00:00Un chiffre à présent, 4,2 kg, c'est la quantité de saumon que l'on consomme, que je consomme chaque Français, chaque année.
00:07C'est notre poisson préféré, il aura peut-être un drôle de goût après cet entretien.
00:10Bonjour Maxime Carcel.
00:11Bonjour.
00:12Vous publiez ce livre au choc, Un poison nommé saumon,
00:16enquête sur une industrie dévastatrice aux éditions du Rocher préfacée par Paul Watson.
00:20Vous avez remonté la chaîne et retracé toute l'histoire de la production du saumon d'élevage.
00:2598% du saumon que l'on consomme est du poisson d'élevage.
00:31Et si on résume, déjà, pour planter le décor, on va dire que le saumon c'est le poulet en batterie de la mer.
00:38C'est tout à fait ça, parce que le saumon a le vent en poupe depuis une vingtaine d'années,
00:43surtout en France où nous sommes les premiers consommateurs en Europe
00:47et dans le monde où on fait partie du trio, du top 5.
00:52Donc c'est une affaire qui marche bien.
00:54et c'est une production exponentielle.
00:58Donc il faut avoir des fermes et les fermes grossissent de plus de 80% ces dernières années.
01:05Et dedans, on met des saumons qui se serrent les uns contre les autres avec une promiscuité affolante.
01:11On va y venir.
01:12C'est ça, vous dites, en Écosse, en Norvège, une ferme salmonicole,
01:14ce sont 200 000 saumons dans un filet de 50 mètres de diamètre.
01:19C'est ça, c'est à peu près une baignoire par saumon minimum.
01:21Et donc, on joue sur les lumières pour reproduire les saisons, et alors ça donne quoi ?
01:26Ça donne des maladies, ça donne des poux également ?
01:29Alors, les poux de mer, ce sont des parasites naturels que les saumons ont sur eux,
01:33comme tous les autres poissons qui ont des parasites.
01:35mais les saumons qui naissent dans les rivières et qui grandissent dans les océans
01:40et qui remontent jusque dans les rivières, les eaux douces pour se reproduire,
01:44ont diverses méthodes pour pouvoir se débarrasser des poux de mer.
01:48Contre les courants, par exemple, quand ils sautent, ils peuvent se débarrasser des poux de mer
01:51ou alors il y a d'autres poissons qui vont venir les manger sur le corps.
01:54Les poux de mer, ce sont des petits copépodes avec un seul oeil comme ça
01:56qui vont manger le mucus sur le corps des poissons de mucus.
02:00Ça les rend luisants.
02:00C'est ça, ça les rend luisants et tout glissant quand on les prend dans les mains.
02:03Et parce qu'effectivement, vous commencez le livre en rappelant ce qu'est le saumon sauvage
02:08qui est un champion qui parcourt 10 000 kilomètres, enfin tout ça, on l'oublie.
02:14Et à côté de ça, on a donc ces saumons d'élevage et la promiscuité.
02:19C'est vrai qu'on s'est attardé sur les poux de mer parce que c'est un fléau aujourd'hui
02:22qui mange la chair des saumons et ils sont mangés vivants par ces poux de mer.
02:28Et on assiste à tout un panel de solutions, c'est assez oubuesque.
02:32C'est ça, c'est-à-dire que normalement, ces poux de mer qui sont censés être débarrassés
02:36dans la nature, là comme ces saumons sont serrés, ils ne peuvent pas bouger dans ces fermes,
02:43se font littéralement dévorer vivants.
02:45Donc vous avez des photos qui sont assez choquantes avec des saumons à moitié mangés,
02:49une nageur en moins.
02:50Vous avez, généralement, sur le museau que ça s'attaque ou sur la mâchoire,
02:56vous avez des poissons avec des mâchoires en moins.
02:58Et ces saumons-là, généralement, comme ici par exemple, vous allez les retrouver dans votre assiette.
03:04Et les solutions, c'est quoi ?
03:05Alors les solutions, ce sont des pesticides, des médicaments.
03:09Qui sont rejetés dans l'eau ?
03:10Qui sont rejetés dans l'eau parce que les fermes, en fait, sont des énormes filets
03:13ou d'où le courant traverse.
03:17Donc vous allez avoir, tout autour de ces fermes, une dispersion des produits toxiques
03:23avec une extinction de la biodiversité.
03:26Ça va toucher les différentes espèces de poissons.
03:29Ce qui est bien avec la mer, c'est qu'on ne voit absolument rien.
03:31Donc on peut faire tout et absolument n'importe quoi dans la mer parce que ça reste un bel horizon.
03:35Mais à l'intérieur, il se passe des choses qui sont peu reluisantes
03:38et notamment la production du saumon.
03:40Et alors pour éviter d'utiliser les pesticides, on peut injecter aussi des petits poissons nettoyeurs, des lombes.
03:45Mais sauf qu'on se rend compte que pour les utiliser, il faut aller les pêcher, il faut aller les transporter.
