Tensión en Río de Janeiro: identificaron a 99 de los muertos

Cronica

El gobierno de Río de Janeiro confirmó que ya fueron identificados 99 de los 121 muertos tras la masacre ocurrida durante el operativo contra el Comando Vermelho en las favelas de la zona norte. Según informaron las autoridades, 78 de las víctimas tenían antecedentes criminales graves y 42 contaban con pedido de captura.  El balance oficial fue presentado en una conferencia de prensa en la que el gobierno estadual calificó la operación como “exitosa”. Los datos fueron obtenidos a partir de registros faciales y documentos nacionales, mientras que para los cuerpos aún no identificados se realizarán pruebas de ADN.  La intervención policial y militar dejó escenas de fuerte violencia urbana y una ciudad bajo máxima tensión. En medio del fuego cruzado, también se registraron víctimas civiles, entre ellas una mujer que murió de un infarto dentro de su vivienda y un menor alcanzado por las balas.  La situación mantiene en alerta a todo Brasil y reabre el debate sobre la magnitud de la ofensiva contra las organizaciones criminales y las consecuencias sobre la población civil.  #RíoDeJaneiro #ComandoVermelho #Brasil #Masacre #Policía #Narcotráfico #Internacionales #CrónicaTV

Transcript

00:00:00Brasil en estado de alerta, crece el temor por la venganza narco.

00:00:06Ahora refuerzan la seguridad por amenazas de nuevos ataques.

00:00:12¿Qué va a pasar con la temporada?

00:00:14Ahí.

00:00:17Y nos vamos allá, volando, porque claro, Crónica está allí en Río de Janeiro, en Brasil,

00:00:21con nuestro compañero Rodolfo Morel y todo el equipo.

00:00:24¿Cómo andás, Rodo? Buen día.

00:00:25Gracias, Esteban, querido Ailín. ¿Cómo andan?

00:00:30Bueno, queremos mostrar justamente las dos realidades que hay aquí en Río de Janeiro.

00:00:35Hoy es un día bien turístico, hoy es domingo, estamos pisando la playa y el agua de Copacabana,

00:00:42el puesto 1, uno de los lugares más emblemáticos que tiene aquí Río de Janeiro.

00:00:47Pero queremos mostrar, me voy a correr de cámara, el plano, ¿no?

00:00:50No hay tanta cantidad de turistas.

00:00:52Recién estábamos hablando, mientras escuchamos la nota de Ezequiel Paez,

00:00:57estábamos hablando con los vendedores, es un poco el pulso de lo que ellos venden o no venden aquí.

00:01:03Me contaba el chico que vende caipirinha, que está a 40 reales cada caipirinha, 2 por 70,

00:01:09que la cantidad de turistas tendría que ser mucho mayor y que a él le bajó también la cantidad de venta.

00:01:16Pero date cuenta que esta playa tendría que estar abarrotada, Esteban, y mirá lo que es.

00:01:21Hoy es domingo con pleno sol, mucho, mucho calor, pero no está viniendo el turismo,

00:01:29o por lo menos el turismo que ellos esperan a esta altura del año.

00:01:33Aquí, si bien es 2 de noviembre, es temporada alta, para ellos ya arrancó la temporada alta,

00:01:40viene el turismo de todo el mundo, y sin embargo, hay mucho espacio entre persona y persona.

00:01:47Para que tengan una idea, para aquel que no conoce Río de Janeiro, esto sería como Mar del Plata,

00:01:52y la gente tendría que estar una al lado de otro.

00:01:54Si bien es noviembre, es verdad, por ahí el turismo viene mucho más tarde,

00:01:57sobre todo el argentino, que arranca recién en diciembre.

00:02:01Bueno, esto es lo que sucede aquí.

00:02:03Poco, poco turismo, poca relación con Río de Janeiro.

00:02:08Pero bueno, para eso vamos a hablar con la gente, a ver si puedo hablar con un turista.

00:02:12Buen día, de Argentina, Buenos Aires.

00:02:14José, ¿habla un poco español? ¿Fala español?

00:02:18Estoy entendiendo.

00:02:19Estás entendiendo.

00:02:21¿Tu nombre?

00:02:22Mi nombre es Francisco.

00:02:23Francisco.

00:02:24Nené.

00:02:25Nené.

00:02:26Nené.

00:02:26Qué jugador.

