'intention

30:09madame

30:09j'en reste à des faits

30:10ces vidéos

30:11elles sont inacceptables

30:12vous les avez peut-être vues

30:13il y a ce que vous dites

30:13sur les tirs tendus

30:14qui sont une pratique illégale

30:15mais il y a aussi des propos

30:16qui sont juste inacceptables

30:18dans lesquels on dit

30:18qu'on va tuer des gens

30:19qu'on est content

30:20d'en avoir éborgné

30:21est-ce qu'on peut juste mettre

30:23dans le contexte

30:24c'était une journée

30:25en effet très violente

30:26il y a eu aussi

30:27de l'autre côté

30:28des violences

30:29des boules de pétence

30:30je ne dis pas l'inverse

30:31madame

30:31est-ce que ça justifie

30:32qu'un gendarme

30:33puisse être content

30:35quand quelqu'un est blessé

30:36est-ce que ça justifie

30:37qu'on puisse utiliser

30:38des pratiques qui sont illégales

30:39évidemment non

30:40or ces vidéos

30:41ça fait deux ans

30:41qu'elles sont dans les mains

30:42de l'inspection générale

30:43de la gendarmerie nationale

30:44il ne s'est rien passé

30:45qu'attendez-vous

30:46de cette commission

30:46j'attends qu'on fasse

30:48la lumière

30:48sur y compris la hiérarchie

30:49sur qui a donné les ordres

30:51sur comment ça s'est déroulé

30:53sur est-ce qu'il y a

30:54des sanctions

30:55pour les policiers

30:56ou les gendarmes

30:56en l'occurrence

30:57qui manifestement

30:57n'ont pas respecté

30:59les règles élémentaires

30:59de la déontologie

31:00vous savez la police

31:01la gendarmerie nationale

31:03elles sont ce qu'on appelle

31:04les détenteurs

31:05du monopole

31:06de la violence légitime

31:07et donc ça leur donne

31:08des devoirs

31:09sur le fait de respecter

31:11des cadres déontologiques

31:12et cette journée

31:13elle a été extrêmement violente

31:15il y a eu plus de 200 blessés

31:16il y a des gens

31:16qui ont été traumatisés

31:17par la violence

31:18et ce qui s'est passé

31:20ce jour-là

31:20n'est pas acceptable

31:21dans un état de droit

31:22mais le ministre de l'Intérieur

31:22a demandé une enquête administrative

31:23ça veut dire

31:24que vous n'avez pas confiance

31:24dans cette enquête

31:25je n'ai pas confiance

31:26dans la capacité

31:27du ministre de l'Intérieur

31:28effectivement à apporter

31:29des réponses sur ce sujet

31:30puisque quand on lui a posé

31:31non ça c'était le ministre

31:32de la justice

31:33quand on lui a posé la question

31:34il a dit que globalement

31:36il n'avait pas vu les vidéos

31:37peut-être que son rôle

31:38ce serait de les regarder

31:38donc qu'est-ce que vous en pensez ?

31:40Une dernière question d'actualité

31:41Emmanuel Bompard

31:42sur le Mercosur

31:43apparemment Emmanuel Macron

31:44je vous emmène là

31:45sur complètement autre chose

31:45on est sur un accord

31:46de libre-échange

31:47de l'Union Européenne

31:49avec les pays d'Amérique du Sud

31:50Emmanuel Macron

31:52trouvait que l'accord

31:52était inacceptable en l'état

31:54il a dit

31:54il y a quelques heures

31:56qu'il était vigilant

31:58mais plutôt positif

31:59qu'en pensez-vous ?

32:00je pense qu'il est en train

32:01totalement de lâcher

32:03la France

32:05et la position

32:06qui est la position

32:07assez largement partagée

32:08d'ailleurs dans la classe politique française

32:10et donc je vais vous dire quelque chose

32:11je vais vous faire une annonce

32:12lors de notre niche parlementaire

32:13qui a élu à la fin du mois

32:14de novembre

32:15les parlementaires auront l'occasion

32:17de dire leurs mots

32:18sur le sujet

32:18puisque nous avons déposé

32:19une résolution

32:20pour s'opposer

32:21et rejeter

32:21l'accord de libre-échange

32:23avec le Mercosur

32:23ça sera juste un signal

32:25si l'ensemble de l'Assemblée nationale

32:27vote cette résolution

32:28pour rejeter l'accord de libre-échange

32:30avec le Mercosur

32:30je crois que ça sera difficile

32:32pour le Président de la République

32:33de faire comme si ça n'existait pas

32:34le Président de la République

32:36ment aux Français

32:37sur ce sujet

32:37depuis le début

32:38en faisant croire

32:38qu'il est opposé

32:39à l'accord de libre-échange

32:40avec le Mercosur

32:41alors qu'en fait

32:42il s'apprête

32:43à capituler en race campagne

32:44et bien pour notre part

32:46nous refusons

32:46de capituler en race campagne

32:47et d'approuver

32:48un accord de libre-échange

32:49qui aura des conséquences

32:50dramatiques

32:51pour l'agriculture française

32:52pour l'écologie

32:53pour la santé

32:54des habitants

32:55Vous ne croyez pas

32:55aux clauses de garantie

32:56offertes par Bruxelles ?

