Halal : «C'est changer l'environnement pour le rendre charia compatible», souligne Florence Bergeaud-Blackler

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00:00Il est 7h12 sur Europe 1, Dimitri Pavlenko vous recevez ce matin la docteure en anthropologie spécialiste du frérisme, Florence Bergeau-Blacler.

00:09Bonjour Florence Bergeau-Blacler, bienvenue sur Europe 1.

00:12Le titre de votre... alors le frérisme et ses réseaux c'était votre précédent livre qui a très bien marché.

00:17Le nouveau vient de paraître, le djihad par le marché ou comment l'islam radical s'empare du marché halal.

00:24C'est chez Odile Jacob, c'est votre second ouvrage sur le sujet du halal.

00:28Le premier c'était en 2010, il y a 15 ans.

00:30Peut-être, j'imagine que si vous vous avez jugé bon de réécrire un ouvrage sur le sujet, c'est qu'il s'est passé beaucoup de choses entre temps.

00:36Oui, même c'était un ouvrage de 2017 avec beaucoup d'articles qui avaient précédé.

00:43Dans ce nouveau livre, je m'intéresse en particulier à la composante religieuse.

00:47Au départ, quand j'ai commencé à faire quelques enquêtes sur le marché halal, c'était dans les années 90.

00:53Et les gens me disaient, enfin les musulmans que j'interrogeais me disaient

00:57mais nous avons une sourate qui nous dit que la nourriture des gens du livre est licite.

01:03Donc on n'a pas besoin d'avoir des boucheries halal.

01:05Donc les gens du livre, ce sont les chrétiens ?

01:07Voilà, ce sont les chrétiens et les juifs.

01:08Et les juifs, on peut manger leur viande, il n'y a pas de problème.

01:10Exactement, vous aviez une moitié qui disait ça, puis l'autre moitié qui disait

01:13oui mais quand même je préfère qu'elle soit abattue selon le rite, etc.

01:16Et aujourd'hui, on se retrouve avec un marché mondialisé

01:20qui concerne à peu près tous les secteurs de la consommation.

01:24Pas seulement la nourriture, mais aussi les cosmétiques, les médicaments.

01:27Il y a des voyages halals.

01:29Il y a des voyages halals, il y a de l'eau halal, il y a tout un tas de choses halals

01:33pour un marché qui est estimé à 2430 milliards de dollars par an.

01:38Donc c'est colossal.

01:40Je vais donner 2-3 chiffres parce que votre livre n'est pas un ouvrage d'économie,

01:43mais il en parle quand même.

01:44Et j'ai dit juste avant la pub que les gens ne vont pas en revenir

01:48quand je vais donner le chiffre du nombre de foyers qui consomment des produits halals en France.

01:51C'est 12 millions de foyers.

01:5342% des foyers français achètent régulièrement des produits halals.

01:59Florence Bergeau-Blacler.

02:00Je vous avoue que ce taux de pénétration, je ne m'y attendais pas.

02:03Alors ça apparaît beaucoup.

02:04Je ne connais pas exactement ces chiffres.

02:06Ce sont déjà de l'institut Nielsen, un grand institut qui surveille la consommation.

02:10Voilà.

02:10Mais ça ne me surprend pas.

02:12Après, est-ce que c'est un choix de consommer halal ?

02:14Ce n'est pas forcément le cas.

02:15Si vous avez dans votre quartier uniquement des boucheries halals

02:18et elles ont malheureusement au cours des décennies

02:21remplacé peu à peu les boucheries conventionnelles,

02:24eh bien on n'est plus vraiment le choix.

02:26Et donc vous déclarez que vous mangez halal.

02:29Mais ce que je voulais faire dans ce livre,

02:31c'est montrer en fait les logiques d'extension de ce marché

02:34où on voit finalement une société, une industrie se mettre au service du halal.

02:39Parce qu'il y a deux choses qu'il faut savoir.

02:41C'est que le halal n'existait pas avant les années 80.

02:46Donc c'est une construction relativement récente

02:48d'une rencontre entre des capitalistes néolibéraux

02:52et des néo-fondamentalistes islamiques.

02:55Avant ça n'existe pas.

02:57Tout est halal en pays musulmans.

02:59Halal, je rappelle, ça veut dire licite.

03:00Ça veut dire simplement licite.