00:02:27¿Hay menos turistas hoy?

00:02:28¿Hay menos turistas hoy?

00:02:31Menos turistas.

00:02:32Sí.

00:02:32Pero de aquí a poco, enche.

00:02:34Hay poca gente.

00:02:35¿Por qué?

00:02:36¿Por el tema de la favela, del narcotráfico?

00:02:39No, no.

00:02:40Ainda es cedo, ainda es cedo.

00:02:42De aquí a poco, enche, pero bastante enche.

00:02:46Es muy temprano.

00:02:47Es muy temprano para que venga gente.

00:02:49¿A vos te bajó el trabajo?

00:02:51¿Hay menos trabajo para vos?

00:02:52Sí.

00:02:52¿Hay menos trabajo?

00:02:53Menos trabajo.

00:02:54Menos trabajo.

00:02:55¿Qué estás ofreciendo vos?

00:02:56¿Qué es viajes, tragos?

00:02:58¿Qué estás ofreciendo?

00:02:59¿Qué son?

00:02:59Tragos.

00:03:00Cadera.

00:03:01A ver, mostrar ahí.

00:03:03Mirá.

00:03:03Cadera a la silla.

00:03:04Ah, acá, los tragos.

00:03:05Caipirinha, todo.

00:03:07Claro, ahí está.

00:03:08La cerveza.

00:03:10Ahí está, cerveza a 10 reales.

00:03:13Gaseosa a 10 reales.

00:03:14Cerveza a 12.

00:03:15¿Cuánto es en pesos?

00:03:16Claro, porque es un parador.

00:03:18Es un parador, entiendo que...

00:03:20Claro.

00:03:20Bueno, el tipo de cambio, más o menos, no lo tengo tan previsto, pero el tipo de cambio...

00:03:29¿Cómo, Ema?

00:03:29¿2,67?

00:03:30¿2,50?

00:03:31Claro.

00:03:31¿2,70, más o menos?

00:03:35¿No compra tanto el turista?

00:03:38No, está bueno, está bueno.

00:03:40Está bueno, está bueno.

00:03:41Está bueno, está bueno.

00:03:42Preso normal.

00:03:43Preso normal.

00:03:44Obrigado, ¿no?

00:03:45Barato.

00:03:46¿Argentino por acá?

00:03:47Sí, sí.

00:03:48¿Hay argentinos?

00:03:49Siempre.

00:03:49Hay muchos CETO.

00:03:50Ah, muy bien.

00:03:51Hay muchos CETO.

00:03:51Muy bien.

00:03:52Muchas gracias.

00:03:53Muchas gracias.

00:03:53Rodo, sí.

00:03:54Muy bien.

00:03:55Bancame ahí, y te lo voy a preguntar a vos también, pero estamos con Patricio Osuna,

00:03:59que es analista internacional también.

00:04:00Patricio, yo creo que lo que está sobrevolando en Río de Janeiro es las represalias, la posible

00:04:06venganza de los narcos, porque si alguien piensa que le mataron a más de 130 personas

00:04:10y no va a pasar nada, me parece que estamos equivocados.

00:04:13Me parece a mí.

00:04:13Hay una cuestión bastante importante sobre este operativo que, justamente, primero

00:04:19que se espera una represalia, como vos bien decís, también es que ha asestado un golpe

00:04:24no solo, digamos, físico contra miembros o posibles miembros o ayudantes del Comando

00:04:31Vermelio, sino que también han apresado a tres importantes personas que manejaban las

00:04:37finanzas de este comando y más que nada del líder.

00:04:41Entonces, el conocer las finanzas de este grupo, el saber de dónde es el origen de

00:04:46los recursos, para dónde van esos recursos, cómo se distribuyen, es muy importante para

00:04:52empezar a detenerlos, empezar a desmantelar toda la organización que tienen dentro de

00:04:59la favela y cómo se van diseminando a través de todo Río de Janeiro.

00:05:03Tienen, por ejemplo, muchas conexiones con, obviamente, entre las dos favelas, entre Alemao y Peña,

00:05:10que han sido las que ha habido estos operativos casi militares de este grupo de la policía,

00:05:17el BOPE, la brigada de choque que tiene la policía del estado de Río de Janeiro.