03:50À la fois, ça coûte de l'argent, ça détruit la biodiversité en prélevant ces poissons-là.
03:57C'est sans fin.
03:59C'est sans fin.
04:00C'est ces petits poissons qu'on voit.
04:01Alors il y a deux espèces de poissons.
04:05Alors il y a une espèce de poisson qu'on va chercher dans les océans.
04:09Et puis il y en a une autre que les producteurs de saumon ont décidé de faire en ferme aussi pour les avoir sous la main.
04:19Et donc c'est reparti.
04:20C'est-à-dire que c'est comme un système de poupées russes.
04:22On va avoir comme ça des systèmes imbriqués les uns dans les autres qui ne sont pas du tout viables dans le temps.
04:29Et ils sont en train de revenir justement là-dessus.
04:32En tout cas en Norvège, ils se sont arrêtés parce qu'en fait, ils se sont aperçus qu'ils se tiraient une balle dans le pied absolument.
04:36En Écosse, c'est une autre histoire. Ils ont encore beaucoup de retard.
04:39Et en Écosse, on a encore des tonnes et des tonnes de pesticides déversés dans les loques.
04:45Sachant que l'Écosse est le nous français consommant en majorité du saumon Écosse.
04:49C'est ça. On est les premiers clients du saumon écossais.
04:52Mais je me mets à la place de nos téléspectateurs.
04:54On fait quoi ? Alors est-ce qu'on arrête de manger du saumon d'élevage ?
04:57On en achète du sauvage en en mangeant moins souvent ?
05:00Ou on arrête complètement de manger du saumon ?
05:02Ce que je dis, la petite chose supplémentaire, c'est que pour pouvoir faire tout ce saumon, il faut les nourrir.
05:09Et pour nourrir ce saumon, il faut aller pêcher du, parce que c'est un poisson carnivore,
05:13il faut aller pêcher du poisson au large de l'Afrique noire notamment.
05:17Les petites sardines, donc au risque d'affamer les Sénégalais et les Gambiens.
05:21Donc vous avez des énormes chalutiers qui viennent racler le fond.
05:25Et puis on va faire de la farine qu'on va donner pour ces saumons.
05:28Pour fabriquer un kilo de saumon, il faut à peu près 2 à 4 kilos de poissons sauvages.
05:34Donc vous imaginez un peu la perte.
05:35Alors les producteurs disent oui, mais tout doucement, on est en train de changer.
05:39On est en train de leur donner des végétaux.
05:41Les végétaux, en fait, c'est du soja transgénique qu'on va faire pousser au Brésil.
05:44Donc il faut déforester. C'est sans fin.
05:45Et puis il y a le krill maintenant, il s'attaque au krill au poil sud.
05:48Mais est-ce qu'il y a des filières plus vertueuses ?
05:49Est-ce que quand on lit que le saumon d'élevage est bio,
05:52est-ce qu'on peut davantage aller faire confiance à ces produits-là sur le respect du bien-être animal ?
05:58Ou le label MSC ou ASC en l'occurrence.
06:01En fait, le label ASC, c'est un label que vous payez.
06:04Donc il y avait un gros rapport de l'ONG Bloom qui montrait ça de manière très détaillée.
06:09Et qui disait que le suivi est assez flou.
06:13Pareil pour les labels bio.
06:15Vous allez avoir un label bio, mais vous ne saurez jamais ce qui se passe véritablement dans les fermes à saumon.
06:21Il y a des activistes, notamment en Écosse, qui prennent des photos et des films assez dingues à voir.
06:28Et ce sont des fermes qui sont estampillées bio.
06:30Donc la seule solution aujourd'hui, en l'occurrence, si vous voulez faire un geste pour l'environnement,
06:37ça ne vous coûte absolument rien, en l'état actuel des choses, c'est d'arrêter de manger du saumon.
06:42Et ça, vous en avez parlé avec les industriels et les géants du saumon ?
06:46D'arrêter de manger du saumon ?
06:48Non, est-ce que vous les avez interrogés ?
06:49Comment leur ligne de défense ?
06:52Leur ligne de défense est assez simple, c'est que le saumon est très bon pour la santé.
06:56Donc en vitamine D, en oméga 3, E6, etc.
06:59Mais il y a ce saumon-là ?
07:00Non, le saumon en général, en fait, vous allez avoir, en ingérant du saumon,
07:04vous allez avoir plus de mauvaises choses dans le corps que de bonnes choses.
07:09Mais eux, ils s'arc-boutent sur le fait que le saumon, ça reste bon pour leur santé.
07:14En fait, ce qu'il faut faire pour le moment, c'est de faire en...
07:16On va vers la truite peut-être ? La truite fumée ?
07:18Oui, mais si la truite devient industrielle, ça va être la même chose.
07:20Merci beaucoup, Maxime Gerset.
07:23On suit aussi les recommandations des autorités de santé
07:25qui nous disent, je crois, pas plus de portions de poissons gras par semaine.
07:30À vérifier, je crois que ce sont les recommandations officielles.
07:34Merci beaucoup.
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