32:57Mais ces clauses miroirs

32:57en fait c'est une clause

32:59c'est un miroir aux alouettes

33:01si vous voulez

33:01on va dire comme ça

33:02c'est-à-dire que

33:03vous prétendez

33:04qu'il va y avoir des contrôles

33:06alors que vous n'avez pas

33:07les moyens

33:07de garantir

33:08et d'assurer ces contrôles

33:09donc c'est un mensonge

33:10qui est fait aux gens

33:11il faut rejeter

33:12cet accord de libre-échange

33:13avec le Mercosur

33:14nous le ferons au Parlement européen

33:15et nous aurons l'occasion

33:16de le faire aussi

33:17à l'Assemblée Nationale

33:17à travers cette résolution

33:18Manuel Bompard

33:20vous êtes l'invité

33:20de Questions politiques

33:21on va tenter à présent

33:22de mieux vous connaître

33:24France Inter

33:26Alexandra Ben Saïd

33:29Questions politiques

33:32Et celle qui dévoile

33:33nos invités

33:34c'est Alix Bouillaguet

33:35notre spécialiste

33:36des biographies

33:37et des archives

33:38C'est ni un mentor

33:40ni un père

33:40c'est évidemment

33:41une personnalité politique

33:42qui a un rôle central

33:43dans la vie politique française

33:45et qui a eu un rôle central

33:46y compris pour moi

33:47parce que j'ai beaucoup appris

33:48et j'apprends beaucoup

33:49à ses côtés

33:50et je ne m'en cache pas

33:51évidemment

33:52et je pense que

33:53Jean-Luc Mélenchon

33:54c'est quand même

33:54la personne

33:55qui a relevé la gauche

33:55dans ce pays

33:56donc je sais qu'il est d'usage

33:58de dire beaucoup de mal

33:59de Jean-Luc Mélenchon

33:59mais pardonnez-moi

34:00moi j'en dirais beaucoup de bien

34:01On vous entend

34:03c'était en septembre dernier

34:04effectivement très laudateur

34:06sur Jean-Luc Mélenchon

34:07vous vous apparaissez pourtant

34:10comme en quelque sorte

34:11l'antithèse de Jean-Luc Mélenchon

34:12c'est l'anti-bruit-fureur

34:14mais si votre style diffère

34:17vous êtes

34:17son premier lieutenant zélé

34:20le coordinateur du parti

34:21celui qui donne

34:22les éléments de langage

34:23celui aussi

34:23qui a gravi

34:24tous les échelons

34:25de la Mélenchon

34:26depuis 2008

34:27est-ce que c'est offensant

34:29de vous décrire

34:29aussi

34:30comme un apparatchik ?

34:33Oui

34:33Pourquoi ?

34:34J'ai l'impression

34:35que vous avez envie

34:35d'être offensant

34:36avec moi aujourd'hui

34:37c'est pas grave

34:38mais parce que

34:39d'abord vous dites

34:40l'audateur zélé

34:41acceptez peut-être l'idée

34:43que la personne

34:43qui est en face de vous

34:44elle a un cerveau

34:45elle a des idées

34:46elle essaye de réfléchir

34:46parfois par elle-même

34:47On va parler de votre cerveau

34:48parce que vous en avez un

34:49Je le dis comme d'autres

34:51en fait

34:51et pour le reste

34:53oui je ne me cache pas

34:54du fait que

34:55effectivement je suis fier

34:56de militer aux côtés

34:57de Jean-Luc Mélenchon

34:58que je considère

34:59qu'il a eu un rôle essentiel

35:00alors que la gauche

35:01elle était dans les limbes

35:02après le quinquennat

35:03de François Hollande

35:04pour retrouver

35:04reconstruire

35:05une gauche digne

35:06de ce nom dans ce pays

35:07qu'on peut aussi

35:08lui reconnaître quand même

35:09parce que c'est bien

35:10j'entends que beaucoup de gens

35:11aiment le critiquer

35:11mais il faut peut-être aussi

35:12reconnaître quand il y a

35:13des choses positives

35:14par exemple on pourrait

35:15reconnaître à Jean-Luc Mélenchon

35:16d'avoir contribué

35:17à faire émerger aussi

35:17une nouvelle génération

35:19politique

35:20et pour le reste

35:21madame

35:21moi je suis un militant

35:23je travaille

35:24pour défendre

35:25les idées qui sont les miennes

35:26je porte la parole

35:27des habitantes

35:28et des habitants

35:28de ma circonscription

35:29si vous voulez traduire

35:30tout ça en apparatique

35:31je trouve que c'est un peu

35:32réducteur pour l'engagement

35:33politique qui est le mien

35:34c'est sûr que c'est un peu

35:35réducteur parce que

35:36votre grande passion

35:36ce sont les chiffres

35:37vous cartonnez à l'école

35:40au bac vous avez

35:4020 en maths

35:41et 19 en physique

35:42oui c'est ça

35:44oui école d'ingénieurs

35:45à Grenoble

35:46docteur en maths

35:47appliquée dans le domaine

35:48de l'optimisation

35:50aérodynamique

35:51en aéronautique

35:52alors autant vous dire

35:54que là moi je ne suis pas

35:55du tout calée

35:55à la sortie

35:56c'est juste pour optimiser

35:57la forme des ailes d'avion

35:58madame

35:59très bien

35:59et donc loin maintenant

36:01donc à la sortie

36:02vous montez une start-up

36:02spécialisée dans l'intelligence

36:04artificielle

36:04on peut se demander quand même

36:06au vu de ce parcours

36:07d'excellence

36:08qu'est-ce que vous êtes allé faire

36:10en politique

36:10bah tout simplement

36:12parce que

36:12d'où vous vient cette passion

36:14bah je crois que c'est

36:15une prise de conscience

36:16aussi dans ma jeunesse

36:18du caractère insupportable

36:19des inégalités

36:20qui existent dans notre pays

36:21de la marche à l'abîme

36:23que vivent aujourd'hui

36:24nos sociétés

36:25du point de vue du changement

36:26climatique

36:26et tout ça a forgé

36:27chez moi aussi

36:28une envie de transformer

36:30la société

36:30parce que je trouve

36:31que cette société

36:31elle ne fonctionne pas bien

36:32voilà

36:33et donc j'ai décidé

36:34de m'engager d'abord

36:35en dehors des formations politiques

36:37pour essayer de changer les choses

36:38et puis petit à petit

36:39je me suis dit

36:39bah il suffit pas

36:40de protester dans son coin

36:41faut s'y mettre aussi

36:42et les déjeuners du dimanche

36:43avec vos parents

36:44vous avez deux frères cadets

36:46c'était animé

36:47ils sont de gauche

36:48vos parents ?