00:05:22Ahora, algo muy importante va a ser que mañana, lunes 3 de noviembre, el gobernador Castro va

00:05:29a tener que hablar, comparecer con la justicia, con el Tribunal Supremo de Brasil, para explicar

00:05:34cómo fue todo este operativo, para cerciorarse si realmente se han respetado los derechos

00:05:40humanos y se han hecho todo a través de las reglas que impone la Constitución de Brasil.

00:05:44Pone L, porque ese es el tema también, y vuelvo con Rodolfo, Rodolfo, digo, allí, por lo que yo vi,

00:05:50casi el 60% de los cariocas, de los habitantes de Río de Janeiro, bancan el operativo que ocurrió

00:05:56en la semana, digo, ¿no? Esto es un pulso.

00:06:00Exacto, y de ese 60%, Esteban, el 90% pertenecen a la clase baja, porque ayer vi la estadística,

00:06:09y están a favor también de las medidas de acción policial que empleó el gobernador

00:06:15Claudio Costa. Es interesante el dato porque uno entiende que siempre por ahí la clase baja

00:06:20está más relacionado al morro, a la favela, porque si no consiguen trabajo aquí, van a buscar

00:06:27trabajo allá arriba, y sin embargo, todos están de acuerdo en algo, Esteban, nadie puede convivir

00:06:33con el narcotráfico, ¿sí? Porque la favela no es sinónimo de narco, por más que lo quieran

00:06:39asociar así. Es sinónimo de esa gente que no puede acceder a una vivienda aquí en el

00:06:44centro de Río de Janeiro, que no puede acceder a un trabajo, hay mucho laburante, pero sin

00:06:49embargo, la gente lo asocia tal cual.

00:06:52Sí, hablamos mucho de los argentinos y cómo nos afecta lo que pasa en Brasil, en este caso

00:06:56con el narcotráfico y la favela, y hay muchos argentinos que toman la decisión de irse a

00:06:59vivir a Brasil para trabajar, para tener otra vida, y que van a vivir a la favela.

00:07:03Hay un montón de argentinos que se ven implicados.

00:07:04Ayer yo hice un móvil, hicimos un móvil con vos, Rodolfo, que un muchacho argentino

00:07:08que vende viajes y vivía en la favela, y le digo, ¿cómo vio? Y sí, porque el tipo

00:07:13dice, yo vivo bien ahí, es más barato. ¿Eh, Rodolfo? Me llamó la atención.

00:07:19Tal cual, tal cual, tal cual, tal cual. A ver, vamos a preguntarle acá a los chicos.

00:07:22A ver. ¿Sabes lo que me pasa?

00:07:25Perdón, chicos, buen día. ¿Español? ¿Fala español? ¿Argentino?

00:07:28No, le falo fuerte que es brasileño.

00:07:30¿Brasilero? ¿Fala español un poquito?

00:07:34Entiendo, entiendo.

00:07:34Entiendo. ¿Nombre?

00:07:36Lágico.

00:07:38Nosotros somos de Buenos Aires, Argentina. Vinimos por él, la favela, lo que ocurrió

00:07:43los últimos días, de los cuerpos, los cadáveres. ¿Están de acuerdo con el accionar

00:07:49policial? ¿Estuvieron de acuerdo con la policía, con el accionar de la policía en la favela?

00:07:54Así, es una cuestión muy difícil, ¿no? Así, es claro que fue una forma brutal, ¿no?

00:08:01Pero entendemos que es la necesidad de hacer alguna cosa, ¿no?

00:08:07¿Es un accionar necesario, el de la policía, así?

00:08:11Es algo necesario, ¿no?

00:08:12Pero entendemos que podría ser de otra forma, pero entendemos que no es posible.

00:08:18A veces no es posible hacer de otra forma, ¿sabes?

00:08:20No es posible.

00:08:20¿Hay miedo acá, en Río de Janeiro, con respecto a lo que sucedió en la favela? ¿Hay miedo

00:08:26aquí en Río?

00:08:27No, a gente no estaba aquí.

00:08:29A gente, de otra estada, a gente llegó ontem, ¿no? No caso, cinco días após

00:08:34o acontecido.

00:08:37¿Y acá hay menos gente? Sobre todo el turista, ¿hay menos cantidad de gente ahora en Río

00:08:42de Janeiro?

00:08:44Yo no tengo que dar una esvaziada, sí, aquí, ¿ví? A gente va a los lugares, parece que

00:08:49hay menos personas, no está como antes.

