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■ 진행 : 조태현 앵커, 조예진 앵커
■ 출연 : 주 원 현대경제연구원 연구본부장


양대 노동조합이 '정년 65세 연장 법안 연내 통과'를 국회와 정부에 공식 요청했습니다. 정년 연장은 이해관계자 간의 입장이 첨예하게 대립하는 민감한 사안인데요. 다양한 경제 이슈, 주원 현대경제연구원 연구본부장과 함께 짚어보겠습니다. 본부장님, 65세 정년 연장에 대한 목소리가 계속 커지고 있는 것 같습니다. 어떤 내용들 요구하고 있는 겁니까?

[주원]
지금은 정년이 현행 60세거든요. 그런데 그걸 65세로 늘리자는 건데. 그 배경은 명확합니다. 왜냐하면 국민연금이 2033년부터 65세부터 수령이 가능하잖아요. 5년의 공백이 생기는 겁니다. 그러면 그 안에는 소득이 없으니까 퇴직하신 분들이 5년 힘드시잖아요. 그걸 감안할 때 그렇게 하는 게 좋겠다는 게 양대 노총의 생각이고. 최근에 연령 계층별로 취업자가 늘어나는지 줄어드는지 그런 통계를 보면 그 연령대가 많이 늘고 있어요.


고연령층을 말씀하시는 겁니까? 63세가 아직 수령 기준인데 그러니까 퇴직하고 나서 소득 공백 때문에 퇴직해서도 돈을 벌어야 되는 거예요. 그게 남의 일이 아닙니다. 저희들도 금방 옵니다. 상당히 의미 있는 양대노총의 주장이고요. 다만 저희가 뒤에 말씀을 나누겠습니다마는 부작용도 만만치 않습니다. 기업의 입장에서는 당연히 비용이 올라가는 거고 당연히 기업들은 좋아하지 않는 정책인데 문제는 이게 노사 간의 쟁점이나 갈등이 아니고 세대 간의 갈등으로 번질 수 있다는 거예요. 그런 부분이 상당히 우려되고. 핵심은 65세까지 해서 소득 공백을 막자는 그런 취지는 양대 노총의 취지는 이해가 가는 부분이라 생각됩니다. 세대 간의 갈등을 불러일으킬 수 있다고 지적해 주셨는데 청년 고용에 대한 영향도 있지 않겠습니까?

[주원]
60세 이상 취업자는 계속 늘어나요. 그런데 그 일자리가 사실은 뜯어보면 좋은 일자리들이 아니에요. 그런데 청년층 일자리 수는 제가 알기로는 계속 몇 년 동안 감소하고 있어요. 그러니까 지금도 어떻게 보면 그쪽 일자리 때문에 청년층 일자리가 감소했다고 보기는 어렵지만 지금도 일자리가 절대적으로 부족한 상황인데 정년 연장의 대상이 되는 근로자는 임시직이나 일용직이 아니거든요. 정규직이란 말이에요. 정규직 일자리는 누구나 가고 싶어 하는 일자리인데 그렇게 되면 ... (중략)

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00:00네, 양대 노동조합이 정년 65세 연장 법안 연내 통과를 국회와 정부에 공식 요청했습니다.
00:06정년 연장은 이해관계자 간의 입장이 첨예하게 대립하는 민감한 사안인데요.
00:12다양한 경제 이슈들 주원 현대경제연구원 연구본부장과 함께 짚어보겠습니다.
00:16어서 오십시오.
00:17어서 오십시오, 본부장님.
00:19본부장님, 지금 65세 정년 연장에 대한 목소리가 계속 커지고 있는 것 같습니다.
00:24어떤 내용들을 요구하고 있는 겁니까?
00:25지금은 현행 60세거든요, 정년이.
00:30그런데 그걸 65세로 늘리자는 건데 배경은 사실 좀 명확합니다.
00:36왜냐하면 국민연금이 2033년부터 65세부터 수령이 가능하잖아요.
00:425년의 공백이 생기는 겁니다.
00:45그럼 그 안에는 소득이 없으니까 5년 퇴직하신 분들이 상당히 어렵잖아요.
