- il y a 3 mois
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00:00Europe 1, Eliott Deval et vous.
00:02Et à midi 29 sur Europe 1, dans cette dernière demi-heure d'Eliott Deval et vous,
00:06on va parler de ce qui a fait la une, notamment en France et dans le monde dimanche dernier,
00:10le braquage de la galerie Apollon du musée du Louvre.
00:12Le musée du Louvre qui a, à la suite de ce cas,
00:15vient de placer des bijoux à la Banque de France,
00:17qui nous amène ce midi à une question, comment protéger notre patrimoine ?
00:20Et pour en parler avec nous en studio, il vient de s'installer à côté de nous,
00:23c'est Didier Reckner, directeur de la Tribune de l'Art, Eliott.
00:26On va parler du patrimoine culturel, bien sûr, et à travers le patrimoine culturel,
00:30il y a aussi le patrimoine gastronomique.
00:33Vous auriez pu citer Alexis Olivier.
00:36Alors c'est difficile, comment ?
00:37Sbrillio.
00:38Comment ?
00:39Sbrillio.
00:40Le G, pas en italien.
00:41On fera du rhum dans un instant.
00:45La cuisine de montagne, les jeunes chefs customisent les recettes de famille
00:50et on parlera du patrimoine culinaire.
00:52Du patrimoine culinaire, absolument.
00:54Français, et il y a aussi italien.
00:55Italien, Val d'Ost, Suisse, et tout ça avec des jeunes recettes,
01:00des recettes qui sont faisables.
01:01Voilà, facile.
01:02Et vous avez une voix de radio, vous aussi, on n'a que des voix de radio.
01:04On a eu Jean-Yves Leborn.
01:05Quel plaisir.
01:06Vous avez une voix absolument merveilleuse.
01:08Si votre voix est en accord avec votre cuisine,
01:12j'irais peut-être déjeuner chez vous.
01:13Alors, je n'ai pas de restaurant, je suis journaliste.
01:15Vous pouvez nous inviter après l'émission, vous êtes journaliste culinaire.
01:20Mais avant cela, je veux quand même qu'on revienne.
01:23Et on a couvert dimanche dernier le Casse du siècle.
01:26Didier Hickner, merci d'être avec nous.
01:28Alors, vous savez qu'il y a un homme qui a réagi au Casse du siècle.
01:31C'est un acteur.
01:32Georges Clounet, vous savez.
01:33C'est Georges Clounet, qui a été un braqueur célèbre au cinéma.
01:37Bien sûr, ça a été un...
01:39Quel était son...
01:39C'était Ocean's Eleven, Twelve et Fifteen.
01:42Oui, Danny, voilà, dans Ocean's Eleven.
01:44Danny Ocean qui réagit au braquage, donc, du Louvre.
01:49C'était dimanche dernier.
01:50Que pense Danny Ocean de ce braquage ?
01:52On écoute Georges Clounet.
01:54Je me demande s'ils vont réussir à les attraper.
01:57C'est vrai que pour l'instant, ils se sont bien débrouillés.
01:59Mais 7 minutes.
01:59Oui, je sais, c'était cool, enfin cool.
02:02C'est terrible.
02:02Mais si vous êtes un voleur professionnel comme moi, j'étais très fier de ces types.
02:08Bon, écoutez, en termes d'image, 6 jours après, parce qu'à chaud, vous étiez en colère, Didier Hickner.
02:13Dimanche soir, vous étiez très, très en colère.
02:16Allez, à Tiède, parce qu'on n'est pas encore à froid.
02:20De quoi ce braquage est-il le nom ?
02:22Je crois que je vous avais posé la question dimanche dernier.
02:24Je ne suis pas sûr, mais en tout cas, ce que je peux dire, c'est que...
02:26Oui, en colère, enfin, voilà, maintenant, il y a 6 jours, la colère peut se tasser,
02:30mais il n'y a pas de responsable.
02:31C'est ça qui me choque terriblement.
02:33Il n'y a pas de responsable.
02:34Personne n'est responsable de cela.
02:37On découvre tous les jours des choses incroyables.
02:39On découvre que les vitrines étaient d'une légèreté absolue.
02:44C'est le canard enchaîné Libération qui le démontre.
02:47Moi, je suis en train d'étudier ce que Laurence Descartes a dit à la commission du Sénat.
02:51Et je découvre des choses aussi tout à fait étonnantes.
02:54Et je vais y revenir dans une série d'articles.
