PARIS INFRAWEEK - Comment la CDC finance les infrastructures

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il y a 1 jour

A l'occasion de la Paris InfraWeek 2025, Fabrice Cousté reçoit Laurent Zylberberg, Contrôleur général, Caisse des Dépôts, Président du Conseil d'Administration, STOA.

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00:00Bonjour, bienvenue à tous, bienvenue sur Bsmart depuis la Paris Infra Week 2025.

00:12On est ravi d'accueillir Laurent Zilberberg. Bonjour Laurent.

00:15Bonjour.

00:15Vous êtes contrôleur général à la CDC, la caisse des dépôts de consignation,

00:19président du conseil d'administration de STOA.

00:21Et avec vous, on va voir comment justement la CDC est active dans les infrastructures.

00:26Elle intervient en tout cas assez massivement dans le financement de ces infrastructures.

00:31De quelle façon ?

00:32D'abord, ce n'est pas nouveau.

00:34Ça a commencé au milieu du 19e siècle avec le port de Dunkerque, la caisse des dépôts.

00:39Son premier gros investissement, ça a été le port de Dunkerque.

00:42Et depuis, on a systématiquement investi dans des infrastructures,

00:47principalement en equity, c'est ce qui fait notre particularité.

00:51Et donc, on prend des parts dans des sociétés spécifiques qu'on appelle des SPV,

00:56qui sont des sociétés qui sont chargées de gérer ces infrastructures,

01:00notamment pour l'aménagement.

01:03Et en France, on est particulièrement actifs dans le transport,

01:06dans tout ce qui est la mobilité, en fait.

01:08Quel est le niveau des investissements chaque année ? On a une idée ?

01:11C'est très variable.

01:12En tout cas, on a multiplié par au moins 5 le nombre d'investissements sur les dernières années.

01:18et la caisse des dépôts a transformé son modèle.

01:21Avant, elle était prêteur grâce au livret départ, grâce au livret réglementé.

01:25Et elle est maintenant massivement investisseur.

01:28Massivement investisseur, d'autant qu'on le voit toute cette journée Infra Week.

01:32Les infrastructures, c'est une classe d'actifs à part entière.

01:35C'est en train de progresser énormément chez les institutionnels, mais aussi chez les privés.

01:39Oui, les infrastructures sont devenues un enjeu majeur.

01:43D'autant plus qu'il n'existe pas de définition complètement définitive des infrastructures.

01:49Mais ce qui est certain, c'est que les infrastructures sont des actifs tangibles.

01:54Et donc, quoi qu'il arrive, elles produisent des externalités positives pour l'ensemble de la population.

01:58Et c'est ce que nous, nous recherchons à la caisse des dépôts.

02:01Vous êtes, Laurent, président du conseil d'administration de STOA.

02:04Alors, outre l'étymologie grecque dont vous m'avez parlé, qu'est-ce que fait STOA exactement ?

02:11STOA est un fonds d'investissement qui a été créé il y a maintenant 8 ans par l'Assemblée française de développement et la caisse des dépôts.

02:19Et qui investit uniquement en equity, en capital, dans des infrastructures dans les pays du sud.

02:25Nous avons des parts dans le métro de Sao Paulo, dans des fermes éoliennes en République dominicaine,

02:36dans du réseau débit en Afrique du sud, dans un port au Gabon.

02:43Donc des actifs qui sont très divers, mais qui sont toujours Afrique, Amérique latine et un tout petit peu Asie.

02:50principalement dans l'énergie et les transports.

02:52Afrique, Amérique latine, Asie et une action qui contribue à l'objectif de développement durable adopté par les Nations Unies.

03:01Effectivement, STOA est un fonds à impact avec aujourd'hui 22 actifs en portefeuille.

03:08Et nous contribuons à atteindre les différents niveaux, les différents objectifs, les ODD, comme on appelle dans le jargon,

03:16qui sont les objectifs de développement durable et qui sont extrêmement importants.

03:20Aujourd'hui, STOA est en train de faire une évolution importante,

03:24puisqu'on est en train de passer de fonds d'infrastructures en un fonds de gestion pour compte de tiers.

03:28D'accord. Qu'est-ce que vous entendez par capital patient ?

03:33Le capital patient, quand on est dans les infrastructures, il y a le premier jour de votre cours,

03:38l'économie des infrastructures, vous apprenez la courbe en J.

03:41Oui.

03:42Grosso modo, ça consiste à creuser au départ et à remonter ensuite.

03:46Et ça veut dire quoi ?

03:47Ça veut dire une très forte mobilisation capitalistique au départ et des rentrées par la suite.

03:53Et la patience, ce n'est pas une attente de rentrées linéaires à court terme.

04:00Est-ce qu'on doit toujours opposer performance financière et impact environnemental ?

04:04Ou est-ce que les deux sont conciliables ?

04:06Pour moi, l'un ne va pas sans l'autre.

04:08C'est-à-dire qu'à long terme, il n'y aura pas de performance financière s'il n'y a pas de performance environnementale.

04:13Et inversement, il n'y aura pas de performance environnementale si on n'est pas capable d'avoir des performances économiques

04:19qui sont soutenables dans la durée.

04:20Enfin, une dernière question, Laurent Zilberberg.

04:23Selon vous, quelles seront les priorités d'investissement d'ici à 2030 ?

04:27On parle beaucoup d'intelligence artificielle, d'énergie.

04:31Qu'est-ce que vous regardez aujourd'hui ? Qu'est-ce que vous avez dans le radar ?

04:34Alors, ce n'est pas ce que j'ai moi dans le radar.

04:36C'est ce que je vois dans le monde.

04:39Pour moi, il y a un sujet essentiel qui est l'énergie.

04:42Si vous n'avez pas d'énergie fiable, vous n'avez pas de souveraineté.

04:47Et la mobilité, parce qu'elle-même dépend de l'énergie.

04:51Voilà, c'est ce qu'on va surveiller.

04:52Donc énergie et mobilité.

04:54Merci, Laurent Zilberberg.

04:55Je rappelle que vous êtes compteur général, caisse des dépôts, président du conseil d'administration de Stoa.

04:59A très bientôt sur Bsmart.

05:00Merci à vous. Au revoir.

05:01Merci à vous.

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