36:48oui ça parlait quand même politique

36:50mais il n'y avait pas

36:51d'engagement partisan

36:53voilà donc ça a sans doute

36:54aussi contribué évidemment

36:55à forger ma conscience politique

36:57mais je vois pas pourquoi

36:59on pourrait pas avoir

37:00une formation scientifique

37:01c'est vrai qu'il n'y en a pas beaucoup

37:02et en même temps

37:03être engagé en politique

37:05on peut faire les deux

37:05moi je garde un intérêt

37:06pour la science

37:09pour les recherches

37:10que j'ai pu faire

37:10dans ma carrière professionnelle

37:12ça paraît que pour vous détendre

37:13vous faites des équations

37:14de temps en temps

37:14ça c'est un peu

37:15c'est un peu une caricature ça

37:17mais je suis intéressé

37:19bien sûr

37:19par la science

37:20je vous avais dit

37:21j'ai travaillé dans le domaine

37:22de l'intelligence artificielle

37:23c'est un sujet y compris politiquement

37:24duquel j'essaye de m'emparer aussi

37:26parce que je trouve que c'est un sujet

37:27qui a beaucoup de répercussions

37:28politiques

37:29mais je suis aussi fier

37:31de mon parcours politique

37:32je crois qu'on peut être fier

37:33des deux en même temps

37:33alors je sais que la phrase

37:36l'expression est un petit peu à la mode

37:38celle d'être un moine soldat

37:40mais elle vous correspond aussi

37:41il n'y a pas que Sébastien Lecornu

37:43je ne sais pas pourquoi vous dites ça

37:44non vous n'êtes pas un moine soldat

37:45je ne sais pas

37:46qu'est-ce que ça veut dire

37:47un moine soldat

37:47vous êtes un gros bosseur

37:50dans une forme de discrétion

37:53discrétion je ne sais pas

37:54regardez je suis avec vous aujourd'hui

37:55mais oui vous avez raison

37:56je considère que

37:57quand on porte la parole

37:58des électrices et des électeurs

37:59qu'on défend des idées

38:00à l'Assemblée Nationale

38:01il faut être à la hauteur

38:02et être à la hauteur

38:03ça nécessite aussi

38:04de travailler sur les sujets

38:05sur les dossiers

38:06j'essaye de faire en sorte

38:07de ne pas dire des bêtises

38:08mais je trouve que tout le monde

38:10devrait faire pareil non ?