00:51그거를 감안할 때 그렇게 하는 게 좋겠다는 게 양대 노총의 생각이고
00:57최근에 우리 연령 계층별로 취업자가 늘어난지 줄어난지 그런 통계를 보면
01:05그 연령대가 많이 늘고 있어요.
01:09고연령층 말씀하시는 겁니까?
01:10그렇죠.
01:11그러니까 63세가 아직은 수령 기준인데 퇴직하고 나서 소득 공백 때문에 퇴직해서도 돈을 벌어야 되는 거예요.
01:20그게 남의 일이 아닙니다.
01:21이제 저희들도 금방 옵니다.
01:22그래서 상당히 의미 있는 양대 노총의 주장이고요.
01:28다만 이제 뒤쪽에 저희가 말씀을 나누겠지만 부작용도 만만치 않습니다.
01:32이게 기업의 입장에서는 당연히 비용이 올라가는 거고
01:35이게 당연히 기업들은 이렇게 좀 좋아하지 않는 정책인데
01:40문제는 이게 노사 간의 쟁점이나 갈등이 아니고 세대 간의 갈등으로 번질 수가 있다는 거예요.
01:48그런 부분이 상당히 좀 우려되고
01:50핵심은 이제 65세까지 해서 소득 공백을 막자는 그런 취지는
01:56양대 노총의 취지는 이해가 가는 부분이라고 생각이 됩니다.
02:00세대 간의 갈등이 불러일으킬 수도 있다고 짚어주셨는데
02:05청년 고용에 대한 어떤 영향도 있지 않겠습니까?
02:08지금 노년층, 60세 이상 취업자는 계속 늘어나요.
02:12그런데 그 일자리가 사실은 뜯어보면 좋은 일자리들이 아니에요.
02:17상대적으로.
02:18그렇습니다.
02:19그런데 우리 청년층 일자리 수는 계속 제가 알기로는 몇 년 동안 감소하고 있어요.
02:25그러니까 지금도 어차피 보면 그쪽 일자리 때문에 청년층 일자리가 감소했다고 보기는 어렵지만
02:33지금도 일자리가 절대적으로 부족한 상황인데
02:36이게 정년 연장을 하는 거는
02:38정년 연장의 대상이 되는 근로자는 임시직이나 이룡직이 아니거든요.
02:44정규직이란 말이에요.
02:45그렇죠.
02:46정규직 일자리는 누구나 가고 싶어 하는 일자리인데
02:48그렇게 되면 당연히 청년층 일자리는 더 줄 수 있다.
02:53그러면 청년층은 상당히 좀 상대적으로 박탈감이 되는 게 아닌가.
03:00그런데 이제 우리가 가구 구성을 보면 아버지가 은퇴할 때쯤에는
03:05아들, 딸들이 청년층이거든요.
03:08참 가구 내에서도 좀 고민인 겁니다.
03:10아버지 소득을 줄일 거냐, 아들 소득을 줄일 거냐, 딸 소득을 줄일 거냐
03:14이걸 생각을 해봐야 되는 부분이라
03:16이건 어떻게 보면 정말 쉽지는 않지만
03:20사회적 합의가 그런 필요한 부분이라고 생각이 됩니다.
03:23최소한 속도전에 나설 문제는 분명히 아닌 것 같고요.
03:26노동계 내부에서도 세대별로 의견이 많이 엇갈리는
03:29그런 분위기가 감지된다고 하는데
03:31지금 말씀하신 것처럼 연령대별의 이런 문제점도 있지만
03:35우리나라의 노동생산성도 좀 문제가 있는 상황이 계속 이어지고 있잖아요.
03:39이런 상황에서 정년까지 연장을 하면
03:42기업들의 부담도 굉장히 클 것 같은데요.
03:44아직 여러 연구 결과들이 국채기든
03:48국채기든 민간에서 나올 거라고 생각이 되는데
03:50지금 이대로 만약에 65세를 연장을 하게 되면
03:54한 30조 원 정도 기업들이 부담한다고 해요.
03:59그렇게 때문에 청년층을 한 90만 명을 신규 고용을 할 수 있는데
04:04그 일자리를 신규 고용을 못 한다는 그런 분석 결과도 나오고요.
