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00:00Europe 1 Soir Weekend, 19h, 21h, Stéphanie Demureux.
00:04Et toujours en compagnie de mes débatteurs de la deuxième heure,
00:06Alexandre Malafaille et Jean-Michel Salvatore.
00:09Messieurs, vous le savez, nous sommes le 2 novembre,
00:12jour de la commémoration de tous les fidèles défunts,
00:15appelés aussi Jour des Morts, au lendemain de la fête de la Toussaint.
00:20L'occasion de recevoir Valérie Guillot-Sioneste.
00:24Bonsoir Valérie Guillot-Sioneste.
00:26Bonsoir.
00:26Vous êtes l'auteur de ce livre.
00:29Alors, on fait de la radio, mais il y a parfois des auditeurs
00:32qui nous regardent sur le site Europe 1, l'application Europe 1.
00:36Ultime cortège aux éditions Le Duc.
00:39Remettons la mort dans la vie.
00:42Alors, vous exercez un métier très singulier.
00:45Vous êtes funeral planner.
00:47Je ne sais pas si vous préférez le terme anglo-saxon
00:48ou le terme organisatrice d'adieu, peut-être.
00:53Vous préférez quoi ?
00:55Alors, d'abord, bonsoir.
00:56Merci beaucoup de me recevoir.
00:58Funeral planner, bêtement ou définitivement, je suis franco-anglaise.
01:02Donc, j'ai inventé et trouvé ce métier il y a 12 années,
01:06après une grande carrière dans le monde de la communication.
01:09Et pour vos auditeurs, on va dire wedding planner.
01:14Oui, c'est ça, on connaissait les wedding planners.
01:16Voilà, c'est ça.
01:17Donc, le wedding planner du funéraire.
01:21Mais pour être encore plus français, quand même, on va dire l'organisation de cérémonies personnalisées,
01:25avec trois activités extrêmement simples,
01:28c'est-à-dire l'organisation de cérémonies laïques et religieuses,
01:31mais aussi la prévention, qui est mon dada et mon chouchou, si on a le temps d'en parler.
01:37Et puis enfin, la prévention de l'organisation de sa dernière cérémonie,
01:42qui est un geste de politesse par rapport à ceux qu'on aime.
01:44Oui, c'est fervent défenseur.
01:47Et enfin, la vie dans les cimetières, qui a différentes possibilités, dont on reparlera sûrement.
01:53Alors, c'est amusant, Valérie Guillaume-Sionès,
01:55parce que j'observe toujours les intervenants autour.
01:59Quand on parle de ce genre de sujet,
02:01alors vous avez des personnes qui se mettent un petit peu en retrait.
02:03Ma rédactrice en chef, qui n'est pas là, je ne sais pas si elle m'entend,
02:06mais je lui ai dit, tiens, on pourrait faire ça.
02:07Il me dit, oh non, non, non.
02:08Vous voyez, la mort fait peur, on ne veut pas en parler parfois.
02:12Et vous voyez, on est quand même intrigués.
02:14Je vois vos têtes, messieurs, vous brûler de lui poser plein de questions,
02:17Valérie Guillaume-Sionès.
02:19Alors, on s'arrête quelques instants quand même sur votre parcours,
02:22parce que vous l'avez rapidement dit,
02:23mais vous étiez, vous, directrice de communication, je crois, dans le milieu du luxe, c'est ça ?
02:28Ah oui, absolument.
02:29Alors, comment on passe du luxe à la mort ?
02:31Alors, en fait, on ne passe pas du tout comme ça.
02:33En fait, on s'occupe de l'organisation, tous les événements de la vie,
02:36on s'occupe du dernier.
02:38Donc, en fait, mon cœur de métier, c'est d'organiser.
02:40D'ailleurs, j'ai eu beaucoup de chance, parce que j'organise beaucoup de choses dans ma vie,
02:43dont 4 et 4 enfants, donc ça fait 8.
02:45Donc, ça fait beaucoup de monde aussi.
02:48Et donc, ostracisme de l'âge, quand on a bientôt 50 ans,
02:51on vous dit, oh là là, ça ne va plus aller dans la communication.
02:54Et je me dis, ah non, ça ne va pas être possible.
02:56Et donc, je réfléchis et je me dis, ok, je suis une organisatrice née.
