00:00D'abord, les bijoux de la couronne auraient été volés par Doudou Crossbitume, un ancien vidéaste populaire sur Youtube et sur TikTok pour ses exploits en motocross.
00:10C'est incroyable ! On est loin de l'équipe de braqueurs professionnels.
00:13D'abord, avant d'en parler avec Pierre-Marie Sèvres, qui est directeur de l'Institut pour la Justice,
00:17un point avec Gabriel Cluzel et Eric Noulot qui est avec nous ce matin pour réagir à ce profil.
00:24Parce que vous allez nous dire un peu, Pierre-Marie Sèvres, comment c'est toujours les mêmes profils,
00:31toujours avec 15, 16, 17, 20 mentions au casier judiciaire.
00:35Mais d'abord, Gabriel Cluzel, votre regard sur ce personnage, on n'en sait plus sur son profil.
00:41Alors cela dit, moi je ne le connaissais pas, je dois reconnaître que je ne connaissais pas cette personne,
00:45mais apparemment elle était très connue, elle avait son public, elle faisait des rodéos acrobatiques.
00:52Alors je ne sais pas si on peut assimiler ça à des rodéos urbains,
00:56puisque ce sont des choses dont on parle régulièrement.
01:00Mais c'est vrai qu'on ne s'attendait pas à une espèce de star des réseaux sociaux.
01:06Néanmoins, le premier souhait, c'est qu'il ne devienne pas une star.
01:10Peut-être que, vous voyez, son exploit, ses fées d'Arsène Lupin,
01:14il a réussi à voler les bijoux de la couronne française, ça peut ajouter à sa gloire,
01:20sa couronne de gloire, vous savez, c'est un milieu où parfois ce genre de fées peut vous auréoler,
01:27ça c'est évident.
01:28Et puis ça montre aussi peut-être l'amateurisme d'une certaine façon de ceux qui ont fait ce vol,
01:35c'est-à-dire que ce n'étaient pas des professionnels au sens où on peut l'entendre,
01:38et ça rajoute un petit peu au dossier du Louvre lui-même,
01:41parce qu'on se dit, Pétard, si vous me pardonnez cette expression triviale,
01:45ce n'était pas quand même un grand spécialiste.
01:49On est troublés depuis le début par cette histoire de vol,
01:52parce qu'on a vu ça au cinéma, au cinéma on nous explique,
01:56c'est des braqueurs extrêmement chevronnés, il y a une préparation phénoménale, etc.
02:00Et puis il laisse tomber la couronne quand même dans le caniveau,
02:02ce qui n'est quand même pas une preuve de professionnalisme.
02:04Et puis oui, il s'est distingué par des rodéos,
02:07moi je constate encore une fois qu'il y a un continuum dans la délinquance,
02:10qu'en fait ça peut prendre cette forme-là ou une autre,
02:13et on a raison de sévir contre toutes les formes de délinquance,
02:15parce qu'elles peuvent mener à d'autres.
02:17Maintenant, est-ce que c'est rassurant pour les bijoux
02:20d'avoir affaire à ce genre d'amateurs ?
02:22Voilà, c'est ça la question principale en réalité.
02:25C'est ça Éric Noulot, lorsqu'on voit que c'est le premier,
02:27le plus grand musée le plus visité au monde,
02:30dans la ville le plus visité du monde,
02:31dans le pays le plus visité du monde,
02:33et le moins protégé du monde on dirait.
02:34Dans un instant on aura Aurélien qui nous appelle pour réagir en duron,
02:37mais d'abord Pierre Marisset, vous êtes de l'Institut pour la Justice,
02:41quel est le profil précis de Doudou Crossbitume,
02:44et en quoi son profil n'est finalement pas si étonnant que ça ?
02:49Alors le profil précis, parce que déjà il y a plusieurs suspects,
02:52on sait qu'il y a quatre personnes qui ont pénétré dans le Louvre,
02:54donc c'est une des quatre,
02:56c'est l'identité qui a le plus filtré,
02:58parce que visiblement il avait une certaine célébrité,
03:01qui datait d'il y a quelques années,
03:03à faire du Crossbitume, donc du rodeo urbain,
03:06et il se filmait sur internet.
03:07Donc c'est une des quatre personnes,
03:10c'est pas forcément, c'est même probablement pas le commanditaire,
03:13et on peut douter, même si c'est pas impossible,
03:15on peut douter que ce soit lui ensuite qui se coltine,
03:18si je puis dire, d'aller tailler les diamants,
03:20en tout cas d'aller les refourguer à quelqu'un,
03:22d'aller les vendre sur le marché noir,
03:23il y a assez peu de chances,
03:24mais c'est une possibilité, c'est pas impossible.
03:26Donc son profil c'est que,
03:27comme dans beaucoup, beaucoup,
03:30trop, j'ai envie de dire, d'affaires,
03:31on vous avait parlé tout à l'heure en antenne de Matisse,
03:34Matisse il y a quelques jours,
03:35qui a été tué pour un refus d'obtempérer,
03:37donc encore un fait qui est sur ce continu de délinquance.