03:01Et donc ça c'est une première chose.

03:04Et ensuite l'extension du marché,

03:07c'est le produit,

03:10enfin c'est la fabrication,

03:11une fabrication industrielle de tous les produits que j'ai cités

03:13et qui sont rendus halal.

03:16Et comment ils sont rendus halal ?

03:17Grâce à des directives du Codex Alimentarius,

03:20donc qui ne sont pas des directives religieuses.

03:22Le Codex Alimentarius, c'est ce qu'on appelle le Code Alimentaire.

03:24C'est ce qu'il va réglementer les échanges d'aliments.

03:30C'est une réglementation internationale.

03:32C'est une réglementation internationale de la FAO et de l'OMS.

03:35Vous racontez l'histoire politique du halal,

03:37parce que vous avez dit que c'est une construction finalement assez récente,

03:39à la fin des années 70, début des années 80,

03:42comme par hasard au moment où émerge l'islamisme politique,

03:46l'islamisme avec revendication de structurer la société.

03:50Et vous dites, ce qui est intéressant,

03:51c'est que le halal, il va naître dans des pays

03:53où on s'est dit, il faut tenir l'islam loin du terrain politique,

03:57offrons-lui le terrain de la consommation.

03:59Quelle erreur ! Mais quelle erreur ça a été finalement !

04:01Oui, et ce qui est intéressant,

04:03c'est de faire le lien entre ces mouvements islamistes

04:06qui, dans les sociétés occidentales,

04:09ne peuvent pas arriver au pouvoir par le politique,

04:11et qui vont passer tout simplement par l'économie et la culture,

04:15changer peu à peu l'environnement

04:17pour le rendre charia compatible.

04:19C'était l'idée que je défendais dans mon précédent livre.

04:22Et le marché halal est en train, en fait,

04:24de transformer nos modes de consommation.

04:27Et ça ne touche pas que les musulmans qui...

04:30Là, quand je parle des islamistes, je parle de l'offre halal.

04:32Je ne parle pas de ceux qui mangent.

04:34Les demandeurs, c'est autre chose.

04:35Alors, on en parlait justement, hors antenne,

04:36on parlait de le fast-food.

04:39Il y a ce cas récent de l'enseigne Five Guys,

04:41qui n'est pas très connu,

04:42mais on va dire que c'est un concurrent

04:43de Quick McDonald's, par exemple,

04:46qui vient de faire le choix de passer entièrement halal.

04:48C'est-à-dire que le halal devient l'offre par défaut.

04:50Alors, sur sept magasins seulement, dans l'ensemble.

04:54Oui, mais enfin, on sent bien...

04:54Mais c'est un début.

04:55C'est évidemment un début.

04:56Avec cette idée qu'il faut proposer le halal par défaut

04:58pour attirer la clientèle musulmane,

05:01et le reste, la clientèle non musulmane,

05:03finalement, s'accommodera.

05:04Voilà, on se dit que...

05:06Et c'est ce qui s'est passé avec Quick.

05:07Finalement, la clientèle s'est habituée.

05:09Elle a oublié, tout simplement,

05:10que les viandes étaient halal.

05:12Pourtant, il y a une différence

05:12entre le halal et le non-halal.

05:15Il y a deux différences importantes.

05:16de matériel, c'est la question du bien-être animal.

05:19Les animaux en chaîne halal

05:21ne sont pas étourdis avant abattage.

05:23Et puis, une question sanitaire,

05:24puisque la saignée ne se fait pas exactement

05:26de la même manière.

05:27Tous les bêtes sont saignées en abattoir,

05:29mais pour la saignée halal,

05:31on peut déroger à l'obligation

05:34de ne pas couper l'œsophage.

05:37Ce qui peut entraîner des contaminations

05:39à certains degrés, disons.

05:42Et beaucoup d'abattoirs en France,

05:43pour des raisons économiques,

05:44d'économie, ont adopté

05:46les techniques d'abattage halal,

05:48parce que ça coûte moins cher

05:49que de passer d'une technique conventionnelle

05:51à une technique halal.

05:51Voilà, exactement.

05:52C'est pour ça qu'on dit,

05:53depuis des années maintenant,

05:55qu'on peut manger halal sans le savoir.

05:57Il n'y a pas de traçabilité.

05:59Donc ça, c'est une erreur du régulateur.