02:55On ne se pose pas la question, quand même, à un moment donné, et plus personne n'est responsable.
03:01Eh ben si, il y en a une qui se pose la question, c'est Marine Le Pen, elle était hier au carousel du Louvre.
03:04Bah, vous tiquez, mais c'est vrai.
03:06Je dis que c'est-à-dire que...
03:07Non, mais bien sûr, mais elle a raison de se poser la question de la responsabilité.
03:10Mais moi, je réfute toute récupération politique, que ce soit de la gauche ou de la droite.
03:14C'est la récupération politique, on est bien, on fait de la récup.
03:16Vous pensez que c'est une récup, là ?
03:18Ah ben bien sûr, oui.
03:18Ah ben pourquoi ?
03:19Exactement comme, je crois que c'est Yann Brossat qui tapait sur Rachida Dati à ce propos.
03:25Ah, vous pensez que c'est de la récup ?
03:26Je pense vraiment que c'est de la récupération du...
03:28Mais Didier Reckner, lorsqu'il y a un fait majeur qui se produit...
03:30Ah non, mais elle a raison de le dire.
03:31Je n'ai pas dit qu'elle avait tort de le dire.
03:32Ce qu'elle a dit, elle avait raison.
03:34Et je suis d'accord avec elle.
03:34Non, je ne sais pas, quel que soit l'homme politique, d'ailleurs.
03:37Quel que soit, ça aurait pu être M. Tartampion qui appelle à la responsabilité dans ces cas-là.
03:43Mais moi, alors là on fait un autre débat.
03:46Entre récupération et instrumentalisation, ce sont deux choses qui sont différentes.
03:49Alors disons que c'est peut-être, vous avez raison, c'est peut-être...
03:51On sait bien qu'il y aura forcément de tous les côtés une instrumentalisation.
03:55Et moi je pense simplement que tout le monde devrait se poser la question.
03:58Et si qu'il n'y ait que Yann Brossat à gauche et Marine Le Pen à droite qui se posent la question,
04:07ça pose des questions.
04:09La vraie question, c'est pourquoi personne n'est responsable dans ce pays ?
04:11Exactement, mais ça c'est une vraie question.
04:13Ah bah écoutez, on écoute Marine Le Pen.
04:15Je pense qu'il y a les moyens pour sécuriser le lourd quand même.
04:18C'est la volonté manifestement qui a manqué.
04:20Je veux dire, il faut arrêter, encore une fois, de se donner des excuses.
04:24Donc je crois que ce n'est pas tant une question de budget qu'une question de mauvaise décision
04:30ou d'absence totale de décision.
04:33Il faut aussi chercher les responsables de ça.
04:35Je veux dire, jamais personne n'est responsable de rien.
04:37Il y a bien des gens qui ont pris des décisions.
04:39Quand on a des responsabilités, quand on vous les confie, il faut les assumer.
04:45Didier Reckner, je rappelle que vous êtes directeur de la Tribune de l'Art.
04:48On va reprendre point par point.
04:49Est-ce qu'on a les moyens de protéger le Louvre, oui ou non ?
04:52Ah oui, on a les moyens de protéger le Louvre.
04:54Parce que dans ce que je suis en train de regarder, j'ai quelques informations nouvelles.
04:57Par exemple, qu'en 2022, le Louvre a reçu 82 millions d'euros, plus 55 millions d'euros d'Abu Dhabi pour la location du nom.
05:06En 2023, 55 millions d'euros.
05:08En 2024, 55 millions d'euros.
05:10Ça fait à peu près 230 millions d'euros, plus ou moins.
05:13Cet argent, il est dans les caisses du Louvre, dans le fonds de roulement.
05:16On avait les moyens de sécuriser parce que, qu'est-ce qui s'est passé ?
05:20On entend Laurence Descartes dire qu'elle réfléchit à ça, qu'elle est au courant depuis 2021,
05:23depuis qu'elle est arrivée, il y a un vrai problème de sécurité.
05:26Et en 2025, ça n'a toujours pas commencé, on n'a toujours pas commencé à régler ce problème de sécurité.
05:29Ça doit commencer en 2026.
05:30Oui, c'est ça.
05:31Et ça se termine en 2036, c'est ce qu'elle a, ou 35.
05:35Donc, de 2021 à 2036.
05:36En revanche, quand il s'agit de faire une grande entrée qui est son vrai,
05:39et de creuser des salles qui sont vrais sujets,
05:41alors là, ça commence en 2025 et ça se termine en 2031.
