00:00Et bonjour Viviane Masfetti, pardonnez-moi.
00:03Vous êtes psychiatre, chercheuse, aussi autrice du livre
00:05Être grand-mère aujourd'hui qu'Adrien a juste dans les mains.
00:09Vous êtes d'ailleurs vous-même grand-mère, je crois.
00:11Comment ils vous appellent, vos petits-enfants ?
00:13Alors, ils m'appellent par mon prénom.
00:15Par votre prénom, donc Viviane.
00:17Enfin, pas tous.
00:18Chacun a son petit truc.
00:20Pas tout à fait, ça dépend des familles, oui.
00:22Mais est-ce que c'est vous qui avez dit
00:23« Je ne veux pas que vous m'appeliez mamie, granny, mémé ? »
00:28Non ?
00:29Alors, est-ce que c'est moi qui ai dit pour vous dire la vérité ?
00:32J'en sais trop rien, mais je pense que personne n'a essayé le mamie.
00:38Et c'est parce que vous êtes devenue grand-mère
00:40que vous avez fait cette enquête et écrit ce livre ou pas ?
00:43C'est vrai.
00:44Qu'est-ce qui vous a motivé ?
00:45Quel a été le début de cette réflexion ?
00:49J'ai été grand-mère, donc j'ai considéré que c'était une très bonne nouvelle,
00:53mais j'ai réalisé que les choses n'étaient peut-être pas si simples
00:56qu'on pourrait le croire.
00:57Et donc, étant une scientifique, je me suis dit comment font les autres.
01:03Et pour savoir comment font les autres, j'ai interviewé 45 grands-mères.
01:06Ah oui.
01:06Et vous avez constaté que les grands-parents d'aujourd'hui,
01:10en tous les cas les grands-mères d'aujourd'hui,
01:12étaient très différentes de celles d'hier ?
01:14Alors, le problème, c'est qu'est-ce qu'on appelle hier ?
01:16Alors, on va dire que le stéréotype, c'est les grands-mères en pleine forme,
01:22et c'est vrai qu'on est en pleine forme, actives,
01:26n'ayant pas forcément envie d'être assignées à un rôle de grand-mère,
01:30c'est-à-dire voulant garder sa liberté.
01:32Et sa jeunesse ?
01:34Pourquoi pas ?
01:35Dans la tête, absolument.
01:38Mais en fait, contrairement aux idées reçues,
01:42les grands-mères ont très envie de s'occuper de leurs petits-enfants,
01:45pas forcément en étant contraintes,
01:46mais ont envie d'avoir des rapports avec eux,
01:48et c'est beaucoup moins facile qu'on peut l'imaginer.
01:50Mais l'un n'empêche pas l'autre, finalement.
01:52Une grand-mère ou un grand-père peut avoir sa vie qui continue à lui personnelle
01:56et passer du temps avec ses petits-enfants,
01:58mais ce n'est plus forcément l'image de, je ne sais pas,
01:59mamie Nova, mamie derrière les fourneaux,
02:01qui passe sa journée à faire mijoter des petits plats pour ses petits-enfants ?
02:04Alors, on peut faire mijoter des petits plats pour ses petits-enfants,
02:07mais le problème, c'est de les voir, ses petits-enfants.
02:09Et aujourd'hui, la bataille, elle est à front renversée,
02:12c'est-à-dire la place des enfants dans les familles est devenue très importante,
02:18les parents s'en occupent beaucoup,
02:20et la place des grands-parents est plus compliquée.
02:23Mais pourquoi elle est plus compliquée, cette place ?
02:24Elle est plus compliquée parce que, d'une part,
02:27les enfants aujourd'hui ont des agendas de ministres,
02:30ils ont le tennis, les grands-parents n'ont pas forcément envie
02:34de faire chauffeur de taxi entre le tennis, les scrims
02:37et le rendez-vous à l'ophtalmo, donc c'est assez compliqué.
02:41Après, les familles sont relativement éclatées,
02:44tout le monde n'habite pas à une demi-heure de ses petits-enfants,
02:47et donc à ce moment-là, la distance fait que,
02:50c'est difficile d'être dans le quotidien de l'enfant,
02:52même si on le voulait.
02:55Après, les vacances sont aussi faites pour ça.
02:57Exactement.
02:57Là, c'était les vacances de la Toussaint, j'imagine qu'il y a plein de petits-enfants
03:00qui sont chez leurs grands-parents ce moment-là.
03:01Vous avez entièrement raison, les vacances, c'est vraiment le moment où on peut se retrouver.
03:06Alors après, si vous avez une maison, en particulier une maison secondaire,
03:10évidemment, c'est plus facile que si vous n'en avez pas.