38:11et est-ce que votre côté

38:12pas de vague

38:12c'est aussi un moyen

38:14un bon moyen

38:15pour ne pas déclencher

38:15la colère mélenchonienne

38:17qui s'abat parfois

38:18sur les troupes conditions

38:18le problème c'est que

38:20vous avez une

38:21pardon je vous le dirai

38:21c'est pas grave

38:22je termine juste ma question

38:23je vous laisse terminer

38:24est-ce que c'est parce que

38:25aussi dans votre partie

38:27l'après Mélenchon

38:29c'est presque un interdit

38:30ou en tout cas un impensé

38:31non parce qu'en fait

38:32le problème

38:33c'est pas grave

38:33mais vous avez en fait

38:34une idée préconçue

38:35sur la France insoumise

38:37qui fonctionnerait

38:37de telle ou telle manière

38:38en gros pour résumer

38:40il y a eu quand même

38:42quelques preuves

38:43assez éclatantes

38:43attendez que les autres

38:44n'ont pas de cerveau

38:45et qu'ils suivent

38:45sans réfléchir

38:46pardon moi en fait

38:47c'est pas dans ce mouvement

38:48politique que je vis

38:49le fait quand même

38:50qu'il y ait une purge

38:52je sais que vous

38:53n'aimez pas le mot

38:54mais en 2024

38:54les anciens compagnons

38:56de Jean-Luc Mélenchon

38:57Raquel Garrido

38:58et les Corbières

38:58ils ont dû prendre la sortie

39:00et vous avez été

39:00vous avez mené

39:02sans état d'âme

39:03cette purge

39:03mais d'abord

39:04je n'ai pas fait de purge

39:05ils n'ont pas été réinvestis

39:06comme candidats

39:07aux élections législatives

39:08et effectivement

39:09moi j'assume totalement

39:10cette décision

39:10mais ce n'était pas

39:11une décision personnelle

39:12c'était une décision collective

39:12donc je ne sais pas

39:14pourquoi vous voulez

39:15plaquer l'image

39:16que vous avez

39:16de la France insoumise

39:17sur moi

39:17et sur la manière

39:18avec laquelle on fonctionne

39:19donc je vais vous dire

39:20la France insoumise

39:21c'est à peu près

39:21400 000 militants

39:22partout en France

39:23plus de 100 000

39:24qui militent au quotidien

39:25dans des groupes d'action

39:25c'est des gens

39:26qui font des collectes

39:27par exemple

39:27en ce moment alimentaires

39:28c'est des gens

39:29qui font des collectes

39:29de jouets de Noël

39:30pour les enfants

39:31qui n'auront pas de chance

39:31d'avoir des jouets de Noël

39:33c'est des gens

39:33qui se battent

39:34pour défendre des idées

39:35et puis ensuite

39:36c'est effectivement

39:36des parlementaires

39:37qui essayent de bien

39:37faire leur travail aussi

39:38donc je sais que ça ne correspond

39:40pas tout à fait

39:40au canon médiatique

39:41sur la France insoumise

39:42donc il n'y a pas de culture

39:42mais moi la France insoumise

39:44que je connais

39:44c'est ça

39:44c'est ça la réalité

39:46du mouvement

39:46que je coordonne

39:47et du mouvement

39:48que j'ai rejoint

39:49et je suis très fier

39:50d'avoir rejoint ce mouvement

39:51et je trouve

39:52qu'il subit des procès

39:53qui sont souvent

39:54des procès très injustes

39:55par rapport à la réalité

39:56d'anciens insoumis aussi

39:57là Alix les a cités

39:58il n'était pas très content

40:00de prendre la sortie

40:01aussi brutalement

40:01vous savez

40:02dans toutes les formations politiques

40:03je peux vous faire

40:04la même chose

40:05dans toutes

40:05il y a parfois des gens

40:06qui sont en désaccord

40:08et qui décident

40:09de quitter une formation politique

40:11et c'est rare

40:11qu'ensuite

40:12ils disent beaucoup de choses

40:13bien pour ces formations politiques là

40:15c'est comme ça

40:16c'est la vie politique

40:17je leur en veux même pas

40:18de le faire

40:18mais c'est pas parce que

40:19eux le disent

40:20que c'est la vérité

40:21de comment fonctionne

40:21le mouvement insoumis

40:22nous vous avons demandé

40:23de venir Manuel Bompard

40:25avec une carte blanche

40:27un sujet sur lequel

40:28vous voulez braquer

40:28les projecteurs

40:29sur lequel on vous questionne

40:30peut-être moins

40:31mais alors là

40:31c'est la grosse actu

40:32la COP

40:33ben justement

40:33je trouve pas

40:34que ça soit vraiment

40:35la grosse actu

40:35je trouve qu'on en parle

40:36très peu

40:36on est à 10 ans

40:37on est 10 ans

40:38c'est la COP

40:38qui va s'ouvrir à Belém

40:40on est à 10 ans

40:41de la COP 21

40:44qui avait eu lieu à Paris

40:45dans lequel il y avait

40:46quand même des objectifs

40:47très ambitieux

40:48qui avaient été pris

40:48réduire la hausse

40:50de la température

40:51à 2 degrés

40:52si possible

40:52à 1,5 degré

40:5310 ans après

40:54je trouve que la situation

40:55est catastrophique

40:57que tous les scientifiques

40:58vous disent aujourd'hui

40:59que ce seuil

41:00de 1,5 degré

41:01va être dépassé

41:02dans la prochaine décennie

41:03et pour faire le lien

41:04avec les sujets nationaux

41:06en France

41:07on est censé réduire

41:08nos émissions de gaz

41:09vous avez fait de 5%

41:10chaque année

41:11cette année

41:12on va à peine

41:12les réduire

41:13peut-être de 0,5

41:14ou de 0,6%

41:15et là on a un budget

41:17dont on parle

41:18depuis un mois

41:19dans lequel

41:20on ne parle jamais

41:21d'écologie

41:22alors que vous avez

41:23par exemple

41:24un rapport

41:24qui a été fait

41:25par Jean-Pizani Ferry

41:26et Mme Mahfouz

41:27qui ne sont quand même

41:27pas des insoumis

41:28qui dit qu'il faudrait

41:29qu'il y ait 80 milliards

41:30d'euros d'investissement

41:31par an

41:32pour être à la hauteur

41:33de l'urgence climatique

41:34et environnementale

41:35et là on va diviser

41:36par deux le fond vert

41:37on va réduire les fonds

41:38pour la rénovation

41:39thermique des logements

41:40il y a eu un gros coup d'arrêt

41:40au moment des élections européennes

41:42de l'année dernière

41:43au fond

41:44comme il y a eu

41:45une sorte de rejet

41:46presque populaire

41:48du Green Deal

41:49est-ce que vous en tenez

41:50des conséquences ?

41:52Est-ce que vous dites

41:52oui il faut peut-être

41:53réorienter

41:53la façon dont on procède ?

41:55C'est clair que

41:56l'écologie libérale

41:58on va dire

41:58qui a été celle

41:59de la commission européenne

42:00est une écologie

42:01très antipopulaire

42:03c'est-à-dire

42:03faisant croire

42:04que pour

42:04On l'a beaucoup mis en cause

42:06sur le côté normatif

42:07trop de normes

42:08c'était ça la grosse critique

42:09Mais aussi sur le fait

42:10que ça allait reposer

42:11essentiellement

42:12sur les catégories populaires

42:13par exemple

42:13pour prendre un exemple

42:15assez emblématique

42:16de cette politique

42:16c'est ce qu'on a appelé

42:18les zones à faible émission

42:19en France

42:19Vous avez voté contre ?

42:21Oui

42:21où on a dit

42:22parce que c'est pas de l'écologie ça

42:23si vous voulez

42:24moi je suis élu

42:24je vous donne un exemple

42:25très concret

42:26C'est l'interdiction progressive

42:27des voitures les plus polluantes

42:29dans les villes

42:30Oui mais le problème

42:31c'est la question des alternatives

42:32moi je suis élu

42:33d'une ville par exemple

42:34à Marseille

42:34et de quartiers

42:35qui sont des quartiers

42:36très très pauvres

42:37dans le troisième arrondissement

42:38de Marseille

42:38il y a 50% des gens

42:39qui vivent sous le seuil

42:40de pauvreté

42:40Il y a des bus

42:41et il y a des métros à Marseille ?