05:44Est-ce que le problème est évident ?
05:47Enfin, il est évident et je ne comprends pas comment on peut nier cela.
05:50Donc, est-ce qu'on est en train de chercher des excuses ?
05:52Oui ou non ?
05:53Ah oui, on cherche des excuses, tout le monde cherche des excuses.
05:55Est-ce qu'il y a eu des mauvaises décisions ? Oui ou non ?
05:57Oui.
05:57Bah, vous dites la même chose que Marine Le Pen.
05:59Lucie, bonjour !
06:00Si Marine Le Pen dit que le ciel est bleu, je ne vais pas dire le contraire.
06:02Alors, à ce moment-là, ce n'est pas de la récupération, c'est du bon sens.
06:04Non, évidemment, dans ce qu'elle dit là, c'est du bon sens.
06:06Je suis d'accord.
06:07Simplement, je ne veux pas être forcément associé avec Marine Le Pen,
06:11parce que je n'ai pas les mêmes idécales.
06:12Mais si Mme Le Pen dit qu'il fait beau et qu'il fait beau,
06:15et que vous dites qu'il fait beau, vous n'êtes pas forcément un lepéniste ?
06:17Je viens sur Twitter de vous faire traiter de fasciste parce que j'avais dit que j'étais contre les éoliennes.
06:22Bah, je suis contre les éoliennes, Marine Le Pen aussi.
06:24Au dieu facho que vous êtes.
06:25Voilà, je suis un facho.
06:26Au dieu facho.
06:27Lucie est en direct avec nous, si comme Lucie vous souhaitez réagir.
06:3101 80 20 39 21.
06:33Bonjour Lucie.
06:35Bonjour.
06:35Merci d'être en direct avec nous.
06:37Bonjour M. Deval et merci pour ces bouffées d'oxygène.
06:40Ah, bah c'est sympa de nous dire ça.
06:42Et pourtant, parfois, l'actualité est tellement lourde que...
06:44Vraiment, parfois, je me pose la question en disant, mais est-ce qu'on doit traiter ce sujet-là ?
06:50Est-ce qu'on n'a pas des sujets d'espérance, positifs ?
06:54Bon, cette dernière demi-heure, elle le sera.
06:56C'est vrai que la situation en France est quand même catastrophique.
06:58Pas des libertés sans courage.
07:00Ah, vous avez entièrement raison.
07:01Bon, c'est vous qui avez les bijoux du Louvre ?
07:04Non, sinon je serais partie très loin.
07:09Non, je ne suis pas.
07:09Plus sérieusement, comment protéger notre patrimoine ?
07:13C'est la question qu'on se pose actuellement.
07:15Alors, la première chose que j'ai faite quand j'ai entendu cette information,
07:19j'ai regardé la surface du Louvre qui est de 73 000 mètres carrés.
07:24Alors, est-ce qu'on peut mettre en sécurité 73 000 mètres carrés ?
07:29Je pense qu'on n'a pas vraiment les moyens de le faire.
07:31Et ce qui m'étonne, c'est que ces bijoux d'une valeur inestimable
07:37n'étant pas sérieusement sécurisés,
07:41pourquoi est-ce qu'on n'avait pas l'idée d'en faire des copies ?
07:44Ah, Didier Hector dit non. Pourquoi non ?
07:46Non, parce qu'un musée, ça présente des originaux.
07:49Sinon, quel intérêt d'aller dans un musée ?
07:51Mais si on ne le sait pas, c'est une copie ?
07:52Alors, c'est encore pire.
07:53C'est-à-dire qu'on montre, on ment au visiteur et on lui montre des œuvres.
07:56Parce que c'est important aussi que les visiteurs,
07:58parce qu'il peut y avoir des historiens de l'art, il peut y avoir des historiens,
08:00il peut y avoir simplement de simples amateurs
08:02qui ont besoin de voir ce que sont les vrais,
08:04parce que c'est normal.
08:06Enfin, un musée présente des originaux.
08:08Je ne comprends même pas qu'on pose la question, on va dire.
08:10Elle est beaucoup...
08:12Vous croyez que dans la galerie d'Apollon, il n'y a pas des copies ?
08:15Pardon.
08:15Dans la galerie d'Apollon, il y a des copies ou pas ?
08:17Ah non, il n'y a pas de copies.
08:18Ah, moi, il me semblait qu'il y avait des copies.
08:19Ah non, il n'y a pas de copies.