00:08:52Otro lugar y tiene miedo aquí en la zona.

00:08:55Obrigado, muchas gracias.

00:08:56Ese es el tema, Rodo, me parece, ¿no?

00:08:59Si hay miedo de que este recrudecimiento, estas represalias que de seguro tomarán los

00:09:06narcotraficantes afecten a, bueno, esa zona, ¿no?

00:09:10Bueno, las amenazas fueron hechas.

00:09:12Tema, Copacabana, Barra mismo, digo, o va a pasar dentro de las villas.

00:09:16Yo creo que los narcos van a matar gente como pasó el otro día con esta chica que iba

00:09:20en un auto, ¿no?, de aplicación.

00:09:22Van a matar a cualquiera.

00:09:23Sí, 20 años, muy joven, lamentablemente.

00:09:25A ver, las amenazas fueron hechas.

00:09:26Ahí vamos, sí.

00:09:26Y de hecho también por parte de la familia que sufrieron y padecieron las víctimas

00:09:31fatales.

00:09:32Dijeron, llevaron una remera que decía de luto a la lucha directamente.

00:09:35O sea, evidentemente piensan en tomar respuesta respecto a la acción de la policía

00:09:40y de la milicia brasileña.

00:09:42Ahora, y la comparación que hacíamos más allá de que no es comparable la situación

00:09:45de Rosario con lo que pasó con las favelas, claramente, pero digo, sabemos que en Rosario

00:09:50fueron contra los civiles, no solamente enfrentamiento con la policía y el narcotráfico.

00:09:57Sabemos que las amenazas empezaron diciendo vamos a ir a la estación de servicio, vamos

00:10:00a ir contra...

00:10:00Mataron al playero, murió el chiquito Jerez, o sea, es lo que estoy diciendo, van a matar

00:10:05civiles.

00:10:06Norberto, querías opinar.

00:10:07Sí.

00:10:08Lo que quiero explicar es lo siguiente.

00:10:10Según yo averigüe, hay 800 favelas en Río de Janeiro y el Comando Vermelio está

00:10:18desparramado entre todas esas 800 favelas.

00:10:23Es decir, no solamente están en el Alemao o en la otra favela que está al lado.

00:10:29Peña.

00:10:30No solamente, sino que están en todo Río de Janeiro, están desparramados.

00:10:34O sea que si la policía usó 2.500 efectivos para intervenir en estas dos favelas, una que

00:10:45se traduce como la pluma y la otra el alemán, imagínense la cantidad de tropas que tendrían

00:10:50que tener para poder entrar a todas esas estrellas.

00:10:54Además, estos comandos, porque hay otros comandos más, está Amigos Datamigo,

00:11:00está Tercer Comando Capital, está Primer Comando Capital, en vez de ser rivales

00:11:05entre sí, se ayudan.

00:11:07Y justamente cuando la policía entró de Brasil acá a estos lugares, se encontró con

00:11:13que había también gente de otros comandos ayudando a estos narco guerrilleros.

00:11:19Bueno, sí.

00:11:20No es el caso del Primer Comando Capital, que con el Vermelio se llevan pésimo.

00:11:24Pero si alguien puede hablar del Comando Vermelio es Rodrigo Bentaberri, ¿no?

00:11:27Exactamente.

00:11:28Escribió el libro.

00:11:28Hola, Rodrigo, buena mañana.

00:11:29Gracias por comunicarte con nosotros.

00:11:32¿Qué pasa con el Comando Vermelio?

00:11:33¿Hace cuánto que lo venís analizando para entender la situación?

00:11:36¿Qué tal?

00:11:36¿Cómo están?

00:11:37Saludos para todos.

00:11:38Mirá, yo escribí un libro en el año 2014, donde ya describía toda esta situación

00:11:42de Río de Janeiro.

00:11:43El Comando Vermelio surge de la falaxia vermela, que era un grupo radical político encarcelado

00:11:49y ese es el origen, ¿no?

00:11:51Desde ahí hasta hacer una formación criminológica carcelaria pura pasó mucha agua, pero lo cierto

00:11:57es que siempre tuvo un dominio territorial sobre las favelas de Río de Janeiro y por supuesto

00:12:02tiene extensión, digamos, territorial.

00:12:05Hay algunos datos que me parece que son de interés.

00:12:08El primero es que Brasil es un país violento.

