00:00Bienvenidos a todos a este programa de Radio Francia Internacional y France 24.
00:25En septiembre de 2024, el mundo descubría al monstruo de Mazán, Dominique Pélico, en el inicio del juicio en Avignon, en el sur de Francia, por haber drogado y violado con otros 50 hombres a su mujer, Giselle Pélico.
00:41El proceso duró casi cuatro meses. Poco más de un año después se acaba de publicar La vergüenza crónica del juicio del caso Pélico, escrito por la periodista española que más horas pasó en ese tribunal, Raquel Villaécija.
00:56Muchísimas gracias por estar con nosotros.
00:58Muchísimas gracias a vosotros.
00:59Bueno, Raquel, que colabora con esta casa y que además trabaja para El País desde Francia, el proceso lo cubrió para otro diario, el diario El Mundo, para el que trabajaba en ese momento.
01:09Este es un libro muy necesario para entender la complejidad de ese juicio y muy bien escrito, también hay que reconocerlo.
01:18No es cronológico, va por temas, algo también muy interesante.
01:22Y no solo cuenta lo que tal vez no pudo contar en esas crónicas del juicio, sino también cuenta parte de lo que tú viviste en esos meses en primera persona.
01:32¿Es otro ejercicio completamente distinto? ¿Ha sido como un exorcismo?
01:36Ha sido como un exorcismo porque lo que vivimos los tres meses y pico de juicio fueron meses muy intensos.
01:44Y de alguna manera, cuando acabó el proceso, nos quedamos un poco vacíos.
01:48Y yo sí que tenía la necesidad de, a lo mejor, de contar todo eso que no pudimos contar en prensa.
01:54Y sin la barrera de la tercera persona que utilizas cuando trabajas en prensa y que la eliminas cuando escribes el libro.
02:03Bueno, cuando llegas a Viñón lo haces por unos días, piensas que vas a cubrir los momentos más mediáticos, el principio, el final o las declaraciones también más interesantes.
02:13Y el resto, bueno, volver a París, ocuparte de la política, que también estaba con mucha actualidad la política francesa en ese momento.
02:20¿Por qué sientes esa necesidad de quedarte?
02:23Además, en el libro hablas de que le dedicas tiempo de forma obsesiva.
02:28Yo cuando aterrizó allí no tenía intención de quedarme mucho tiempo.
02:34Yo pensaba, me habían mandado porque empezaba el juicio y tenía que cubrir el inicio.
02:43Enseguida me atrapó la historia, porque la historia es terrorífica.
02:47Pero es verdad que cuando ya pasaron un poco los momentos como más mediáticos y se fue la prensa, yo tuve la necesidad de seguir.
02:57Porque fue cuando empezaron a declarar todos los 50 hombres.
03:00Ya había declarado Giselle, había declarado Dominic Pélico y empezaban a declarar ellos.
03:06Para mí era muy importante entender por qué todos estos hombres habían acabado haciendo lo que hicieron.
03:12Llegó un momento en el que ya el juicio me había atrapado tanto que ya no podía salir de ahí.
03:17Como una película, como una serie.
03:19Bueno, creo que a estas alturas todo el mundo conoce ya este juicio, pero voy a dar unos datos.
03:25Dominic Pélico fue detenido por grabar bajo las faldas de unas mujeres en un hipermercado.
03:30Al registrar su casa se encuentran 3.800 imágenes y vídeos filmados entre 2011 y 2020.
03:37Por más de una década, Pélico drogaba a su mujer con Lorazepam para sedarla y luego invitaba a otros hombres que contactaba por internet para violarla junto a él.
03:49Se calcula que la violaron 200 veces.
03:51Pélico tomaba fotografías, grababa las violaciones.
03:54La policía logró identificar a 50, que son los que fueron juzgados, salvo uno que se había fugado.
04:00Hubo momentos muy duros en el juicio, lo cuentas en el libro, el visionado de los vídeos.
04:07Giselle quiso que el juicio fuera público, que se visionaran para que la vergüenza cambiara de bando.
04:15También las declaraciones de los acusados, la infancia robada de muchos de ellos, con historias sórdidas, violados de pequeños, abusados.
04:23También con esas declaraciones de negación del evidente.
04:26¿Para ti qué fue lo más duro de ese juicio?
04:28Yo creo que había dos momentos.
04:34Para mí, de los momentos más duros fue cuando declaraban las familias.
04:40La mayoría, la mayor parte eran mujeres.
04:43Muchas de ellas habían sido víctimas también y no lo sabían.