03:00Les cérémonies, c'est plus ou moins ok.
03:03Et donc, ok, c'est un event.
03:05Alors, allons-y maintenant, bossons.
03:06Vous voyez ça comme un event.
03:08J'en ai eu le même réflexe avec Jean-Michel.
03:11C'est comme ça qu'on le voit.
03:12I'm just in English, I'm sure yeah.
03:14Et juste en français, évidemment, c'est un événement.
03:16C'est un événement extrêmement important.
03:18C'est un événement où il n'y a pas de répétition.
03:20Donc, si c'est fait, c'est fait.
03:22Et si c'est loupé, c'est loupé.
03:24Tu ne révises pas l'enterrement de ton père ou de ta mère.
03:28Et c'est important, justement, de bien préparer,
03:31d'avoir un bel enterrement.
03:33C'est très important.
03:35Moi, je ne passe mon temps non pas avec les morts.
03:36Je passe mon temps avec les vivants,
03:37en ayant quand même fait une formation
03:39pour apprendre ce que c'est que le monde, la fin de la vie.
03:41Mais ce qui est très, très important
03:42pour tous les enfants du monde,
03:44pour toutes les familles,
03:45c'est vraiment l'organisation d'une cérémonie.
03:47C'est vraiment quelque chose de très important.
03:49Il ne faut pas se louper.
03:50C'est vrai que c'est très important.
03:53Les rites, pour le deuil, sont majeurs.
03:57Il faut, justement, ce genre de rite
03:59et il faut que ça soit vécu.
04:01Sinon, le deuil ne se fait pas.
04:03C'est ce que vous nous expliquez, Valérie Guillaussionneste.
04:05Oui, c'est résolument.
04:07Et définitivement, si vous...
04:09D'abord, il y a ceux qui croient en quelque chose.
04:11Donc, ça, c'est formidable.
04:13Et puis, il y a ceux,
04:14et il y en a quand même aussi beaucoup aujourd'hui,
04:16qui sont des gens laïcs.
04:18Et quand vous perdez quelqu'un,
04:19il faut quand même organiser l'hommage à l'être aimé.
04:21Et c'est un vrai job, quoi.
04:23Et quand on a perdu quelqu'un,
04:25c'est ablatif.
04:28C'est vraiment du A latin.
04:29C'est-à-dire qu'on est complètement...
04:31On est sidéré.
04:33Oui, il y a des laissons courts, souvent.
04:35On n'a pas, comme quand un mariage,
04:36on a six mois, un an, deux ans pour se préparer.
04:38Là, pour le coup, ça survient.
04:39Et puis, il faut essayer de faire quelque chose vite et bien.
04:41Et ça met plus de pression, j'imagine.
04:43Voilà.
04:43J'adore votre mot, ça survient.
04:45Ah bon, ça survient ?
04:46Mais en fait, je vous annonce très officiellement,
04:48on va tous mourir.
04:49Donc, ce n'est pas que ça survient.
04:50C'est que c'est sûr.
04:51C'est définitif.
04:52Un jour, on va partir.
04:53Donc, si on pouvait juste préparer les choses
04:54un tout petit peu en avance,
04:56ça surviendrait, certes,
04:58mais on pourrait soulager les choses.
05:00Et quand vous dites ça survient,
05:01c'est en effet ce que vous dites.
05:02C'est la cavale.
05:03C'est-à-dire que non seulement on a perdu quelqu'un,
05:05mais en plus, il faut courir sur l'organisation.
05:08Et évidemment, le wedding planner,
05:09c'est beaucoup plus gai et joyeux.
05:11Parce que c'est merveilleux.
05:13Mais de toutes les manières, on va partir.
05:14Alors, autant anticiper, préparer.
05:16Et encore une fois, pas de choses forcément très compliquées.
05:19Pas des grands trucs de prévention,
05:22sur 200 pages, comme j'ai parfois.
05:26Juste écrire une petite lettre,
05:27ce que j'écris dans mon bouquin,
05:29juste mis dans l'armoire.
05:30C'est bien, vous vous rendriez presque cet événement joyeux.
05:33Et on sourit tous dans ce studio.
