Jeunes filles voilées à l'Assemblée nationale : «Ça ne pourrait pas arriver au Sénat», assure Gérard Larcher

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il y a 2 semaines

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00:00La grande interview sur CNews et Europa et mon invité va jouer un rôle clé dans la suite des discussions budgétaires.

00:07Il promet d'ailleurs des débats d'une toute autre nature au Sénat dont il est le Président.

00:11Bonjour et bienvenue Gérard Larcher.

00:13Bonjour.

00:14Merci de votre présence ce matin.

00:15Beaucoup de sujets et tout d'abord, bien sûr, ce qui s'est passé hier sur l'île de l'Eron.

00:19On en sait désormais davantage sur le profil de Jean Gé,

00:22qui a délibérément foncé sur des passants, un individu manifestement en déshérence,

00:26consommateur de stupéfiants, récemment radicalisé et qui a crié à la Ouagbar lors de son interpellation.

00:32Le mode opératoire rappelle les attaques djihadistes que nous avons eues sur notre sol.

00:37Malgré cela, le parquet national antiterroriste n'est pas encore saisi.

00:40Il observe la situation.

00:42C'est la prudence aussi qui domine, M. le Président, au sein de l'exécutif pour qualifier les faits.

00:47Alors selon vous, est-ce que c'est un excès de prudence ?

00:50Ou alors est-ce qu'il y a une volonté aussi de minimiser finalement ce qui s'est passé ?

00:54D'abord, je veux avoir une pensée pour les personnes qui ont été blessées,

00:59certaines très grièvement, dans le cadre, j'allais dire, de cette tentative d'assassinat,

01:05parce qu'il faut appeler les choses telles qu'elles sont.

01:08Et je sais aussi l'état de sidération pour avoir des amis à l'île de l'Eron,

01:13dans lesquels est plongée l'île aujourd'hui.

01:15Naturellement, prudence, oui.

01:20En même temps, il ne faudra pas hésiter à qualifier cette tentative d'assassinat

01:26et en fonction de la personnalité de celui qui a fait cette tentative.

01:33Il faut dire la vérité.

01:34Il faut dire la vérité.

01:36Il faut dire la vérité.

01:37Le moment venu, aux Françaises et aux Français,

01:40nous savons que la radicalisation peut conduire à des actions de loups solitaires.

01:47Ça faisait d'ailleurs partie de notes des services.

01:50Et donc, sur ce sujet, pas question de minimiser,

01:54pas question de dire ce dont on n'est pas sûr,

01:58mais il faut qualifier les choses, il faut dire les choses,

02:01il faut nommer les choses.

02:02Sinon, parce que ne faut-il pas voir,

02:04et on comprend aussi qu'il faut attendre évidemment que l'enquête progresse,

02:07mais ne faut-il pas voir, Gérard Larcher,

02:08dans les réactions très prudentes des responsables,

02:10une forme de victoire culturelle des islamistes, finalement,

02:14qui ont propagé cette peur parfois de ne pas nommer les choses

02:17en parlant tout simplement d'attentats islamistes.

02:20Nous sommes dix ans, à quelques jours près,

02:24du drame absolu du Bataclan.

02:26Nous devons nommer les choses.

02:29Il y a des attentats islamistes,

02:30il y a une radicalisation,

02:32nous devons lutter,

02:34j'allais dire sans faiblesse,

02:36contre cette dérive islamiste,

02:39et donc nommer les choses.

02:40D'ailleurs, il y a beaucoup de rapports,

02:41monsieur le président du Sénat,

02:42des rapports sur l'entrisme islamiste,

02:44il y en a eu un sur les frères musulmans,

02:46récemment un autre sur l'entrisme

02:48ou l'infiltration de la république islamique sur notre sol.

02:50Beaucoup de ceux qui nous regardent nous disent

02:52mais où finissent ces rapports ?

02:54Parfois à Calais, pardonnez-moi,

02:56ou alors ils servent vraiment à LRT ?