06:00Il faudrait qu'on puisse savoir exactement

06:02d'où viennent les viandes

06:04que l'on consomme.

06:05Vous avez dit, c'est une idée

06:06qui est assez peu connue,

06:07qu'aujourd'hui, le halal

06:09va bien au-delà du champ strict

06:10de l'alimentation.

06:13J'ai découvert qu'il y avait

06:14des agences de voyage halal.

06:15Est-ce qu'il y a des médias halal en France ?

06:18Il y a des médias halal.

06:19C'est un secteur qui est...

06:21Alors, en France,

06:22il ne se présente pas comme tel,

06:24mais il est évident que

06:25quand vous créez une station radio,

06:28une station YouTube,

06:29ou je ne sais pas,

06:30qui s'adresse à des musulmans,

06:31c'est pour s'adresser uniquement à eux.

06:34Et évidemment, on ne va pas retrouver

06:36des publicités sur l'alcool

06:37ou tout ce qui va, disons,

06:40venir contredire l'espace normatif du licite.

06:44Ils sont...

06:45Et c'est ça, l'objectif du marché halal,

06:47c'est de faire en sorte

06:48que les musulmans ne se sentent

06:50jamais gênés,

06:51jamais confrontés à l'illicite.

06:53Pour faire du halal,

06:54il faut d'abord avoir dessiné du haram,

06:55c'est-à-dire de l'interdit.

06:57Justement, on a des exemples

06:58dans l'actualité.

06:59Il y a cette affaire

07:00de la présence de jeunes lycéennes

07:02arborant le voile

07:03à l'Assemblée nationale.

07:04On a cette gêne, semble-t-il,

07:06de la justice à qualifier

07:07de terrorisme djihadiste,

07:09ce qui s'est passé à Oléron.

07:11Je ne vais pas vous demander

07:11votre avis sur l'affaire en tant que telle,

07:12mais il y a aussi

07:13ce qui s'est passé hier soir

07:15à la Philharmonie de Paris

07:16avec un acte antisioniste,

07:18mais qui sentent quand même

07:19très très fort l'islamo-gauchisme.

07:21Il y a une gêne aujourd'hui

07:22par rapport à l'islam

07:23dans la société.

07:24Est-ce que vous pensez

07:25que c'est un effet de contamination,

07:26finalement, un effet secondaire

07:27de cette halalisation

07:29d'une partie de la France ?

07:30Oui, parce qu'halalisation,

07:32ça veut dire tout simplement

07:33islamisation, remplacer l'illicite

07:35par le licite.

07:36C'est ça que ça veut dire.

07:37Oui, il y a une gêne,

07:38et ce qui est ennuyeux,

07:39c'est que cette gêne,

07:40moi je l'ai toujours connue,

07:41mais plus il se développe,

07:42plus cette islamisation

07:43se développe et s'impose,

07:45et plus on est gêné.

07:46Alors qu'au contraire,

07:47on pourrait s'attendre

07:48à ce qu'il y ait beaucoup plus

07:49de freins et de sanctions prises.

07:54L'exemple du concert

07:56est absolument incroyable.

07:57Comment se fait-il

07:58que des gens puissent rentrer

07:59dans une salle de concert

08:00avec des fumigènes,

08:01et qu'on dise,

08:03voilà, il n'y a pas de raison,

08:04il ne faut pas,

08:05on crie sur les réseaux sociaux,

08:08il ne faut pas,

08:09j'ai écouté la ministre

08:10de la Culture dire,

08:11ça ne se justifie pas.

08:12Bon, maintenant,

08:13il faut sévir,

08:14il faut que ces gens

08:15soient arrêtés.

08:16Ça ne peut pas continuer

08:17comme ça,

08:17il faut aussi des manifestations

08:18des Français,

08:19qu'ils soient juifs ou non,

08:21pour empêcher

08:21de telles manifestations

08:23qu'on a vues

08:23dans les campus,

08:25notamment.

08:25Merci beaucoup Florence Bergeau-Blaclaire.

08:27Votre dernier ouvrage,

08:28donc Le Djihad par le marché,

08:30comment l'islam radical

08:30s'empare du marché halal,

08:32c'est chez Odile Jacob.

08:33Merci d'être venue

08:34nous en parler

08:34sur l'antenne d'Europe.

08:35Bonne journée.

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