00:12:11Aporta el 11% de los homicidios fuera de un contexto bélico dentro del mundo.

00:12:16No es que es un país.

00:12:17Claro.

00:12:18Entonces...

00:12:19Y lo que no sabemos, ¿no, Rodrigo?

00:12:21Porque eso es lo que yo digo.

00:12:22Claro, lo que se declara.

00:12:23Para mí en las favelas se debe matar mucha más gente de la que se comunica y se registra,

00:12:29¿no?

00:12:29Por supuesto.

00:12:30Yo, mirá, lo que está sucediendo lo describo como un círculo de violencia que se va cerrando

00:12:34a partir del homicidio de algunos miembros, digamos, como autores de algunos miembros

00:12:40del Comando Vermelio sobre un congreso médico que hubo de traumatología, que ustedes informaron,

00:12:45en las playas de Río de Janeiro, donde murieron tres médicos, claramente rompiendo el pacto

00:12:51de gobernabilidad y coexistencia entre el gobierno de Río de Janeiro y el Comando Vermelio.

00:12:57Esa situación terminó con esta irrupción que ha provocado, digamos, claramente las autoridades

00:13:04lo dijeron.

00:13:05Allá el poder territorial estaba muy instalado y, fíjate, el arsenal que tenían, digamos,

00:13:11tenían que, de alguna manera, tratar de controlar esa situación, ¿no?

00:13:14Ahora, Rodrigo, vos estás aportando algo que, por supuesto, está en el imaginario social,

00:13:19pero vos lo decís como un facto, ¿no?

00:13:21Este pacto que había político...

00:13:23Se rompió.

00:13:24Claro.

00:13:25Y, evidentemente, estamos hablando de que había un pacto político, más allá de que es imaginable, ¿no?

00:13:29No ha escrito.

00:13:31Fíjate una cosa.

00:13:32Yo lo comparo a esta fotografía de lo que está sucediendo en Brasil antes de esto, ¿eh?

00:13:38Esto va a ser un punto disruptivo.

00:13:40En lo que pasaba en El Salvador pre-Bukele.

00:13:45Es la misma situación.

00:13:46Claro, ¿qué le iba a comparar?

00:13:47Claro, el gobierno con las maras tratando de dar gobernabilidad con un estado de seguridad

00:13:52pacificado, digamos, consensuados.

00:13:56Eso es lo que sucede.

00:13:57No hay negocio sin permiso.

00:13:58Pero, además, no te olvides una cosa que ahí uno de los colegas estaba diciendo.

00:14:04Brasil es un país que tiene una legislación de seguridad ampliada.

00:14:09Puede utilizar todos los sectores del Estado, a diferencia de la Argentina.

00:14:12Pueden utilizar el Estado, la Marina, la Fuerza Aérea.

00:14:17De hecho, los van a usar ahora en esta conferencia climática, ¿no?

00:14:20En una especie de estado de sitio que declaró Lula.

00:14:22Claro, claro.

00:14:24Nuestra legislación, a diferencia, no permite la utilización de la Fuerza Armada.

00:14:29Ellos pueden decir, ante un contexto de seguridad, utilizar todas las fuerzas del Estado.

00:14:33Todas.

00:14:34Claro, ahí hablas de las fuerzas del Estado, justamente, respecto a la cantidad de narcotraficantes.

00:14:40Se habla, y quiero que, si vos tenés el dato, me lo confirmes,

00:14:43más de 70.000 narcotraficantes en Brasil.

00:14:46Duplican la milicia brasilera.

00:14:48Sí, sí. Imagínate que tiene el tamaño de una policía de Provincia de Buenos Aires.

00:14:53Sí, sí.

00:14:54Es monstruoso.

00:14:55Y el poder de fuego que tiene.

00:14:56Y el poder de fuego quedó demostradísimo.

00:14:59Las armas automáticas no llegan a Río de Janeiro, incluso por su contexto territorial.

00:15:03No es de fácil acceso.

00:15:04Es el punto más controlado de Brasil.

00:15:06Es la capital de Brasil y fíjate.

00:15:10Entonces, por supuesto que hay compromiso, que hay corrupción,

00:15:13que hay un montón de sectores que permitieron que esas armas estén en donde están.

00:15:17Claro. Bien, Rodrigo, la verdad que es para hablar largo y tendido.

00:15:21Estos son tiempos televisivos, a veces no lo permiten.