02:59Nous avons un arsenal juridique,

03:01il faudra aussi,

03:02c'est une responsabilité du président de la république

03:04en conseil de défense,

03:06il ne l'a pas encore fait réellement,

03:09et bien qu'il engage un certain nombre de mesures,

03:12notamment à la suite du rapport

03:13que Bruno Retailleau avait présenté,

03:17rapport des services,

03:18sur la situation de l'entrisme des frères musulmans,

03:21qui clairement veulent porter atteinte

03:23et atteinte au système démocratique,

03:26aux valeurs que nous portons en Occident.

03:28Dans l'actualité, cette polémique est certain,

03:31ils ont vu justement une forme d'entrisme,

03:34polémique autour de jeunes filles,

03:36de fillettes voilées,

03:37présentes dans la tribune de l'Assemblée nationale

03:38pour assister au débat parlementaire.

03:40Le député RN Julien Oudoul a parlé, lui,

03:43d'une infâme provocation dans le temple de la république,

03:46appelant à une réaction de la présente de l'Assemblée,

03:48il y a les brunes privées,

03:49qui effectivement a répondu en invoquant la loi de 2004,

03:51sur la laïcité à l'école, qui a été votée au Parlement,

03:54et pour dire que c'était inacceptable.

03:56Tout d'abord, Gérard Larcher,

03:57la présence de ces jeunes filles ou de ces fillettes,

04:00voilées de quoi est-ce le signe, selon vous ?

04:02C'est le signe, d'abord,

04:04de ce que nous souhaitons rappeler au Sénat.

04:09Je vous rappelle que les sorties scolaires,

04:10parce que manifestement, c'est dans le cadre d'une sortie scolaire,

04:13font partie du temps éducatif.

04:15Et Yael Brandpivet a bien fait le rappel de la loi,

04:18notamment de 2004.

04:19Mais, vous savez, depuis le débat sur le voile à Creil,

04:24nous avons quelques difficultés à nous sortir d'une clarification dans ce domaine.

04:29C'est vrai à l'école, c'est vrai dans le sport.

04:31C'est une question de laïcité, c'est une question de mœurs.

04:33En France, on ne voile pas des jeunes filles et des fillettes.

04:35C'est une question de mœurs, mais aussi du respect de la laïcité,

04:39dans un lieu qui incarne la République.

04:42Au Sénat, ceci n'est pas possible.

04:45Attendez, ça c'est des règles différentes.

04:46Vous voulez dire qu'à l'Assemblée, il est possible d'abord de porter le voile

04:50pour une femme dans les allées de l'Assemblée ?

04:52Oui, mais c'est pris au Sénat aussi, mais pas en tribune.

04:54Pas en tribune.

04:55A l'Assemblée, c'est plus...

04:55Le 91 de notre règlement, il est très clair.

04:58D'accord.

04:59On est assis, découverts et en silence.

05:02Et il y a un flou à l'Assemblée, donc.

05:04Je pense qu'ils auraient intérêt à clarifier les choses.

05:09Je pense qu'il faut rappeler quelques principes fondamentaux de la laïcité.

05:13Vous savez, au mois de décembre, on va fêter les 120 ans

05:17de la séparation des Églises et de l'État.

05:20Et je rappelle ce mot d'Aristide Brion, qu'elle je tiens tant.

05:24La loi doit protéger la foi tant que la foi n'entend pas dicter la loi.

05:27Et je pose de nouveau ma question sur la laïcité ou les mœurs.

05:30La France insoumise crie à l'islamophobie.

05:33À l'islamophobie.

05:34On rappelle qu'à l'Assemblée, il est possible de porter des tenues manifestant

05:36une appartenance religieuse en tribune.

05:39Au-delà de la laïcité, en France, pour que des jeunes filles,

05:42voire des fillettes, soient contraintes de porter un tel voile,

05:47à quoi cela renvoie ?

05:48Ça renvoie à la liberté de la femme.

05:51Et, cher Sonia Mabrouk, vous avez écrit un certain nombre de choses sur ce sujet.

05:56Et il y a eu un combat des femmes pendant tant de décennies dans notre République

06:03pour arriver, j'allais dire, au principe d'égalité.

06:07Eh bien, c'est ce principe qu'il faut rappeler.

06:09Et je rappelle les principes de Brion.

06:12La foi n'entend pas dicter la loi.

06:15Venons-en, Gérard Larcher, aux discussions budgétaires qui s'enlisent.

06:17Et on se demande de ce qui a dicté ces débats.