04:09그런데 연구기관들이 국가 소속이냐
04:13그다음에 노조와 관련된 소속이냐
04:17아니면 기업 관련된 연구기관의 결과가 천차만별 거라고 생각은 되는데
04:22아무튼 어디에 있든지 간에 청년 고용이 감소한다는 효과
04:26그런 거는 분명히 보고서에 다 제시가 될 것 같습니다.
04:29네. 그런가 하면 최근 실업률이 하락했다는 KDI의 보고서가 발표가 됐는데
04:35고용 개선이 됐나 하기에는 함정이 있다면서요.
04:40네. 이게 이제 뭐라고 그러죠. 역시 청년층의 문제입니다.
04:43우리 실업률은 어떻게 해서냐 하면
04:45구직 활동을 하려고 하는 사람들
04:48그런 의사가 있음에도 취업이 안 된 사람들의 퍼센테이지 비율이기 때문에
04:55만약에 이제 우리 통계 조사 대상이긴 하지만
04:58구직 활동을 안 하는 인구가 갑자기 늘어나면 어떤 이유로
05:02그럼 실업률은 확 낮아지게 되는 겁니다.
05:05그런데 구직 활동을 안 하는 이유가
05:08어떤 경제 사회적인 문제
05:10예를 들어 임시 일용직 일자리는 많은데 월급은 작은
05:15그런데 월급 괜찮고 좀 탄탄한 일자리가 없으면
05:18포기를 하게 되는 거죠.
05:20그렇게 되면 실업률 통계에서 빠지는 겁니다.
05:23그거를 이제 KDI가 지적을 한 것 같고요.
05:26특히 이제 20대의 통계층의 고용 통계를 작성하기 위해서
05:33설문 샘플을 잡는데 그중에 20대를 추려서
05:36왜 일 안 하고 있냐 했을 때 쉬었음이라는 그런 항목이 있습니다.
05:42그러니까 그거는 실업률 통계에 빠지는 사람이거든요.
05:44그거를 만약에 반영을 하면
05:47지금 실업률은 2%대가 아니고 3.4%까지 올라갑니다.
05:53그러니까 우리는 미국은 지금 실업률이 4%대 초반인데
05:56워낙 그 나라는 고 실업 국가고요.
05:59유럽도 그렇고 우리나라는 기준치를 한 3%
06:02그러니까 2%대면 괜찮은데
06:043%대가 가면 좀 문제가 있다고 보거든요.
06:07실제 실업률은 3%대를 훨씬 넘는다는 게
06:10KDI 보고서의 내용입니다.
06:12그렇기 때문에 지금 더불어민주당에서는
06:15입법에 속도를 내겠다 밝힌 게 조금 우려는 되는 것 같은데요.
06:21기업 쪽에서는 정년 연장은 좋은데 선택권을 달라 이렇게 이야기를 하고 있고요.
06:26양쪽의 의견이 굉장히 강하게 부딪히고 있고
06:29세대별로도 의견이 부딪치지 않습니까?
06:31이런 경우에는 어떻게 추진하는 게 바람직하다고
06:34본부장님께서는 생각을 하십니까?
06:36저도 난감한
06:38왜냐하면 이런 문제가 사실 외환위기 끝나고
06:42그때부터 시작됐던 문제거든요.
06:44그때부터 청년고용이라든가
06:45새로 청년들이 사회에 진입하기 어려운 구조가 지속이 됐는데
06:50결국은 경제에 일자리가 많아지면 되는데
06:53과거 문재인 정부나 윤석열 정부의 정책공약집을 보면
06:57정책과제 첫 번째가 일자리 얘기했어요.
07:00그 정도로 심각했는데
07:02지금 이재명 정부는 AI로 바뀌었지만
07:04그러려면 근본적으로는
07:09경제 내 새로운 산업의 붐이 일어나야 돼요.
07:16외환위기가 끝나고 그나마 괜찮았던 이유가 뭐냐면
07:19갑자기 중국 시장이 열리면서
07:21우리 제조기업들이 엄청나게 고용이 필요했고
07:25또 하나는 그때 IT 붐이 일어났습니다.
07:27그렇죠.
07:28그러니까 지금 AI 산업에 대한 어떤
07:31지금 정부의 신산업 육성
07:34이런 게 좀 조속히 빨리 속도를 내면 좋겠고
07:38결국은 모든 문제가
07:42잠재성장을 높이는 문제로 이어집니다.