42:42Oui enfin les bus

42:43vous voulez aller habiter

42:44à la Belle de Mai à Marseille

42:45et vous allez voir

42:46les bus après 20h

42:47comment vous allez pouvoir rentrer

42:48ou aller travailler

42:49vous allez aller là-bas

42:50et puis vous allez essayer

42:51d'aller travailler

42:51à l'autre bout de la ville

42:52et vous allez voir

42:53que vous avez besoin

42:53de 1h30 ou 2h

42:54pour aller travailler

42:55c'est impossible

42:55et quand vous dites

42:56il n'y a pas d'alternative

42:58mais en plus

42:59vos voitures

42:59vous n'allez pas pouvoir

43:00les utiliser pour aller travailler

43:01vous condamnez des gens

43:02à rester à la maison

43:03et donc c'est impossible

43:04Et qu'est-ce que vous dites

43:05sur 2035 ?

43:06Est-ce qu'il faut que Bruxelles

43:07garde cette date butoir

43:08pour interdire la vente

43:09des véhicules à moteur thermique ?

43:11Moi je ne suis pas

43:11pour remettre en cause

43:12ces règles-là

43:13mais alors il faut

43:13une politique en France

43:15qui soit une politique

43:16de planification

43:17de la transition nécessaire

43:18du secteur automobile

43:19qui n'a pas été faite

43:20pour l'instant

43:21où on a par exemple

43:22poussé les constructeurs

43:23à se positionner

43:24sur le champ de l'électrique

43:27mais sur du haut de gamme

43:28ou sur du moyen de gamme

43:29sans se protéger

43:30de la concurrence internationale

43:32et aujourd'hui

43:32le secteur de l'automobile

43:33il est en crise en France

43:34Donc ce que je voulais vous dire

43:36c'est que je ne comprends pas

43:37alors que cette question-là

43:38elle devrait être centrale

43:40comment on peut examiner

43:41un budget

43:41dans lequel on va encore

43:42faire des économies

43:43sur le budget de l'écologie

43:45Souvent quand on parle

43:46de la dette

43:46vous avez un argument

43:48qui consiste à dire

43:48mais on va laisser ça

43:50à nos générations futures

43:51ce qui est souvent bien faux

43:52d'ailleurs

43:52parce que la dette

43:53on la fait tourner

43:53on la fait rouler

43:54on réempreinte pour rembourser

43:55Mais il y a une dette

43:57madame

43:57mais il y a une dette

43:58madame

43:58qu'on ne pourra jamais

43:59rembourser

44:00c'est la dette écologique

44:01c'est-à-dire que c'est irréversible

44:03ce qui est en train

44:03de se passer aujourd'hui

44:04et je trouve que c'est irresponsable

44:06d'avoir des gouvernements

44:07qui continuent à rien faire

44:08sur ce sujet

44:09même à reculer

44:10alors que dans 10 ans

44:11dans 15 ans

44:12dans 30 ans

44:12c'est même la question

44:13de la survie

44:14de l'espèce humaine sur Terre

44:15qui va être reposée

44:16On continue avec 2027

44:18si vous voulez bien

44:19on se projette

44:20on continue à se projeter

44:21Françoise Fressos

44:23une question qui sera au coeur

44:24du débat public

44:25et de la présidentielle

44:26dans deux ans

44:27Françoise

44:28Jean-Luc Mélenchon

44:29il a déjà eu

44:30trois candidatures

44:31à la présidentielle

44:32il n'est pas encore

44:32candidat officiel

44:33mais on voit

44:34qu'il se prépare

44:35et donc la grosse question

44:36mais dans tous les esprits

44:38c'est

44:38est-ce que c'est la bonne

44:39cette fois la bonne candidature

44:41ou est-ce que c'est

44:41la candidature de trop ?

44:43Donc première interrogation

44:44c'est l'âge

44:44quand vous voyez

44:45Jordan Bardella

44:4630 ans

44:47qui carincole en tête

44:48des intentions de vote

44:49à l'élection présidentielle

44:50est-ce que vous ne dites pas

44:51à la France insoumise

44:52le temps des papis

44:53c'est fini ?

44:55D'abord

44:56il faudra vous utiliser

44:57les expressions

44:58que vous voulez

44:58c'est gentil papi

44:59non mais ça va

45:00mais bon

45:01faites attention

45:02avec les sondages

45:03je veux dire

45:04moi vous savez

45:04à 18 mois

45:05non mais là

45:05parce que je réagis

45:06à Jordan Bardella

45:07je sais mais ça

45:07de toute façon

45:08vous dites à chaque fois

45:09les sondages

45:09c'est pas je dis à chaque fois

45:11madame

45:11mais à un moment

45:12il faut juste se rappeler

45:13des choses qui se sont passées

45:14vous savez qu'il y a 18 mois

45:15de l'élection présidentielle

45:16de 2022

45:17Jean-Luc Mélenchon

45:17était annoncé à 8%

45:18dans les sondages

45:19et Marine Le Pen

45:20était annoncée à 30%

45:21dans les sondages

45:22il y avait exactement

45:2222 points d'écart

45:25à 18 mois

45:26de l'élection présidentielle

45:27le soir de l'élection présidentielle

45:29Jean-Luc Mélenchon

45:29a fait 22%

45:30et Marine Le Pen

45:31a fait 23%

45:32il y avait

45:32un point d'écart

45:33donc vous savez

45:34je fais très attention

45:36avec les gens

45:36surtout quand je vois

45:38le RN n'était pas

45:39au niveau

45:40auquel il est aujourd'hui

45:41il n'y avait pas non plus

45:43la banalisation

45:43de l'image du RN

45:44à cette époque là

45:45et là

45:46je ne veux pas contester

45:47certaines choses

45:49que vous dites

45:49madame François

45:50je veux dire juste

45:50remettons les choses

45:51en perspective

45:52pour le reste

45:53Jean-Luc Mélenchon

45:54il a fait 11%

45:55la première fois

45:55il a fait 19%

45:57la deuxième fois

45:57il a fait 22%

45:58la troisième fois

45:59alors moi je ne suis pas devant

46:00et donc la quatrième fois

46:01vous le mettez à quel niveau ?