06:19Certains disent que c'est la folie budgétaire, le délire fiscal.

06:22L'Assemblée nationale examine depuis mardi le budget de la sécurité sociale.

06:27Ce sera bientôt au tour du Sénat.

06:30Le Sénat, ça a démarré en commission des finances sur le projet de budget de l'État.

06:34Tout d'abord, quel regard vous avez porté sur ce que certains ont qualifié de délire fiscal ?

06:39D'abord, on a complètement oublié, j'allais dire, les débats de la fin du mois d'août.

06:44La réalité, c'est que nous sommes sur une trajectoire qui nous conduit à la catastrophe financière.

06:53Et qu'il nous faut retrouver une trajectoire progressive de retour à l'équilibre de nos finances.

06:58Nous en sommes loin, oui.

06:59Donc, c'est sur cette trajectoire qu'on trouvera le Sénat,

07:03à partir du 18 novembre pour la loi de financement de la sécurité sociale,

07:08et à partir du 25 novembre sur le projet de loi de finances.

07:11Objectif, très simple, tenir les engagements de la France.

07:16Attendez, si je comprends bien, tout décrit côté par rapport à ce qui s'est passé à l'Assemblée, alors ?

07:19En tous les cas, aujourd'hui, nous proposerons, et nous y travaillons depuis le mois de mai,

07:24d'ailleurs, tous les groupes du socle commun et tous les rapporteurs ensemble,

07:28dans une écoute aussi de ce que proposeront les groupes minoritaires et d'opposition.

07:36Priorité, diminuer la dépense publique.

07:38En juillet, nous avons proposé, j'allais dire, un programme global de diminution de 32 milliards et demi,

07:46et sur le plan de la fiscalité, rechercher plus d'équité fiscale, mais pas d'augmentation des impôts.

07:52Mais Gérard, là, vous me parlez du jour et de la nuit, pardonnez-moi.

07:54Eh bien oui, c'est le jour et la nuit.

07:55C'est le jour et la nuit, parce qu'on ne sait plus quel chiffre...

07:59Et qui est le maître de la lumière ?

08:00Le maître de la lumière, ce sera d'abord le Sénat, pendant cette période.

08:04Ensuite, il y aura une commission mixte paritaire.

08:06Et ensuite, nous verrons en responsabilité...

08:09Vous savez, notre rapporteur général, Jean-François Husson, a dit hier quelque chose de très, très, très fort.

08:16Il a dit, en fait, le gouvernement ne dirige plus, en quelque sorte, les débats.

08:21C'est ce que vous pensez ? Il n'y a plus de cap ?

08:23Eh bien, il n'y a pas de cap.

08:25Gouverner, c'est la même étymologie que gouvernaille.

08:28Et le gouvernaille dans un bateau, c'est ce qui permet de tenir le cap.

08:30Eh bien, on a besoin d'être gouverné.

08:32Et d'être gouverné, ça ne veut pas dire ne pas dialoguer avec le Parlement.

08:36Mais il faudra bien un jour que le gouvernement cesse d'abandonner, j'allais dire, les gels divers sur lesquels nous étions engagés les uns et les autres.

08:45Il faut un cap 4,7.

08:48Pour avoir un cap, monsieur le président du Sénat, il faut un capitaine. Il y en a ?

08:52Écoutez, nous le verrons dans les semaines qui viennent.

08:54Il y en a.

08:55Moi, je ne fais pas de procès avant la navigation que nous allons faire au Sénat.

08:59Vous pensez que vos relations sont très détériorées avec l'exécutif ?

09:02Je vous pose l'action. Est-ce qu'il y a un cap, un capitaine aujourd'hui à la tête de la France dans une session aussi critique ?

09:06J'espère que nous en aurons un. Réponse début décembre lors du vote du budget.

09:12On a un peu entendu la réponse ce matin quand même.

09:14Vous avez assuré que le Sénat détricotera à tout, à commencer par la suspension de la réforme des retraites.

09:18Mais comment comptez-vous faire si le budget est promulgué par ordonnance ?

09:22Si c'est imposé par ordonnance, vous n'avez plus la main ?

09:24Écoutez, on va d'abord examiner le budget.

09:2814 novembre, nous allons commencer au Sénat.