00:15:23Te agradecemos este contacto para tratar de entender, ¿eh?

00:15:26Te mandamos un gran abrazo.

00:15:27No, por favor. Gracias a ustedes. Un abrazo para todos.

00:15:30Bien, y Rodrigo dijo algo que yo iba a decir cuando Patricio habló de los derechos humanos.

00:15:34Y sí, lo iba a comparar con Bukele y El Salvador.

00:15:37Los derechos humanos.

00:15:38La gente dice, ¿qué me importa?

00:15:39Si estos tipos no cumplían con ningún derecho humano.

00:15:42Si mataban a la gente y la pena de muerte la ejercían los delincuentes.

00:15:45Entonces, claro, la sociedad dice, ¿qué me importa los derechos humanos?

00:15:48No lo estoy justificando, se entiende, ¿no?

00:15:51No, por supuesto.

00:15:51Lo que sucede en estos casos, por ejemplo, es que al tener un Estado en retirada,

00:15:56cuando el Estado no ejerce, que es seguridad, salud, educación, alimentación,

00:16:02cuando el Estado está en retirada, otros grupos ocupan ese vacío.

00:16:07Y esos grupos son los que tienen poder, que son, por ejemplo, los narcos en este caso.

00:16:11¿Qué pasa?

00:16:12Entonces, empiezan ellos a ejercer la propia seguridad de la zona.

00:16:16Cuando, si tenés que instalar un negocio, tenés que hablar con ellos, no con el Estado.

00:16:20Si tenés que pagar seguridad, se la pagás a ellos y no al Estado, al Estado de Brasil, ¿no?

00:16:25Y al Estado de Río de Janeiro.

00:16:27Sí, igual hay un mito con eso, porque ayer también, con el móvil,

00:16:29y ya volvemos con Rodo, que está recorriendo la playa en este caso.

00:16:32Digo, hay un mito generalizado con que estos grupos le brindan seguridad

00:16:36a quienes conviven con ellos.

00:16:37Bueno, ayer, mientras Rodo entrevistaba, había algunos que te dicen,

00:16:40sí, si vos no te metés, no te molestan, y otros que te decían,

00:16:42no, a mí no me garantizan la seguridad.

00:16:43No, en general, igual sí.

00:16:44Yo cuando fui a la Rosiña, si bien, obviamente, fui a la parte turística

00:16:47y hablamos con un montón de gente, y quien nos llevó, nos dijo que sí,

00:16:51obviamente, los narcos conviven con la gente, no roban ahí o no matan ahí,

00:16:56o sea, son los códigos de la delincuencia.

00:16:58Pero que tampoco te garantiza ningún tipo de seguridad,

00:17:00porque se pueden enfrentar en cualquier momento.

00:17:02Sí, bueno, ok, sí, obvio.

00:17:03Hay una seguridad al estilo mafioso, ¿no?

00:17:05Claro, son delincuentes, pero digo, los narcos siempre le dan,

00:17:08a los que viven ahí, le pasaba Escobar Gaviria, lo amaban,

00:17:11daba plata, hacía escuela.

00:17:13Bueno, pero esa es la idea y el concepto que se tiene

00:17:15del narcotraficante y del narcotráfico, pero fue un caso puntual,

00:17:19no es que ahora, y te lo decían los propios vecinos,

00:17:21Rodo, ahora volvemos con él y te lo va a decir,

00:17:23los vecinos decían, no, no es que me regale zapatillas

00:17:25el narcotraficante, porque soy vecino y vivo en la favela con ellos.

00:17:29Digo, hay una idea de que evidentemente son una especie de santos

00:17:33para quienes lo rodean.

00:17:34En algún caso debe pasar.

00:17:35No, no hay que romantizar eso, todo lo contrario,

00:17:38hay que impulsar que el mismo Estado vuelva a ocupar

00:17:41el lugar que tiene que ocupar.

00:17:42Bueno, ¿cómo lo hacemos? ¿Cómo fue el martes?

00:17:44Y no, pero es bastante difícil, ¿no?

00:17:49Pero con sangre no, claramente.

00:17:51Sí, no, Alberto.

00:17:51Son distintos a nosotros, porque en Río de Janeiro yo creo

00:17:55que hay dos Estados.

00:17:56Uno es el Estado que maneja independientemente cada favela,

00:18:00que son los narcos.