04:47Al final, veías familias rotas.
04:50Y yo creo que igual me proyectaba en el espejo de muchas de ellas y para mí era duro escucharlas.
04:56El visionado de los vídeos era también un momento duro, pero para mí era mucho más duro, más que el visionado en sí, escuchar a esos hombres después del visionado, negar que lo que acabábamos de ver todos era una violación.
05:11Yo creo que estos dos momentos eran los más duros.
05:16Cuando vas al juicio, te surgen muchas preguntas, ¿encontraste respuestas, por ejemplo, a por qué los violadores, cuando llegaban allí a esa habitación, no salían corriendo y no se iban a la policía a decir,
05:33oiga, aquí hay un señor que nos está prometiendo libertinaje con su mujer, pero esta mujer está sedada, está dormida?
05:40Encontré algunas explicaciones a algunas de mis preguntas, aunque las explicaciones que encontré fueron insatisfactorias, ¿no?
05:47Porque en muchos de estos casos entendí la explicación a por qué estos hombres no salieron corriendo, ¿no?
05:53Porque no pensaban que habían cometido una violación, porque en su mentalidad, como el marido de Giselle estaba delante, pues pensaban que había un consentimiento por su parte, ¿no?
06:05Que se lo había dado el marido, un tercero.
06:07Entonces, bueno, encontré algunas respuestas, aunque evidentemente no son las respuestas que a uno le hubiera gustado encontrar, ¿no?
06:17Claro, porque el tema del consentimiento aquí es central, ¿no?
06:20Algunos violadores, como dices, casi todos decían que ellos no habían violado porque tenían el consentimiento del marido.
06:27Estamos en 2025 y este es el concepto que algunos siguen teniendo del consentimiento, ¿no?
06:33Que se lo da un tercero.
06:35Este caso ha impulsado la modificación del Código Penal francés que ha introducido el consentimiento
06:41y ha redefinido que la violación o agresión sexual es cualquier acto sexual sin consentimiento
06:46y ha ampliado así la definición que anteriormente exigía violencia, coacción, amenaza o sorpresa.
06:53En el libro hay un capítulo en el que haces tipologías de lo que ellos llaman no violaciones, ¿no?
06:59Algunos decían que era violación física pero no cerebral, otros que fue una violación involuntaria,
07:04esta también me ha hecho mucha gracia, ¿no?
07:06Muy pocos reconocen haber violado a Giselle.
07:08Creo que un par o...
07:10No, hay varios.
07:11Un puñado, pero la inmensa mayoría no reconocía, se escudaba en este tipo de no violaciones.
07:21En el libro también explicas que Giselle solo miraba a los ojos a aquellos que reconocieron haberla violado.
07:28¿Por qué crees que lo hacía?
07:30Porque había muchos que pedían disculpas que se dirigían a ella y le decían que sentían mucho el sufrimiento que ellos habían podido causarle, ¿no?
07:41Pero, por otro lado, no reconocían la intencionalidad de haberla violado, con lo cual ella no entendía la falta de sinceridad, ¿no?
07:52De unas disculpas cuando no está reconociendo un delito, ¿no?
07:57Que además luego pues estábamos viendo todos en los vídeos, ¿no?
08:00Entonces ella solamente miraba a los que eran, entre comillas, honestos, ¿no?
08:04Y reconocían el delito, le pedían disculpas, pero los que no lo hacían, no.
08:09¿Qué persona te impactó más en este proceso?
08:13Me impactó mucho...
08:15Aparte de Giselle, supongo, ¿no?
08:16Sí, aparte de Giselle, me impactó mucho la historia de uno de los acusados, que yo creo que era de los más complejos y complicados,
08:25que había trabajado como bombero y, bueno, pues él no entendía...
08:30Se había pasado toda su vida salvando, ayudando a la gente, ¿no?
08:35Y salvando vidas y, de repente, pues se encontraba en un box con unas esposas y encerrado en la cárcel.
08:42Me impactó su historia sobre todo porque su padre fue uno de los pocos que declaró como testigo
08:48y, bueno, pues el padre había perdido a su mujer, este acusado había perdido a su madre estándole en la cárcel
08:55y el padre no le perdonaba. Esa declaración fue bastante dura, yo creo, y este fue uno de los momentos que más me conmovieron.
09:08En Aviñón se creó como una especie de burbuja, según cuentas, ¿no?