05:36Il n'empêche, il y a beaucoup de Français qui,
05:38parce que personne n'a très envie de parler de ça,
05:41de sa mort ou d'envisager la mort de ses proches.
05:43Est-ce qu'il y a beaucoup de Français qui prévoient,
05:46justement, on a les fameux contrats prévoyants s'obsèques,
05:49mais c'est de plus en plus commun ou ça reste quand même assez isolé ?
05:54Comme dirait l'autre, il faudrait encore progresser.
05:59C'est encore assez isolé,
06:00mais puisque vous avez la chance et la gentillesse de m'inviter,
06:03allons-y, militons !
06:05Mais est-ce que vous ne prenez pas la place des prêtres, finalement ?
06:09Parce que cette fonction d'organisation d'obsèques,
06:12c'était les prêtres qu'il avait,
06:13à une époque où la France était très christianisée,
06:16où il y avait beaucoup de prêtres qui avaient le temps
06:18de faire du sur-mesure pour chacune des personnes qui pouvaient mourir.
06:22Aujourd'hui, les Français sont beaucoup moins christianisés,
06:27il y a beaucoup moins de Français qui se font enterrer à l'Église,
06:30et les prêtres n'ont pas toujours le temps,
06:31et parfois il n'y a pas de prêtres, il y a un diacre ou un laïc.
06:33Est-ce que finalement, ce n'est pas ce vide
06:35que vous êtes en train de combler avec ce nouveau métier ?
06:38D'abord, j'adore l'idée que vous me disiez
06:40« Est-ce que vous ne prenez pas le job des prêtres ? »
06:43Pour une simple raison,
06:44c'est que je n'ai pas complètement la gueule de l'emploi,
06:46et par contre, vous avez absolument raison sur le fond.
06:49Le vrai sujet aujourd'hui,
06:51c'est qu'il y avait une religion,
06:52il y a des religions d'ailleurs,
06:54moi je m'occupe des religions laïques et religieuses,
06:57toutes religions confondues.
06:59Donc c'est les religions protestantes,
07:00c'est les religions bouddhistes,
07:01c'est les religions catholiques aussi,
07:03et vous avez tout à fait raison,
07:05à l'époque, c'était absolument formidable,
07:08parce que vous étiez emmenés,
07:12entraînés et accompagnés.
07:14Aujourd'hui, il y a un vrai,
07:15comme vous dites, il y a un vrai vide.
07:17Donc je ne prends pas délicieusement
07:19la place des prêtres,
07:20parce que l'idée m'amuse,
07:23mais résolument et de façon très très sérieuse,
07:25oui, il faut absolument accompagner les familles,
07:28et comme il y a de moins en moins de gens qui croient,
07:31on se retrouve dans un désarroi absolu,
07:34non seulement on a perdu quelqu'un,
07:35mais on n'a plus de repères.
07:37Et c'est là où c'est compliqué,
07:38et ce que vous disiez aussi,
07:40c'est qu'on manque de temps.
07:41Alors vous additionnez l'ensemble,
07:42on va être très poli,
07:44mais c'est quand même un peu foutraque.
07:46Comment est-ce que vous vous positionnez par rapport aux pompes funèbres,
07:49dont c'est aussi un peu le métier,
07:51une fois qu'on a poussé à la porte,
07:52de prendre en charge ?
07:53Je suis une société de pompes funèbres,
07:56donc comment je le prends ?
07:57Je prends d'abord,
07:58j'ai passé un diplôme,
08:00le chef d'entreprise de pompes funèbres,
08:01et donc j'accompagne l'ensemble des gens du monde du funéraire,
08:05et donc je suis partenaire d'un groupe,
08:07avec lequel je travaille,
08:09et c'est ainsi que les choses s'organisent.
08:11D'ailleurs, on a plein de questions,
08:13je le savais.
08:16Comment vous avez accompagné
08:18beaucoup de familles anonymes,
08:21mais moins anonymes ?
08:21Vous avez le droit peut-être de dévoiler
08:24le nom de certaines sommités
08:26que vous avez accompagnées ?
08:27Enfin, en tout cas...
08:28Oui, oui, parce que c'est un livre.
08:30En fait, ce livre est un formidable,
08:33c'est vraiment un formidable ouvrage,
08:36d'abord parce que c'est le commun des mortels qui en parle,
08:39moi j'ai juste une fonction complémentaire,
08:41c'est que je connais le monde du funéraire,
08:42parce que j'en fais partie.