00:18:02Ahí la manejan ellos, es un lugar muy intrincado,

00:18:05no se puede llegar fácilmente porque hay soldaditos por todos lados,

00:18:10ellos ponen obstáculos y llega la policía,

00:18:13la policía ahí no entra, no hay estaciones de policía,

00:18:17no hay nada.

00:18:18Entonces ellos manejan el cable, manejan la seguridad,

00:18:21manejan todo.

00:18:23Es como si fueran intendencias separadas de la de Río de Janeiro.

00:18:26Sí, es un Estado aparte.

00:18:27De hecho, y vuelvo al móvil, Rodo, claro, es eso.

00:18:31Vos estás en Copacabana, uno de los sitios más turísticos

00:18:33y emblemáticos y caros, ¿no?

00:18:36Allí en Río de Janeiro, que contrasta absolutamente con los morros,

00:18:40con las favelas, es otro mundo.

00:18:42De hecho, ahí están tomando sol mientras se está cocinando

00:18:45una contraofensiva que probablemente sea trágica,

00:18:49sea sangrienta, Rodolfo.

00:18:51Porque, Esteban, lo que está sucediendo con respecto a la venganza narco

00:18:57es que está circulando mucho por las redes.

00:19:00Ayer, ¿te acordás que hicimos la nota con el chico este

00:19:03que vos lo citaste recién, el pibe que vive ahí en la favela,

00:19:06que decidió vivir en la favela?

00:19:08Sí.

00:19:09Un pibe que vive ahí en el partido de Merlo,

00:19:12vino con su pareja y decidió vivir hace ocho años en la favela.

00:19:17Él me mostró después de la nota, Esteban y Ali,

00:19:21que había ayer una fiesta en la Rocinia.

00:19:25Ah, mira.

00:19:25Producida y...

00:19:27Sí.

00:19:28Y estaba producida por los narcos.

00:19:29Vos tenías que entrar con una especie de...

00:19:32Exactamente.

00:19:33Ese era el nombre.

00:19:34Ah, ¿sí?

00:19:35Ese era el nombre.

00:19:36Era FED barra party.

00:19:38Entonces, tenían que acceder la gente de confianza

00:19:42en una página especial que ellos la tienen codificada

00:19:46para asegurarte la identidad y acceder a ese tipo de fiesta.

00:19:51También me contaba justamente que lo que está circulando en redes

00:19:53no es mentira.

00:19:55Allá, justamente, lo que están usando el narcotráfico

00:19:58es algo que usa el terrorismo, el miedo.

00:20:01Porque el miedo paraliza, Esteban.

00:20:04Sí, sí.

00:20:04Entonces, ¿qué mejor herramienta no letal,

00:20:07así como tipo arma de fuego, que es propagar el miedo?

00:20:11Acá están permanentemente en las redes, en idioma portugués,

00:20:14diciendo que vamos para allá, vamos para allá, vamos para allá.

00:20:17Vamos para allá es aquí, donde estamos nosotros.

00:20:20Acá Copacabana, Ipanema, Lebrón.

00:20:22Porque tienen justamente el miedo y le garantiza que aquí se paralice todo.

00:20:28Acá me voy a correr un poquito.

00:20:31Insisto con esto, la cantidad de gente que tendría que haber acá

00:20:33es muchísimo mayor de la que nosotros vemos.

00:20:37El efecto inmediato es esto, afectar al turismo.

00:20:40Por eso, a ver, voy a querer hablar un poquito con la gente.

00:20:44¿Vos sé fala español?

00:20:46No.

00:20:47Obrigado.

00:20:48A ver, vamos buscando y mostrando...

00:20:52Parece la memoria de los policías caídos.

00:20:54¿Visionomía?

00:20:54Claro.

00:20:56Claro, exactamente.

00:20:58¿Vos sé fala español?

00:21:00¿Argentinos?

00:21:01¿Español?

00:21:01Nada.

00:21:03¿Hablan un poquito español?

00:21:05¿Nada?

00:21:05¿Nos animan?

00:21:06Nada.

00:21:07Gracias.

00:21:07No hablan nada después.

00:21:09Nada.

00:21:09¿Vos sí?

00:21:10Hablan, no.

00:21:11Yo muy mal.

00:21:12Muy mal.

00:21:13Muy mal.

00:21:14¿Hay menos gente ahora acá en las playas?

00:21:16No, no, no me...