09:11Lo mismo estabas en una brasería y al lado estaba un grupo de acusados tomando una cerveza
09:16o la abogada de Dominique Pelicó, con la que creo que cenaste alguna vez, o la misma Giselle.
09:22Es imposible no empatizar incluso con los acusados, ¿no?
09:27Bueno, al final pasábamos muchas horas en una sala todos juntos, muchos días, muchas semanas,
09:33que luego fueron meses compartiendo los espacios fuera del tribunal,
09:37porque salías a la cafetería, en la cafetería de enfrente te encontrabas con acusados,
09:43te encontrabas con abogados, con lo cual al final ese viaje que hicimos,
09:48cada uno en el papel que le había tocado, lo hicimos juntos.
09:53Entonces, bueno, pues obviamente había historias muy duras, ¿no?
09:59La de Giselle, obviamente, y ella misma también empatizaba, ¿no?
10:05Tenías que intentar empatizar para encontrar respuestas.
10:08Este proceso transformó, bueno, yo digo que tiene una dimensión casi universal, ¿no?
10:16Pero también transformó a la gente que estaba en esa burbuja.
10:21Hubo un proceso, ¿no?
10:22Un antes y un después, por ejemplo, con una de las personas con la que hablabas mucho,
10:26la brasería.
10:29¿De qué manera te transformó a ti?
10:32Yo creo que la historia del camarero y la mía, que hicimos un viaje un poco a la inversa,
10:38es bonita, ¿no?
10:38Porque él empezó un poco en la posición de hombre, ¿no?
10:42Defendiendo a los acusados y al final acabó echándoles del bar y viajando al otro lado,
10:49intentando entendernos a nosotras, ¿no?
10:51Y yo hice también un viaje parecido, ¿no?
10:53Intenté meterme en la cabeza de esos hombres.
10:56Entonces, este caso me ha transformado y, bueno, pues hay una parte de mí que se ha
11:03quedado en ese tribunal, ¿no?
11:05Quería, nos queda ya poquito tiempo, pero hablas del acusado número 52, el sitio web
11:11coco.fr, a través del que Pelico contactaba a los otros violadores y estuvo funcionando
11:16muchísimo tiempo, del 2003 al 2024.
11:19Hubo denuncias porque había contenidos pedófilos, tráfico de drogas, armas, cero controles.
11:24¿Cómo se explicó que no se cerrara antes?
11:27Esta web llevaba, era la gran anomalía, ¿no?
11:32Que esta web pudiese seguir abierta cuando había recibido centenares de denuncias por
11:40temas de pedofilia, ¿no?
11:41Como comentabas.
11:42Y se cerró solamente unos meses antes de que empezase el juicio, cuando ya se había
11:46hecho toda la instrucción, que duró casi cuatro años.
11:49Entonces, yo creo que el hecho de que esta web existiese y permitiese conectar a todos
11:54estos hombres es un grave fallo de la sociedad, ¿no?
12:00¿Has vuelto a hablar con Giselle?
12:03Sí, en el juicio de apelación.
12:05Porque uno de los acusados apeló.
12:07¿Y cómo la viste?
12:09Pues a Giselle la vi mucho más empoderada, que se fue empoderando ya en Aviñón, ¿no?
12:14Pero la vi como mucho más tranquila, obviamente, porque esta vez se enfrentaba a solo un acusado,
12:20no a 50 más su marido.
12:22La vi mucho más aliviada y mucho más empoderada.
12:27Y yo creo que esa vergüenza que pudo haber tenido al principio en Aviñón se había despojado
12:34completamente de ella, ¿no?
12:35Y ya para terminar, escribes, como periodista cuentas una historia, pero al final acabas formando parte de ella.
12:44¿Cómo saliste de ese juicio o aún estás un poquito ahí?
12:48Estoy todavía valorando los daños colaterales, pero de ese tribunal yo creo que hay una parte de mí
12:54que se ha quedado y que no va a salir.
12:57Y bueno, creo que debe ser así, ¿no?
13:00Bueno, pues Raquel Villaez, hija, muchísimas gracias.
13:04Ya no nos queda más tiempo.
13:05Te deseamos mucho éxito con este libro, La vergüenza crónica del juicio del caso Pelicó.
13:12Muchas gracias a ti.
13:13Y gracias a todos ustedes por habernos acompañado.
13:16Ya saben que también nos pueden seguir por internet en rfimundo.com y en france24.com.
13:21Hasta pronto, amigos.
13:22¡Gracias!
13:23¡Gracias!
13:24¡Gracias!
13:25¡Gracias!
13:26¡Gracias!
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