46:03je considère que progressivement

46:04la France Assoumise

46:05les idées qu'on défend

46:06la base populaire

46:07qui est la nôtre

46:08s'élargit

46:08et elle s'élargit

46:09évidemment

46:10avec Jean-Luc Mélenchon

46:11aux différentes élections présidentielles

46:14quant à la question

46:14de savoir

46:15qui sera notre candidat

46:16à l'élection présidentielle

46:17de 2027

46:17et bien on répondra

46:18à cette question

46:19en tant voulu

46:20quand on considérera

46:21que c'est le bon moment

46:21pour vous répondre

46:22vous dites qu'il n'est pas candidat

46:23là Jean-Luc Mélenchon

46:25je vous dis que

46:25Jean-Luc Mélenchon

46:26vous dites qu'il y a un débat interne

46:27pour savoir s'il l'est ou pas

46:28je ne vous dis pas

46:28qu'il y a de débat interne

46:29je vous dis que Jean-Luc Mélenchon

46:30comme tous les parlementaires

46:32de la France Assoumise

46:33sont en campagne permanente

46:34donc effectivement

46:35il est en campagne

46:36c'est le slogan

46:37du Rassemblement National

46:37comme tout le monde

46:38est en campagne

46:39mais ce n'est pas parce que

46:40si ce matin

46:41le Rassemblement National

46:42dit que le ciel est bleu

46:43et qu'il est bleu

46:43je ne vais pas dire qu'il est rouge

46:44poursuivons parce qu'on perd du temps

46:46vous dites

46:46il y a un élargissement successif

46:48de l'électorat

46:49de Jean-Luc Mélenchon

46:50depuis 2022

46:51il se produit quand même

46:52des choses plutôt inquiétantes

46:53pour lui

46:53d'abord son image personnelle

46:55c'est beaucoup aggravé

46:57une majorité de français

46:58le juge inquiétant

46:59pas attaché aux valeurs démocratiques

47:01c'est original ça Madame Fraissette

47:01non c'est pas

47:02en fait ce que je constate

47:04c'est que dès que la réalité

47:05vous déplaît

47:06vous dites

47:06ça n'existe pas

47:07donc il y a l'image dégradée

47:09de Jean-Luc Mélenchon

47:09il y a le fait

47:11qu'il n'est plus hégémonique

47:12au sein de la gauche

47:13on voit bien

47:14qu'il y a eu

47:14des dissensions

47:15d'anciens et les fils

47:17qui sont partis

47:17on voit bien

47:18que les écologistes

47:19tâtonnent

47:20on voit bien

47:20que la gauche

47:23dite réformiste

47:24est en train de faire

47:24sécession

47:25donc pourquoi vous dites

47:26élargissement de l'électorat

47:28de Jean-Luc Mélenchon

47:29d'abord la situation

47:30que vous décrivez

47:30que je ne peux pas contester

47:31aujourd'hui

47:32elle n'est pas très différente

47:34de la situation

47:35de l'élection présidentielle

47:36de 2022

47:36est-ce que j'ai besoin

47:37de vous rappeler

47:37qu'il y avait une candidature

47:39le RN n'était pas

47:39à ce niveau-là

47:40le RN n'était pas

47:41le favori de l'élection

47:43il y avait 8 députés

47:44aujourd'hui 120

47:44un débat qui ne part pas

47:46dans tous les sens

47:46vous me parlez

47:47de la situation à gauche

47:48est-ce que oui ou non

47:49en 2022

47:49il y avait une candidature

47:50du parti socialiste

47:51qui a fait 1,75%

47:52qui s'appelle Mme Hidalgo

47:53est-ce que oui ou non

47:54il y avait un candidat

47:54des écologistes

47:55est-ce que oui ou non

47:56il y avait un candidat

47:56des communistes

47:57oui

47:57ça n'a pas empêché

47:58Jean-Luc Mélenchon

47:58de faire 22% des voix

47:59donc il n'y a pas

48:00quelque chose de très différent

48:01de ce point de vue-là

48:02ça c'est la première chose

48:03que je voulais vous répondre

48:06Madame

48:06pour le reste

48:07sur l'élargissement

48:08de notre base politique

48:09moi je regarde par exemple

48:10le résultat

48:11des dernières élections européennes

48:12qui est toujours

48:13une élection difficile

48:13pour la France insoumise

48:14c'est une élection

48:15avec une faible participation

48:16or on sait que souvent

48:21on ne voit par rapport

48:21à l'élection européenne

48:22mais vous êtes très loin

48:22de l'UXPAN par exemple

48:23du candidat de l'UXPAN

48:24oui mais Jean-Luc Mélenchon

48:25la liste de la France insoumise

48:27en 2019

48:28elle avait fait 6%

48:29et M. Jadot avait fait 14%

48:30d'accord

48:30donc les élections européennes

48:32ce n'est pas les élections présidentielles

48:33je vous dis juste que

48:33du point de vue des bases politiques

48:35que ça met en mouvement

48:36je considère que le travail

48:37qui est le nôtre

48:38d'aller chercher en particulier

48:39puisque c'est notre stratégie

48:40les gens qui sont les plus éloignés

48:42de la politique

48:42qui globalement n'y croyaient pas

48:44et qui petit à petit

48:45retrouvent des raisons d'espérer

48:46et mon objectif

48:47c'est de créer une stratégie

48:48qui permet de gagner

48:49l'élection présidentielle de 2027

48:50ou celle d'avant

48:51s'il y en a une avant

48:52et pour gagner cette élection

48:53je pense que c'est auprès

48:54de ces gens-là

48:55des abstentionnistes

48:56des gens qui sont les plus éloignés

48:57politiques

48:57qu'il faut progresser

48:58et je suis content de voir

48:59que notre travail porte ses fruits

49:00Quand la gauche vous dit

49:01vous ne pouvez pas gagner

49:02le deuxième tour de la présidentielle

49:04parce que vous êtes devenu

49:06LFI

49:06Jean-Luc Mélenchon

49:07le repoussoir

49:08par rapport à Marine Le Pen

49:09qu'est-ce que vous répondez à ça ?