08:20S'il y avait des copies, on aurait dit, ben voilà, ils ont volé des copies.
08:22Non, non, ils sont allés là où il y avait des originaux.
08:25Ils savaient où se trouvaient les copies.
08:26Non, non, il n'y avait pas de copies dans la galerie d'Apollon.
08:28Je fais confiance.
08:29Alors, pour le coup, je fais une confiance aveugle en Didier Reckner.
08:32Lucie !
08:32On vérifiera ça.
08:33Oui, en ce qui concerne la conservation des royaumes de la couronne d'Angleterre,
08:38ils sont à la tour de Londres et ils sont extrêmement sécurisés.
08:42Alors, à partir du moment où vous avez des bijoux d'une valeur inestimable,
08:46il faut anticiper.
08:48Je suis d'accord avec vous, Lucie.
08:50En revanche, pardonnez-moi, si on est incapable de protéger ou de sécuriser le Louvre,
08:55on est incapable de protéger ou de sécuriser la France.
08:57Donc, on arrête tout.
08:58On change de pays.
08:58Si on n'est pas capable de protéger le Louvre, qui est le musée le plus visité au monde.
09:02Didier Reckner.
09:02On est capable de sécuriser le Louvre.
09:04On l'a mal fait.
09:05Oui, on l'a mal fait.
09:06Il n'est pas question de sécuriser de la même manière les 78 000 m2 ou 77 000 m2 du Louvre.
09:13D'abord parce que tout ce qui est peinture, sculpture est assez peu volé maintenant
09:17parce que pour des raisons simples, c'est que toutes, et c'est même un peu la raison
09:22pour laquelle je m'interroge sur ce vol, c'est que toutes ces œuvres sont répertoriées.
09:25On les connaît sur Internet.
09:26Elles sont invendables.
09:27Alors, certains disent que c'est peut-être une autre raison.
09:30Ces bijoux vont être dépecés.
09:33J'espère que non.
09:34Et même cela, ils ne sont pas vendables.
09:37Ça ne va pas leur apporter beaucoup d'argent.
09:38Donc, il faut sécuriser, en tout cas, les endroits où il y a des objets, surtout en or,
09:42parce que là, l'or est fondu.
09:43Quand on vole des objets en or, il est fondu.
09:45Donc, il faut sécuriser.
09:46D'ailleurs, actuellement, le Louvre est en train de se poser la question.
09:48Quels sont...
09:49Il est temps de le faire.
09:50Quels sont...
09:51C'est ce qu'il est en train de le faire en ce moment.
09:52Quels sont les objets et les œuvres qui sont vraiment menacés au Louvre ?
09:57Et là, on se pose la question de la sécurisation.
09:59Il faudrait attendre un casse pour le faire ?
10:00C'est ça le problème.
10:01On est chez les fous.
10:01C'est désolé de vous dire ça, Lucie.
10:03C'est ça le problème.
10:08Il est président de la Commission des Affaires Culturelles à l'Assemblée Nationale.
10:13C'est un ancien ministre.
10:16Alexandre Portier, il dit, il y a peut-être un moment,
10:18on va devoir financer massivement notre patrimoine
10:22plutôt que des festivals éphémères et militants.
10:27Écoutez, parce que c'est un discours qu'on entend peu dans les médias, bien sûr.
10:31Si vous regardez les enveloppes qu'on alloue historiquement à la protection de notre patrimoine en France,
10:36elles sont modestes.
10:37Quand on voit, par contre, les dépenses abyssales qu'on peut donner dans certains domaines.
10:42Par exemple ?
10:43Si vous voyez les débats sans fin qu'on a sur l'aide médicale d'État,
10:46qu'on ne veut pas réformer,
10:47quand vous voyez les débats sans fin qu'on a sur l'assistanat,
10:49on ne veut surtout pas toucher au chômage, au RSA, etc.
10:53Tout cet argent qu'on met à fond perdu,
10:55on ne peut pas l'investir sur les missions les plus fondamentales,
10:57par définition, de l'État.
11:00On aime bien, en matière culturelle, financer des choses éphémères,
11:04des événements ponctuels,
11:05parfois des festivals militants, etc.
11:07Super !
11:08On n'est même plus capables de protéger notre patrimoine.
11:12On en a hérité.
11:13Il a survécu à des guerres.
11:14Il a survécu à des révolutions.
11:17On ne sera pas demain en mesure de le transmettre à nos gains, c'est ça ?
11:20Je suis allé voir sur le site du gouvernement,
11:25sur l'État dans le détail, sur le budget.