09:32Vous êtes un politique trop averti pour ne pas avoir pris en compte la piste des ordonnances.

09:3618 novembre, nous commencerons la séance.

09:38Nous reviendrons à la réforme des retraites telle qu'elle a été votée en 2023

09:44et qui était, je vous le rappelle, votée depuis des années, presque cinq ans,

09:50par le Sénat, parce que c'est nécessaire.

09:55Parce qu'il faut assurer les jeunes que demain, ils auront une retraite.

09:58Donc ce matin, vous dites de nouveau, non ?

09:59Coup de pression sur la réforme des retraites au niveau du Sénat.

10:02C'est une évidence, parce que sinon, nous aurons 30 milliards de déficit dans moins de 10 ans.

10:08Je vous pose la question, si ça passe par ordonnance, ce sera dans les ordonnances ?

10:10L'ordonnance, c'est une autre chose, une décision très grave que prendra le gouvernement

10:18si nous n'avons pas de budget.

10:20C'est d'ailleurs pour ça qu'il a fait une lettre rectificative,

10:24pour s'assurer que ça puisse être éventuellement par ordonnance.

10:29Mais l'ordonnance ne retire pas un pouvoir de contrôle du Parlement.

10:33Et si ça devait être ordonnance, vous me réinviterez et je vous expliquerai comment.

10:37À bon entendeur. Mais en l'État, un tel budget est invotable pour les LR ?

10:41Un tel budget, l'État est strictement invotable.

10:44En tous les cas, pour ceux qui se réclament de valeurs libérales, de compétitivité

10:50et d'une politique sociale alimentée par la richesse créée.

10:55Alors pourquoi ne pas aller plus loin ?

10:57Pourquoi cette peur totale, bleue, disent certains, de la censure, M. Larcher ?

11:03Est-ce que tout simplement les LR ont peur de disparaître s'ils reviennent aux urnes ?

11:06Je pense que la peur de la censure, naturellement, elle exige chez tous les députés.

11:12Et cette peur de la censure, elle exige chez tous les députés

11:16parce que le président de la République, qui est le premier responsable

11:21de la situation dans laquelle nous sommes,

11:23je vous rappelle que l'immense responsabilité est en juin 2024

11:27quand il décide tout seul, sans aucune consultation réelle,

11:33de dissoudre l'Assemblée nationale.

11:34Ça nous conduit à la situation d'aujourd'hui

11:37et il doit assumer sa responsabilité.

11:40Mais vous savez, ceux qui censureront, je pense, à gauche notamment,

11:46ils devront mesurer les conséquences d'une éventuelle dissolution

11:49et derrière cette dissolution, d'une élection législative

11:53dont on sait qu'elle profitera aux extrêmes.

11:56Ce sont les Français qui s'expriment ?

11:59Oui, mais parce que je comprends que les Français ne peuvent plus rien comprendre.

12:04Ou alors on vote mal, il faut le dire.

12:05Ne plus rien comprendre à la situation d'aujourd'hui.

12:09Moi, ce qui m'intéresse, c'est qu'on sorte la France.

12:11Nous sommes les derniers de la classe.

12:12J'entends, M. le Président, mais comprenez que quand on dit

12:15ça peut profiter à tel ou tel parti, écoutez, c'est le jeu de la démocratie.

12:19Oui, mais nous avons aussi une responsabilité dans les formations politiques

12:23que les consultations qui sont nécessaires en démocratie

12:26et que je défends parfaitement se passent dans des conditions

12:30qui ne soient pas des conditions de dramaturgie.

12:32Or, la dissolution, c'est une dramaturgie.

12:36Parlons de celui qui est, de votre point de vue,

12:38de beaucoup d'ailleurs, responsable de cette situation,

12:40le Président.

12:41Il a repris ses déplacements, si je puis dire, en France,

12:45mais il était également en tournée internationale,

12:48Brésil, Mexique.

12:50Il aurait confié Gérard Larcher à un proche

12:52vouloir lâcher le manche sur la politique nationale.

12:54Vous l'encouragez ?

12:55Écoutez, je l'encourage tout simplement à respecter

12:58les principes constitutionnels.

13:00Article 20, le gouvernement définit et conduit

13:05la politique de la nation.