49:10D'abord je leur réponds

49:12que pour gagner

49:14au deuxième tour

49:14de l'élection présidentielle

49:15il faut d'abord y être qualifié

49:16au deuxième tour

49:17parce que quand je vois

49:18des gens qui sont annoncés

49:18à 4% dans les sondages

49:19nous expliquer que nous

49:21on ne sera pas en mesure

49:21de gagner au second tour

49:22Olivier Faure

49:24Marine Thondelier

49:26Vous les prenez

49:27pour quantité négligeable ?

49:28Je ne les prends pas

49:29pour quantité négligeable

49:29mais eux s'appuient

49:31sur des sondages

49:31pour dire que nous

49:32au deuxième tour

49:33on ne pourrait pas gagner

49:33donc ces mêmes sondages

49:34disent qu'ils ne sont même pas

49:35en capacité aujourd'hui

49:36de se qualifier au second tour

49:37je trouve que ce n'est pas

49:38les mieux placés

49:39pour nous donner ces leçons

49:40pour le reste

49:40au second tour

49:41d'une élection présidentielle

49:43excusez-moi

49:43c'est juste pour compléter

49:45la réponse

49:46aux dernières élections législatives

49:48tout le monde disait

49:49il n'y aura pas

49:49au second tour

49:50de mobilisation

49:51contre l'extrême droite

49:52il y en a eu une

49:52et y compris

49:53un certain nombre

49:54de députés insoumis

49:55qu'on annonçait

49:55soit disant trop clivant

49:56ils ont été élus

49:58y compris avec des voix

50:00qui ne venaient pas

50:00uniquement des camps insoumis

50:01et donc il n'y a pas de raison

50:02qu'aux élections présidentielles

50:04par la mobilisation

50:05des abstentionnistes

50:06et des gens les plus éloignés

50:07de la politique

50:07et par le fait

50:08qu'un certain nombre

50:09de candidats

50:09si c'est l'extrême droite

50:10en face

50:10un certain nombre

50:11d'électrices et d'électeurs

50:12voudront battre

50:13l'extrême droite

50:13oui je pense que

50:14Jean-Luc Mélenchon

50:15ou un autre candidat insoumis

50:16a tout à fait la possibilité

50:17de l'emporter

50:18en tout cas c'est mon objectif

50:19sauf que vous avez

50:20il y a un changement

50:21quand même notable

50:21par rapport aux années 2020

50:23à 2020

50:24ça c'est l'enquête

50:25fracture française

50:27la France insoumise

50:29un parti qui attise

50:30la violence

50:30un parti dangereux

50:31pour la démocratie

50:32les chiffres sont plus hauts

50:33aujourd'hui

50:34parmi les électeurs de gauche

50:36que en 2020

50:39votre image s'est dégradée

50:41à gauche

50:41chez les écolos

50:42chez les socialistes

50:43heureusement

50:44vu toute l'énergie

50:46qui est mise

50:46pour essayer de salaire

50:47la France insoumise

50:48franchement

50:48si ça n'avait produit

50:49aucun résultat

50:50si ça n'avait produit

50:51aucun résultat

50:52vous devriez vous interroger

50:53vous le prenez par l'ironie

50:54non je ne le prends pas

50:55par l'ironie

50:55je décris

50:56si si c'est une réponse madame

50:58je décris

50:59une stratégie

51:01de diabolisation

51:02de la France insoumise

51:03qui a été menée

51:04dans tous les grands médias

51:05depuis deux ans

51:05et qui produit

51:06c'est vrai

51:06ces résultats

51:07et moi ce que je vous dis

51:08c'est que quand on va rentrer

51:09dans la campagne présidentielle

51:11quand les gens vont sortir

51:12de ces polémiques ridicules

51:13et qu'ils vont s'intéresser

51:14à ce qu'il y a dans les propositions

51:16dans les programmes

51:17et pas juste aux bêtises

51:18qu'on dit sur la France insoumise

51:19oui je pense que cette image

51:21soi-disant dégradée

51:22et bien je pense qu'elle va

51:23très largement s'améliorer

51:24parce que excusez-moi

51:25mais dans l'interview

51:26ou dans la discussion

51:26qu'on a depuis 55 minutes maintenant

51:28expliquez-moi

51:29ce qui attise la violence

51:31expliquez-moi

51:31ce qui est hors républicain

51:33etc.

51:33strictement rien

51:34tout ça c'est des calomnies

51:35et des procès

51:36qui sont faits

51:37contre la France insoumise

51:37et qui ne s'appuient

51:38sur aucun élément sérieux

51:39là on est sur des sondages

51:40et des enquêtes d'opinion

51:41mais imaginons

51:42que Jean-Luc Mélenchon

51:44ne soit pas candidat

51:45à la prochaine présidentielle

51:46est-ce que ça pourrait être vous ?