03:13Donc là, il y a après un problème un peu économique,
03:15mais il faut que les parents vous envoient les enfants,
03:20sachant que pour avoir des relations avec ces petits-enfants,
03:24il y a plusieurs conditions.
03:25La première, c'est de s'entendre à peu près bien avec ses propres enfants.
03:29Ce n'est pas toujours le cas.
03:30Et le divorce, on ajoute une couche.
03:33Si on doit comparer les époques, c'est que quand la garde partagée
03:37divise les vacances en deux, les grands-parents, voilà quoi.
03:40Mais ça veut dire quelque part qu'il faut un peu réinventer
03:43ou se réapproprier le rôle de grands-parents, en fait.
03:46C'est un peu ça que vous êtes en train de nous dire,
03:47parce qu'il y a des mutations dans les familles
03:49et dans la place qu'a l'enfant qui sont en train de se passer.
03:52Les femmes, aujourd'hui, elles deviendraient en moyenne,
03:54selon l'INSEE, grand-mère à 54 ans,
03:57et les hommes, grand-père à 56 ans.
03:59Vous nous disiez tout à l'heure, on est encore assez jeunes,
04:01en pleine forme, on a envie d'avoir des activités.
04:04Comment, par exemple, peut-être vous, par votre expérience
04:06ou par les expériences des personnes que vous avez interrogées,
04:08ce rôle s'est réinventé au fur et à mesure,
04:11au-delà même des vacances ?
04:13Alors, je ne sais pas si ce rôle s'est réinventé.
04:16Les grands-mères, en fait, d'ailleurs, c'est assez amusant,
04:20parce que quand on voit aujourd'hui ce que font les grands-parents
04:22que ne font pas les parents, c'est jouer.
04:25Alors, les jeux de société, par exemple,
04:27c'est amusant de voir les enfants qui disent
04:29« Non, moi, mes parents, ils ne jouent pas. »
04:31Les grands-parents, ils jouent, ils jouent, ils ont plus de temps.
04:34Donc, les rapports sont un peu différents.
04:37Après, il y a des sujets un peu délicats,
04:39comme l'éducation des enfants.
04:41Alors, que disent les parents de l'éducation
04:44que donnent leurs propres enfants ?
04:46Ça, ça peut être un sujet, justement, un peu de conflit,
04:49s'il n'est pas déterminé ?
04:50Alors, ce n'est même pas un sujet de conflit,
04:52c'est on ne dit rien.
04:53Ah !
04:54Qu'est-ce qui se passe chez les grands-parents ?
04:55Parce que si on dit quelque chose...
04:56Reste chez les grands-parents.
04:57Alors, il y a plusieurs choses.
04:59Il y a déjà que les, on va dire,
05:02les lois, entre guillemets, peuvent être différentes.
05:04Les enfants comprennent parfaitement, d'ailleurs, la différence.
05:07Et j'ai une grand-mère qui a appelé la loi du sol.
05:09Donc, c'est-à-dire, vous êtes chez moi, c'est mes règles.
05:12Vous êtes chez vos parents, c'est les règles.
05:15Alors, le problème qui devient compliqué,
05:16c'est quand les parents viennent chez les grands-parents.
05:18Donc, là, on fait comment ?
05:21Et il y a une deuxième règle d'or qui est,
05:23c'est quand même les parents qui élèvent les enfants.
05:25Donc, nous, les grands-parents, il faut être conscients
05:27que ce n'est pas nous qui élèverons les enfants.
05:29Il y a plutôt une frustration, un épanouissement
05:31dans les grands-parents, grand-mères et aussi grand-pères,
05:35parce que je pense que vous en avez aussi rencontré.
05:36Alors, je suis en train de faire le livre sur les grands-pères
05:38qui va donc sortir au printemps prochain.
05:41Du coup, frustration ou quand même épanouissement
05:43dans ce rôle-là, aujourd'hui ?
05:46Écoutez, dans les grands-mères que j'ai interviewées,
05:50c'est comme au fond ce que j'ai ressenti.
05:53C'est plus compliqué qu'on peut ne le penser.
05:55Parce qu'il y a quand même un envie d'investissement affectif
06:01des petits-enfants qui n'est pas évident à mettre en œuvre.
06:05Merci beaucoup, Viviane Coves-Masfetti.
06:08Je rappelle évidemment votre livre,
06:10Être grand-mère aujourd'hui.
06:11C'est aux éditions Odile Jacob
06:13pour réinventer d'une certaine manière
06:14le lien avec ses petits-enfants.
06:16En tous les cas, il y a plein de conseils
06:17et plein de pistes de réflexion qui sont passionnantes.
06:19Merci d'être passés par le plateau de Télématin.
06:22Merci d'avoir regardé cette vidéo !
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