13:06Je vois quand même qu'il a quelques réactions.

13:09Dans Charente-Maritime, il a quand même rappelé

13:11que la folie des impôts conduisait à la perte de la compétitivité.

13:17D'ailleurs, je souris un peu.

13:18Il va réunir Choose France dans quelques jours.

13:21Et de l'autre côté, je lis Éric Trappier qui dit

13:24qu'il y a déjà 10 milliards de plus sur les entreprises françaises.

13:27Donc il faudra, j'allais dire, qu'il y a un équilibre dans tout ça

13:31et que le gouvernement définisse et conduise la politique de la nation.

13:35Comment on peut être à l'équilibre quand c'est le grand écart ?

13:37Même chose sur l'Algérie.

13:38Vous avez vu le vote évidemment à l'Assemblée sur la dénonciation

13:41et plus un des accords franco-algériens de 68.

13:43On apprend que le ministre de l'Intérieur

13:45pourrait se rendre en Algérie pour voir son homologue.

13:47Le premier ministre dit, le premier ministre Sébastien Lecornu,

13:50qu'on pourrait renégocier les accords.

13:52Vous comprenez la position française sur l'Algérie ?

13:54Écoutez, c'est le en même temps.

13:57Et on a vu ce que ça a donné dans les relations entre le Maroc et la France.

14:02Fort heureusement, la France est sous un certain nombre de pressions,

14:05dont la pression du Sénat, à rééquilibrer les choses.

14:08Il y a eu deux rapports sur le sujet de la relation avec l'Algérie.

14:13Au mois de février, un rapport du Sénat,

14:17de la présidente de la Commission des lois,

14:18est l'air d'un centriste, Olivier Bitz.

14:20Il y a eu le rapport Rodwell-Lefebvre.

14:23Excellent, très bien argumenté.

14:25Les deux nous démontrent quoi ?

14:28Qu'on ne peut pas continuer avec un accord qui aura bientôt 60 ans,

14:32qui est totalement déséquilibré en faveur de l'Algérie,

14:36qui empêche toute mise en place de politiques migratoires.

14:39L'Algérie ne remplit pas les règles de réciprocité.

14:43J'ai toujours dit qu'aujourd'hui cet accord n'avait plus de sens,

14:47qu'il fallait le dénoncer, puis le renégocier,

14:50parce que naturellement, je souhaite que...

14:52Renégocier et supprimer.

14:53D'abord, le supprimer, puis ensuite renégocier éventuellement un accord,

14:58comme nous en avons avec d'autres pays.

14:59Avec une autre exception migratoire.

15:01Avec une autre, en introduisant une vraie politique migratoire.

15:04Il faudrait bien un jour que l'Algérie reprenne ses ressortissants.

15:07En tous les cas, le vote à l'Assemblée, Gérard Larcher, pour certains,

15:10a préfiguré de l'Union des droites, puisque vous avez voté avec le Rassemblement national.

15:15C'est honteux ?

15:16Il y avait déjà eu un débat, conduit par Michel Tabarro, notamment, en 2023,

15:23à l'époque du groupe Les Républicains.

15:25On l'a oublié.

15:25Donc, que les Républicains soient constants dans leur vote, ça me rassure plutôt.

15:31Oui, et qu'ils votent avec le RN ?

15:32Écoutez, il y a un moment, il faut faire des choix quand ils sont en commun,

15:37mais c'est en fait les Républicains qui, il y a plus de deux ans, avaient...

15:41Eh oui, c'est ça la réalité.

15:43Alors, d'accord, la paternité et celle-là, et aujourd'hui...

15:46Et les deux rapports qui sont là.

15:48Et les enfants, demain, ça préfigure de quoi ? D'une union des droites ?

15:51Non, parce que je pense que le Rassemblement national n'est pas à droite.

15:54Regardez ces votes sur la fiscalité.

15:57Ce sont des votes qui se situent à gauche.

16:01GAFA, multinationales, entreprises.

16:04Et moi, je ne les considère pas comme de droite.

16:09Aujourd'hui, nous avons des différences économiques.

16:12Nous avons des différences sur l'Europe qui sont abyssales.