07:45쉬운 얘기는 아닌데
07:46이렇게 뭐 이거는 어떻게 보면
07:49정면을 연장하고 청년층이 손해본다는 거는
07:54사람이 가지고 있는 돈은 똑같은데
07:57오른쪽 주문에서 왼쪽 주문을 옮기는 것밖에 안 되거든요.
08:00그렇죠.
08:01결국은 전체 파일을 빨리 키우는 방법
08:04그게 근본적인 방안이라고 생각됩니다.
08:07간극을 좀 줄일 수 있는 현실적인 방안이 마련되기를 바랍니다.
08:12다음 이슈로 넘어가서요.
08:14정부가 2035년 국가 온실가스를 확 줄이겠다.
08:192018년 대비 50에서 60% 수준으로 제시를 했는데
08:22지금 불만과 비판이 터져나오는 것 같습니다.
08:26일단 산업계 입장부터 좀 전해주시죠.
08:28산업계는 그래도 온실가스를 크게 배출하는 부분은
08:32발전, 우리 발전소들 그리고 수송
08:35왔다 갔다 배든 비행기든 자동차든
08:39그리고 또 하나가 산업 부분이거든요.
08:42산업 부분은 그래도 지금 발전소나 수송 쪽에 비해서는
08:48정부가 이번에 공청안 내놓는 게 그나마 좀 적은데
08:52많이 줄여야 돼요.
08:54그런데 이제 작년 통계로 제가 기억하는데
08:57우리나라가 GDP를 만드는데
09:03예를 들어 만 달러, 만 달러면
09:04만 달러의 GDP를 모든 나라가 만들 때
09:07우리나라가 제일 높아요.
09:10원유 사용이.
09:13그러면 우리 국민들이 무슨 전기 막수고
09:15석유 막수고 그게 아니고
09:17우리나라의 산업구조는 중화공업 비중입니다.
09:21유독 다른 나라보다 중화공업 비중이 높고
09:24그렇다면 이게 온실가스를 감축하는 데 있어서
09:28다른 나라들보다 더 고통이 심하다는 거죠.
09:31그러면 이제 우리가 사회적 합류에서 중화공업을 없앤다.
09:35그러면 잠재성장률 지금 정부가 3% 목표하고 있는데
09:383%가 문제가 아니고 바로 마이너스로 떨어집니다.
09:42잠재성장률이.
09:43그만큼 우리나라 산업의 주력이기 때문에
09:45그거를 없앨 수 있는 방법이, 감축할 수 있는 방법이
09:49사실은 쉽지는 않아요.
09:51반면에 이제 환경단체에는 정부가 제시한 목표가
09:56보면 최대 60%거든요.
10:00그러니까 이게 2018년 대비 2035년.
10:03그러니까 원래는 2050년에
10:05그거를 넷째로 달성을 해야 되는데
10:07중간 목표가, 감축 목표가 최대 60인데
10:10지금 이건 국제기준보다 너무 낮다.
10:14그리고 우리가 최소치를 두 가지 안을 제기했는데
10:18하나는 50에서 60.
10:20정부가 또 이 안으로 내는 게 53에서 60인데
10:23보통 최대치보다는 우리가 최소치를 생각을 하잖아요.
10:28그렇죠? 쉽지 않기 때문에.
10:30그런데 국제기준은 최소치가 한 61% 정도 됩니다.
10:33턱없이 낮으니까 환경단체에서는
10:37이거는 말도 안 되는 거다.
10:39이렇게 비판을 하고 있습니다.
10:40참 말씀하신 걸 들어오면
10:42우리나라의 산업구조 자체가 감축이 어렵다라는 주장도 일리가 있고요.
10:47기후 위기가 현실인데 온실가스를 감축해야 된다.
10:50이 주장도 일리가 있어서 정말 어려운 상황인 것 같은데요.
10:53그런데 앞서도 본부장님께서 말씀을 해주셨습니다만
10:56지금 우리가 AI로의 전환 같은 것들을 대비하고 있지 않습니까?
11:01그런데 인공지능을 구현하려면
11:02막대한 전력이 필요하단 말이죠.
11:04이런 데에는 괜찮겠습니까?
11:07지금 중화학공업에는 사실 전기전자 쪽은 중화학공업을 안 치거든요.