03:40Le profil du chauffard,
03:4116 mentions sur Cassius Dutia,
03:43sur la mémoire est bonne,
03:44incroyable !
03:45On est dans le même profil,
03:46c'est-à-dire...
03:47Toujours les mêmes profils, c'est étonnant.
03:48On en a des centaines de milliers en France.
03:50On en a des centaines de milliers.
03:51Vous savez, il y a 300 000 personnes
03:52qui sont sous main de justice,
03:53en permanence en France,
03:54c'est-à-dire soit en prison,
03:55soit en tout cas dans le giron de la justice,
03:59pour une raison ou pour une autre.
04:00En cours,
04:01il y a tout un tas de personnes
04:02qui ont été condamnées,
04:05donc on en a des centaines de milliers
04:07de ce genre de profil,
04:08que moi j'appellerais des délinquants suractifs,
04:10sans être des criminels chevronnés,
04:12parce que visiblement,
04:13ce n'est pas un grand criminel
04:14de la criminalité organisée,
04:16mais c'est tout de même un délinquant suractif,
04:17c'est-à-dire qu'il a 15 mentions,
04:1916 mentions à son casier judiciaire,
04:21pour tout un tas de délits,
04:22de tout un tas de sortes,
04:23parce que ça, c'est une caractéristique
04:25très importante chez les délinquants,
04:26c'est qu'il ne se spécialise bien souvent
04:28que très peu.
04:29À part les tueurs en série
04:30dans les grandes émissions
04:31faites entrer l'accusé,
04:32la grande majorité des délinquants suractifs
04:34ne se spécialisent pas,
04:36c'est-à-dire qu'ils vont frauder le fisc,
04:37Ils touchent à tout en termes de délinquance.
04:39Absolument, ils vont aller braquer des bijouteries,
04:41ils ne vont pas payer leurs tickets de métro
04:43dans le métro.
04:43Pierre-Maricev sur Europe 1.
04:44Donc, c'est vraiment,
04:45ça fait partie de ces délinquants suractifs,
04:48j'ai entendu la procureure
04:50parler de délinquance polymorphe,
04:52c'est exactement ça, polymorphe,
04:53c'est-à-dire qu'ils touchent à tout.
04:55Le parcours judiciaire de Bdoulaye N,
04:58qui est son vrai nom,
04:59raconte celui d'un habitué des petits délits,
05:0115 mentions, vous le disiez,
05:02figurent à son casier judiciaire,
05:04dont plusieurs pour refus d'obtempérer
05:05ou conduite sans permis.
05:07En 2014, il avait participé à un braquage
05:09de bijouterie à Barbès
05:10avec de faux fusils d'assaut.
05:12Voilà pour le profil.
05:13On a Aurélien qui nous appelle du rône,
05:15ensuite je vous redonne la parole,
05:16Pierre-Maricev.
05:16Bonjour Aurélien,
05:18comment vous réagissez par rapport
05:20à ce profil d'un des malfrats
05:23interpellés dans la case du Louvre ?
05:27Bonjour, déjà en fait,
05:29il y a une réflexion sur plusieurs étages.
05:31La première, c'est...
05:33Je lisais ce matin les nouvelles
05:37et en fait, peu importe qu'ils soient youtubeurs
05:39ou pas youtubeurs,
05:41la chose la plus grave,
05:43c'est qu'on est capable de braquer Louvre
05:44encore plus facilement qu'en fait une bijouterie.
05:48C'est le premier problème.
05:50C'est vrai que, juste pour vous faire remarquer
05:52que pour l'instant,
05:53on n'a même pas parlé de l'origine ethnique
05:55ni quoi que ce soit,
05:56mais c'est le profil du casier judiciaire.
05:58C'est le même,
05:59le même profil de casier judiciaire,
06:01c'est-à-dire conduite sans permis,
06:03braquage ici, délinquance là,
06:05c'est quand même incroyable.
06:06Une, deux, trois, quatre, cinq, seize mentions,
06:09c'est quand même assez stupéfiant.
06:10Moi, ce que je trouve stupéfiant,
06:12c'est que du coup, tout le monde s'en étonne.
06:14Au bout d'un moment, en fait,
06:15on ne se lève pas un matin en disant
06:17tiens, je vais braquer Louvre.
06:18En fait, c'est pas un problème de l'idée,
06:21mais en fait, c'est une continuité.
06:22On commence, on fait des refus d'ontempérer
06:25et puis on voit que du coup,
06:25de toute façon, on ne crampe plus rien.
06:27Alors du coup, on va brasquer une bijouterie
06:28et puis du coup, en fait,
06:30ça marche ou ça ne marche pas
06:30et puis de toute façon, il ne se passe rien.
06:32Alors qu'est-ce qu'on fait ?
06:32Après, du coup, on fait des choses
06:34de plus en plus grave.
06:35C'est juste la suite logique
06:37du parcours de sa vie, en fait.