51:48mais madame

51:49moi je ne vais pas rentrer au jeu

51:50des petits noms

51:52et des petits chevaux

51:53moi si l'élection présidentielle

51:55devait avoir lieu demain

51:56j'ai toujours dit

51:57que je trouvais que Jean-Luc Mélenchon

51:58était aujourd'hui

51:59la personnalité la mieux placée

52:00pour un autre candidat

52:00mais dans la jeune garde

52:01vous voyez bien

52:01il y a Mathilde Panot

52:02il y a Thélémence Guettet

52:03il y a vous

52:04on a l'embarras du choix

52:05mais vous ne dites pas

52:06tiens

52:06oui moi j'ai les épaules

52:08vous l'avez dit

52:08on a l'embarras du choix

52:09il y a plein de gens

52:10qui ont les épaules

52:11les personnes que vous avez citées

52:12évidemment les ont

52:13et si on doit à un moment

52:15décider

52:15mais vous m'avez mis dedans

52:16donc je considère

52:17et il faudrait une primaire

52:18à ce moment là ?

52:19mais non

52:19on choisira entre

52:20François Ruffin

52:21le dit encore ce matin

52:22il faut une grande primaire

52:23de la gauche

52:23non mais franchement

52:24on a parlé de Zoran Mamdani

52:25tout à l'heure

52:26Zoran Mamdani

52:27est exactement

52:28la démonstration

52:29que la primaire

52:29est absurde

52:30quand vous mettez ensemble

52:32des candidats

52:32qui ne portent pas

52:33la même orientation

52:34programmatique

52:34Zoran Mamdani

52:35il a gagné l'élection

52:36contre celui

52:36qu'il avait battu

52:37à la primaire

52:37donc si vous allez

52:39dans une primaire

52:39avec des gens

52:40qui ne défendent pas

52:40les mêmes projets politiques

52:41il n'y aura pas

52:42les gens

52:42par exemple

52:43si nous on gagne la primaire

52:44monsieur Glucksmann

52:45ne va pas faire campagne

52:46pour nous

52:46c'est pas vrai

52:47donc il ne faut pas faire croire

52:48des choses qui ne sont pas vraies

52:49ce n'est pas grave

52:50s'il y a plusieurs candidatures

52:51il faut juste être en capacité

52:52de se qualifier au second tour

52:53et bien nous on travaillera

52:54pour être en mesure

52:55de nous qualifier au second tour

52:56quant à notre candidature

52:57ne vous inquiétez pas

52:58on décidera ensemble

53:00et on aura une proposition

53:01aux communes

53:01et ça sera la meilleure

53:02les deux dernières minutes

53:03Manuel Bompard

53:04on passe au vrai-faux

53:05la dernière séquence

53:06je vous donne des affirmations

53:08certaines très sérieuses

53:09d'autres un peu plus triviales

53:11et vous répondez

53:12il y a des pièges

53:12vrai ou faux

53:13c'est le référendum

53:14sur le traité constitutionnel européen

53:16en 2005

53:16qui vous a amené à la politique

53:18vrai ou faux ?

53:19vrai

53:20plutôt vrai

53:20vous parlez régulièrement

53:21une intelligence artificielle

53:23vrai ou faux ?

53:24non

53:24faux

53:24vous auriez les épaules

53:26pour être président de la république

53:27ça c'est pas à moi

53:28de répondre à cette question

53:29ah bah vrai ou faux ?

53:30bah non

53:30par définition

53:31on n'est pas forcément

53:32la personne la mieux placée

53:33pour parler de soi-même

53:35vous faites partie

53:36de la commission de la défense

53:37et des forces armées

53:38à l'assemblée nationale

53:39vous avez auditionné

53:40le chef d'état-major

53:41il faut se préparer

53:42à un choc avec la Russie

53:43d'ici 3-4 ans

53:44pour vous

53:44vrai ou faux ?

53:46un choc

53:47au sens

53:48c'est ce qu'il dit

53:48le général

53:49par exemple

53:49la revue stratégique nationale

53:50dit pas ça

53:51donc plutôt faux

53:52vous êtes supporter

53:53de l'AS Saint-Étienne ?

53:55je suis supporter

53:56de l'OM

53:56mais l'AS Saint-Étienne

53:57ça c'est

53:58le député

54:00non attendez

54:01on va dire les choses

54:02franchement

54:02député de la 4ème circonscription

54:04je soutiens l'OM

54:05et après c'est vrai

54:05que je suis né à Firmini

54:06donc j'ai aussi

54:07on va dire

54:08une passion de coeur

54:08pour l'AS Saint-Étienne

54:09mais comme il y en a

54:10en première division

54:11et l'autre en deuxième

54:12je peux soutenir les deux

54:13en 2007

54:13vous avez voté deux fois

54:14pour Ségolène Royal

54:15deux fois

54:16vrai ou faux ?

54:17faux

54:17juste la seconde fois

54:19ouais

54:20en 2022 justement

54:22deuxième tour

54:22le plein Macron

54:23vous avez voté Macron

54:24vrai ou faux ?

54:25vous avez voté contre Marine Le Pen

54:31vous avez voté Macron ?

54:32j'ai voté contre Marine Le Pen

54:33pour le reste

54:34laissez-moi

54:35le secret de l'isoloir

54:37mais en tout cas

54:38j'ai pas voté pour Marine Le Pen

54:38en 2017

54:39vous pourriez voter Glucksmann

54:40vrai ou faux ?

54:42bah non

54:42puisque je voterai pour le candidat

54:43de la France Insoumise

54:44ah donc

54:44Manuel Bombard

54:46vous allez quand même pas

54:47me demander de voter

54:47pour quelqu'un d'autre

54:48merci d'avoir répondu

54:49à nos questions politiques

54:50merci à vous

54:50on se retrouve la semaine prochaine

54:52bonne journée

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