08:44Mais c'est un formidable ouvrage,
08:45c'est un espèce de petit produit
08:47qu'on pourrait appeler presque
08:49un produit d'utilité publique,
08:52pour expliquer le jour où on perd quelqu'un,
08:54on regarde,
08:55et en plus on apprécie,
08:57parce qu'il y a des conseils et des témoignages.
08:59Donc, par rapport à ça,
09:01il y a une vingtaine de familles
09:02qui d'ailleurs,
09:03puisque je viens du monde de la communication,
09:06quand j'ai commencé ce livre,
09:07je l'ai commencé avec Emma Kosso,
09:10qui est un romancière écrivaine passionnée du sujet,
09:13et elle m'a dit,
09:14ok Valérie,
09:14moi je vais rencontrer toutes tes familles.
09:15Ça, ça ne va pas être possible,
09:16parce que j'en suis à peu près encore 200,
09:18sur les 300 dont je me suis occupée
09:20des cérémonies.
09:20Par contre,
09:21on a fait une journée porte ouverte
09:22avant la création du bouquin.
09:24Et il y en a qui vous ont vraiment marqué,
09:25alors, concrètement ?
09:27Comme diront les enfants,
09:27grave.
09:29Alors, dites,
09:30parce qu'il me reste deux minutes,
09:31donc on a hâte de savoir.
09:32Deux minutes,
09:33une qui m'a marquée de façon exceptionnelle,
09:35c'est Hélène Carrard-Dencaus,
09:37secrétaire perfeuille de l'Académie française,
09:39et qui m'a marquée de façon d'autant plus exceptionnelle,
09:41c'est que mon métier de funérale planeur,
09:42je suis allée du début de la cérémonie
09:44jusqu'au déménagement du Quai Conti.
09:46Voilà, c'est ça le métier de funérale planeur.
09:47C'est à la fois le métier du funérale,
09:49et en plus ça adjoint tous les services à l'ex.
09:50Mais vous étiez intervenue en amont,
09:52en amont du drame,
09:53vous avez pu travailler avec la famille ?
09:55En amont de rien du tout,
09:56un coup de fil,
09:57bonjour,
09:57maman est morte,
09:58par contre,
09:58je voudrais absolument que ça soit géré
10:00par quelqu'un qui s'occupe de maman,
10:02et pas uniquement de la famille française,
10:04qui fait quelque chose de remarquable.
10:06Il y a eu aussi Agnès Barda,
10:07Juliette Gréco,
10:08voilà, absolument.
10:09Karl Lagerfeld ?
10:10Non, bah Karl Lagerfeld,
10:11il ne voulait rien du tout,
10:12donc on va surtout laisser son chat se prononcer.
10:16C'est le chat qui a organisé les funérailles.
10:19Absolument.
10:19Bah écoutez, on arrive déjà,
10:20malheureusement,
10:20vous aviez une question Jean-Michel,
10:22rapidement,
10:22mais très rapidement,
10:23parce que je vais me faire gronder par Esteva.
10:25Oui, comment vous prenez en compte le fait spirituel ?
10:28Parce que finalement,
10:30Non, là c'est deux heures Jean-Michel.
10:32Non, mais en quelques mots.
10:33Non, pas en deux heures, en une seconde.
10:36Quand vous êtes funeral planner,
10:38vous prenez en compte l'ensemble des choses
10:40qui organisent le système de la famille.
10:43Donc quand il y a quelque chose de spirituel,
10:44moi en fait je suis un chef d'orchestre.
10:46Donc le moment où le prêtre,
10:47puisqu'on parle du prêtre,
10:48qui prend sa position,
10:50moi je respecte l'organisation du prêtre,
10:51et d'ailleurs quand je suis dans une église,
10:53c'est la maison de Dieu,
10:53et c'est lui qui est le chef de la bande.
10:55Merci.
10:55Bon, je vous invite Jean-Michel,
10:57vous êtes curieux,
10:57à lire Ultime Cortège,
10:59Vélégio Sioneste,
11:00aux éditions Le Duc.
11:01Merci d'être passé par le studio d'Europe.
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