06:41C'est dommage.
06:42Et puis, le problème,
06:44c'est que du coup,
06:44en fait,
06:45on a une société judiciaire
06:48qui fait qu'on est plutôt laxiste
06:52sur les premiers délits.
06:53On est plutôt laxiste
06:54sur les premiers délits.
06:55Exactement.
06:56Alors, on écoute Pierre-Maricef.
06:57Restez avec nous, Aurélien,
06:59et appelez-nous au 01-80-20-39-21
07:01si vous voulez réagir à ce profil,
07:03à ces profils des braqueurs du Louvre.
07:05Pierre-Maricef, justement,
07:06il parle de laxisme, Aurélien,
07:07qui nous appelle du Réal.
07:08Oui, et puis il y a autre chose
07:09qui a retenu mon attention,
07:10sur laquelle vous avez tout à fait raison, Aurélien,
07:11c'est qu'il y a une dimension
07:13d'opportunité
07:14chez beaucoup de ces délinquants
07:15suractifs dont je vous parle.
07:17C'est que, peut-être qu'en l'occurrence,
07:19ils ont eu un tuyau
07:20par un agent de sécurité
07:22qu'ils connaissaient
07:22dans leur cercle élargi,
07:23puisqu'on a parlé éventuellement
07:25de complicité interne.
07:27Ça peut être, donc,
07:27l'opportunité fait vraiment partie
07:29du calcul coût-bénéfice,
07:31qui est souvent un calcul
07:32très approximatif,
07:33mais du calcul coût-bénéfice.
07:34Donc, c'est pour ça que
07:35peut-être qu'il y a un commanditaire,
07:37un antiquaire,
07:38véreux, ça existe, ça arrive,
07:39on l'a vu dans d'autres affaires.
07:40Peut-être pas.
07:41Peut-être qu'ils ont eu l'opportunité
07:42à ce moment-là
07:43de vivre cette vie d'excitation,
07:45d'aller commettre un braquage
07:46dans un grand musée,
07:46ça arrive,
07:48l'excitation et l'adrénaline
07:50font partie des choses
07:50que ce genre de profil recherche,
07:52et peut-être que, oui,
07:53ils ont eu une opportunité
07:54par une complicité interne.
07:55Donc, vous avez raison,
07:56l'opportunité, c'est très important,
07:57et ça fait vraiment partie
07:58du mode de fonctionnement
08:00de ces délinquants-là.
08:01Pierre-Marie Sèvres,
08:02directeur de l'Institut pour la Justice.
08:04Éric Noulot,
08:05vous voulez réagir ?
08:05On va interpeller peut-être
08:06Aurélien, réagir peut-être
08:07à ce parcours ?
08:08On se demande
08:09quelle est la solution,
08:10parce que ce genre de profil,
08:12je parle sous votre contrôle,
08:13en fait, aller en prison,
08:14ça ne les dérange pas beaucoup,
08:15ça fait partie du parcours.
08:17Ça permet de les neutraliser tout de même.
08:18Oui, d'accord,
08:19mais ils sortent en général assez vite.
08:22Ça les neutralise
08:23le temps qu'ils sont en prison.
08:24Je suis bien d'accord.
08:24Mais ils sont assez contents
08:26parce qu'ils ont ajouté
08:26une ligne à leur CV,
08:27c'est comme ça qu'ils résonnent.
08:29Donc, est-ce qu'une plus grande sévérité
08:31serait dissuasive ?
08:32Mais moi, je pense qu'il y a un exemple
08:34qui revient toujours en tête,
08:36qui peut paraître exotique,
08:37voire radicale.
08:39C'est l'exemple du Salvador.
08:40L'exemple du Salvador,
08:41il a été fait à plus petite échelle
08:42aux Etats-Unis dans les années 90.
08:44C'est-à-dire que quand on met
08:45les délinquants et les criminels
08:47en prison pour des longues périodes,
08:49la criminalité baisse, diminue.
08:52Miraculeusement.
08:52On marque une pause
08:53et on revient sur ce sujet.
08:54Aurélien, restez en ligne avec nous.
08:56On va continuer à parler
08:57de ce profil, effectivement,
09:00d'un des braqueurs du Louvre.
09:02Et puis, on continuera aussi
09:04à parler d'autres sujets
09:06dans un instant.
09:06Rappelez-nous au standard d'Europe 1
09:08sur la communauté musulmane
09:09de Moissac,
09:10qui a présenté ses excuses aux sœurs
09:12en leur assurant
09:13que l'homme qui avait
09:14des troubles psychologiques,
09:15vous savez,
09:16l'homme qui a bousculé
09:17en pleine église une sœur.
09:19On en parle dans un instant
09:20sur Europe 1.
09:21Rappelez-nous au 01-90-20-39-21-11h30-13h.
09:24Christine, qu'il y ait vous.
09:25C'est votre émission
09:26sur Europe 1.
09:27Sous-titrage Société Radio-Canada
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