11:12중화학공업이라면 중우장대라고 해서
11:14매 자동차 철강석유학인데
11:16사실 그런 산업보다
11:18지금 AI 산업의 전력 수요가 더 많을 거라는 사람들도 많아요.
11:23그게 데이터센터 생각만 하면
11:26그게 전기를 어마어마하게 먹지 않습니까?
11:30그런 부분을 생각할 때
11:32이게 경제 구조가 스마트하게 앞으로 모든 국가들이 발전하는데
11:36결국은 IT 쪽의 어떤 그런 산업 구조가 심화되는데
11:41가능하겠냐
11:43더 전력 수요가 늘어나지 않겠냐 이런 건데
11:46대부분의 국가, 저희들 국가도 그렇고 우리나라도 그렇고
11:51대부분의 국가에서 정부가 얘기하는 게
11:55신재생에너지로 넘어가겠다.
12:00신재생 발전도.
12:01지금 화력 발전은 좀 줄이고
12:03그리고 일부 국가는 원전도 아예 줄이고
12:05그런데 신재생에너지는 약간의 문제가 있습니다.
12:10어떤 문제냐 하면 에너지의 어떤 공급이 지속적이지가 않아요.
12:13그렇죠.
12:14그렇죠.
12:15비가 오면 태양력 발전 멈출 거고
12:17바람이 한 분은 풍력발전 그런 식이거든요.
12:19그래서 화력 발전하고 같이 들어가야 되는데
12:22그리고 신재생에너지는 어떻게 보면
12:26석탄하고 석유가 효율이 가장 높은 에너지 자원입니다.
12:32그것보다 신재생에너지가 효율이 더 높을 수는 없어요.
12:36기술적으로.
12:37그 말은 발전 단가가 높아지고
12:41전기요금이 올라간다는 거죠.
12:44그거는 이제 우리 국민들이
12:46정말 우리가 신재생에너지 쪽으로 완전히 넘어가게 되면
12:50전기요금이 엄청나게 올라갈 수 있거든요.
12:52그렇죠.
12:53그런 부분 때문에서라도 과연 그 방법이
12:56우리가 에너지 자원을 조절한다고 하는데
12:59그걸 통해서 과연 AI 수요라든가
13:02이런 늘어나는 전력 수요를 대응할 수 있겠냐.
13:05이것도 좀 회의적이라고 생각이 됩니다.
13:08그럼 본부장님 말씀을 쭉 들어보면요.
13:11현실적으로는 원전 외에는 대안이 없다라는
13:14답변도 나올 수 있을 것 같거든요.
13:15어떻게 보십니까?
13:16네, 맞습니다.
13:17지금 정부가 추진하고 있는 에너지 발전 기본 계획을 보면
13:20원전 발전 비중은 그대로 둬요.
13:25지금 옛날 문재인 정부 때는 원전을 축소하려고 했지만
13:28지금 이재명 정부는 원전은 그대로 두고
13:31석탄화력 쪽에서 감축되는 거를
13:34신재생에너지 쪽으로 돌리겠다는 건데
13:36결국은 그래도 그러면 정기화금 올라가는 거죠.
13:42그리고 산업이 스마트화가 되고
13:46IT 쪽에 발전이 되면
13:48그리고 중화국이 없어지면
13:49전력 수요가 쫀다고 착각을 하시는 분들이 있는데
13:53저는 안 그럴 것 같거든요.
13:54실제로 지금도 상황이 그렇고요.
13:56산업이 더 스마트화가 되고
13:59IT가 되고 AI 쪽이 늘어나면
14:00지금보다 전력 수요는 더 늘 수 있어요.
14:02그럼 이게 온실 가스 감축 목표가
14:05이게 양으로 딱 정해져 있거든요.
14:07지금 계속 5년마다 유연에 제출하는데
14:09그게 과연 현실성이 있을까?
14:11그건 상당히 좀 지켜봐야 될 부분이라고 생각이 됩니다.
14:15네, 알겠습니다.
14:16오늘 여기까지 듣겠습니다.
14:18지금까지 현대경제연구원 주원연구본부장과 함께했습니다.
14:22잘 들었습니다.
14:23고맙습니다.
14:24고맙습니다.
14:25고맙습니다.
14:26고맙습니다.
14:27고맙습니다.
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