11:27La culture, c'est 8 milliards.
11:29Dans les 8 milliards, 13% seulement pour le patrimoine,
11:33contre 29% pour France Télévisions.
11:35Vous allez me dire, je fais une petite fixette.
11:36Ben non, je me demande si aujourd'hui,
11:39il va peut-être falloir inverser cette tendance-là.
11:42On ne protège pas notre patrimoine, Didier.
11:44Je crois que vous regardez encore plus,
11:46c'est-à-dire que 1% à peu près du budget de l'État
11:48et tout pour le ministre de la Culture, 1%.
11:51Et très peu pour le patrimoine.
11:52Donc on parle de gouttes d'eau par rapport au budget de l'État
11:54qui est en déficit.
11:56J'en profite, vous me donnez l'antenne,
11:58je vais redonner les deux solutions.
12:01Il y a des solutions,
12:02oublions, on pourrait prendre ici pour mettre là.
12:05Parce que ça, c'est très compliqué,
12:06ça fera des débats, on n'y arrivera pas.
12:07En revanche, il y a deux solutions possibles
12:10pour trouver plus d'argent pour le patrimoine et les musées
12:12à budget constant.
12:13Allez-y !
12:14Alors la première solution, c'est la française des jeux.
12:16Il y a l'auto du patrimoine
12:17et Stéphane Bern fait un boulot formidable.
12:19Mais on pourrait très bien imaginer
12:20que comme pour le sport,
12:21il y a 1,8% pour le sport,
12:24sur toutes les mises de la française des jeux
12:26qui sont données au sport.
12:27Faisons la même chose pour le patrimoine.
12:29Ça ferait un peu comme les Anglais.
12:30Les Anglais ont beaucoup d'argent grâce à ça,
12:31grâce au loto.
12:32Toutes les mises de la française des jeux,
12:341,8%.
12:34Et cet argent, il ne serait pas pris sur l'État,
12:38ce n'est pas pris sur la française des jeux,
12:39il serait pris sur ce qui est redistribué aux joueurs.
12:40Il y a 70% des mises qui sont redistribuées aux joueurs.
12:43Si vous redistribuez 62...
12:4569...
12:46Vous êtes en train de nous faire une Zuckman du patrimoine.
12:50Non, ce n'est pas une Zuckman.
12:51On prend l'argent sur les gagnants
12:53et vous aurez toujours des gros lots.
12:54Non, non, je suis contre la taxe de Zuckman,
12:56mais alors complètement,
12:57si vous me lancez là-dessus,
12:58ce n'est pas mon sujet,
12:58mais je suis absolument pas de la taxe de Zuckman,
13:00c'est n'importe quoi.
13:01Là, pas du tout.
13:01C'est sur ce qui est redonné aux joueurs,
13:03c'est-à-dire que vous aurez toujours des gros lots
13:04et très rapidement,
13:05vous ne vous apercevrez plus de rien.
13:06L'autre possibilité,
13:07parce qu'il n'y a pas moi,
13:07je me comprends de gastronomie.
13:07Alors là, vous allez me parler de taxe de Zuckman,
13:09si vous voulez,
13:09mais ce n'est pas grave.
13:11La taxe de séjour est faible en France.
13:14Ce n'est pas possible.
13:15Vous allez recommencer avec les taxes.
13:17Attendez, attendez.
13:17Non, mais c'est infernal.
13:19Arrêtez de nous taxer.
13:20Non, mais attendez.
13:21Écoutez-moi, écoutez-moi.
13:22En 30 secondes, parce qu'après, je...
13:23Totalement opposé aux taxes aux impossibles alimentaires,
13:25quand c'est des sommes...
13:26Et on parle de la taxe, par exemple, foncière,
13:27c'était des centaines d'euros.
13:29Là, on parle pour les gens qui visitent la France,
13:31donc beaucoup d'érangés qui viennent en France
13:32pour voir notre patrimoine,
13:34un euro de plus par jour de la taxe de séjour.
13:3715 jours de vacances, c'est 15 euros.
13:38Ce sont des micro-taxes
13:40et qui, contrairement à la taxe de Zuckman,
13:42ne vont pas décourager les gens de venir.
13:44Donc, tous ces deux mesures...
13:45Alors, prenons que la première, si vous voulez.
13:47Ces deux mesures,
13:48ce sont des centaines de millions d'euros,
13:50800 millions d'euros par an.
13:52C'est déjà pas mal.
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