16:15Donc, pour moi, c'est autour des familles du centre et de la droite républicaine

16:20que nous devons construire la perspective de demain.

16:23Vous trouvez que votre alliance avec le Bloc central a marché jusque-là ?

16:26Écoutez, au Sénat, en tout cas, il a marché, vous le verrez pendant le budget.

16:30Et je pense que c'est ce à quoi nous devons travailler.

16:33Si nous voulons être présents au deuxième tour...

16:35Alors, nous allons en parler.

16:36...au deuxième tour de l'élection présidentielle.

16:38Mais que répondez-vous, Gérard Larcher, aux 82% de vos sympathisants

16:40qui se disent favorables à une coalition gouvernementale

16:43avec le Rassemblement national et reconquête ?

16:44N'avez-vous pas le sentiment d'être en décalage avec ceux qui vous...

16:47Je leur dis, regardez les votes actuellement sur le budget.

16:51Est-ce que la famille des Républicains, c'est plus d'impôts, plus de dépenses,

16:58le retour à la retraite à 60 ans ?

17:00Je réponds non.

17:02Et je dis aux militants que je rencontre, je suis un militant parmi les militants.

17:06Mais je n'ai pas oublié que j'étais délégué de ma circonscription.

17:09Et regardez, et c'est à mes yeux, avec l'ensemble du Bloc central,

17:14que nous devons, avec nos idées, avec nos valeurs, construire un projet.

17:17Alors, que dit le militant parmi les militants à une primaire ouverte du centre droit

17:22à reconquête, comme le préconise David Lysnard ou encore Laurent Wauquiez ?

17:25Écoutez...

17:26Reconquête ces deux droits ?

17:27Écoutez, première des choses, il faudra que nous choisissions...

17:30un candidat qui porte les couleurs, les valeurs et le projet des Républicains.

17:38Deuxième des choses, nous savons qu'en l'état actuel,

17:41le Rassemblement National a quasiment son ticket d'entrée au deuxième tour.

17:45Bien.

17:46Eh oui, au deuxième tour.

17:47Donc, il nous faut un seul candidat, issu de la famille,

17:50des familles de la droite et du centre, pour que nous soyons présents au second tour.

17:54Donc, du centre jusqu'à reconquête pour Gérard Larcher ?

17:56Pas reconquête.

17:56Pourquoi ?

17:57Parce que reconquête est toujours bien alliée avec le Rassemblement National.

18:01Alliée ?

18:02Oui, mais...

18:03Écoutez, je regarde les votes, en tous les cas pour moi,

18:07très clairement du centre à la droite républicaine.

18:10En excluant une partie des électeurs ?

18:13Je n'exclu pas les électeurs, c'est aux électeurs de se retrouver autour d'un projet que nous leur proposons.

18:17Le sénateur LR Roger Carucci nous a dit ici même, à la grande interview,

18:21qu'entre le RN et la France Insoumise, il vote sans état d'âme pour le RN.

18:24Vous le soutenez ?

18:25Non.

18:26Moi, RN et les filles, je voterai blanc.

18:31C'est ma position et j'ai une position très claire.

18:34Mais, j'allais dire, les votes actuels à l'Assemblée Nationale du groupe du Rassemblement National me confortent.

18:40Plus légèrement, quoique, pour finir, un rapport parlementaire, Gérard Larcher recommande d'interdire la vente d'alcool à la buvette de l'Assemblée Nationale pour des raisons économiques.

18:49Et aussi, car ce député estime qu'il ne faudrait pas consommer de l'alcool sur son lieu de travail.

18:52Il y a une buvette au Sénat ?

18:54Bien sûr qu'il y a une buvette.

18:55Oui, bien sûr.

18:55Vous redoutez, j'en ai assez de ces prohibitions, de ces interdictions.

19:02Bien sûr, il faut consommer avec modération.

19:05Mais je vais vous dire, alors que le pays est en train de s'enfoncer,

19:08alors que le pays va devoir emprunter 310 milliards d'euros pour équilibrer la projet de loi de finances.

19:18Que la semaine prochaine, on va examiner une demande d'emprunt de 83 milliards d'euros.

19:25Eh oui !

19:25Quel rapport avec la buvette du Sénat ?

19:28Parce qu'il y a les choses importantes et les choses accessoires.