00:21:18No, no quiere, no quiere.

00:21:19Bueno, muy bien.

00:21:19No quiere, no quiere.

00:21:21Muy bien.

00:21:21A ver.

00:21:23No, de nada.

00:21:24Si no es cierta normalidad, ¿no?

00:21:26¿Fala español?

00:21:27Sí.

00:21:28Muy bien, ahí está.

00:21:29Argentino.

00:21:30¿Tu nombre?

00:21:31Patricio.

00:21:32De Chile.

00:21:33Muy bien.

00:21:34¿Cuándo vinieron?

00:21:36Antes de ayer.

00:21:37Antes de ayer.

00:21:37Sí, llegamos.

00:21:38Escuchaste las noticias, escucharon las noticias sobre lo que pasó aquí en la favela.

00:21:44La pregunta es, ¿pensaron en suspender el viaje por esta situación que está sucediendo acá?

00:21:50Sí, la verdad sí, el incidente, apareció la noticia allá, nos dio susto.

00:21:56Nosotros en 2018 vivimos algo similar en Chile, en Santiago, y la verdad, averiguamos por los grupos de Facebook,

00:22:05fue lo más cercano, grupos de chilenos que estaban acá, y nos dijeron que al menos la parte turística estaba en orden,

00:22:11estaba funcionando, estaba estable.

00:22:12Pero sí, hartas fotos de la zona más alta acá de Río, con...

00:22:19Con la zona de la favela, del norte de Río.

00:22:21¿Y a vos te dio miedo venir? Porque si bien son pareja, ¿tuvieron esa discusión o ese pensamiento, che, cancelamos?

00:22:28Sí, la verdad es que igual al principio dio como un poco de miedo, pero después como que ya fue como, no, ya vengamos y pasémoslo bien.

00:22:38¿Es la primera vez que vienen a Río de Janeiro?

00:22:39Sí, es la primera vez.

00:22:40¿Ves mucha cantidad de gente? Porque los chicos me están contando que hay menos cantidad de turistas.

00:22:44¿Vos te das esa sensación? ¿Le das esa sensación?

00:22:46O sea, conversando con chilenos, porque acá es muy popular, yo pensaría que iba a estar más repleto.

00:22:52Yo también, ¿eh?

00:22:53Yo también, yo también.

00:22:55Yo estaba bastante expedito, la verdad.

00:22:57¿Vos también pensás lo mismo?

00:22:58Sí, o sea, encuentro que igual hay gente, pero obviamente hay más brasileños que turistas, pero sí, igual hay de todo.

00:23:07Chicos, muchísimas gracias, ¿eh?

00:23:08Gracias.

00:23:09Muchas gracias, muchas gracias.

00:23:10Bien, Rodo, claro, bueno, a ver, turistas chilenos.

00:23:14A ver, un minutito, venga, ¿cómo estás?

00:23:16Un argentino, mira.

00:23:16Ahí está, ¿cómo estás?

00:23:17Rodolfo, de Crónica, ¿tu nombre?

00:23:19Un paso, Matías.

00:23:19¿Matías, ¿de dónde?

00:23:20De Capital Federal, Saavedra.

00:23:22Saavedra, muy bien.

00:23:23¿Hace cuánto que viniste acá?

00:23:25Tres días.

00:23:26Tres días.

00:23:27Fuimos primero a Raidal y después vinimos para acá.

00:23:29Qué lindo Raidal.

00:23:30Sí, muy, muy, muy.

00:23:31Che, ¿tuvieron dudas en venir con respecto a lo que pasó en la favela y los cadáveres y la cantidad de muertos?

00:23:36No, no porque la realidad ya teníamos el paquete comprado y dijimos, bueno, tenemos que venir sí o sí a volar en el aeropuerto acá, o sea que...

00:23:44Pero igual la gente, mis amigos estaban, che, fíjate, nosotros no estábamos ni enterados, estábamos en la Raidal, le dijimos al conserje, che, me haces el check-in que yo para volver, me dice, mirá que Río está, y ahí empezaron los mensajes, che, van para Río ustedes, fíjense, cuídense, ¿no?

00:23:59Claro, claro, claro.

00:24:00¿Y la primera vez que vienen a Río?

00:24:01No, no, ya habíamos venido.

00:24:03¿Y cómo ves? Porque para mí hay menos gente de lo normal, tendría que haber mucha gente.

00:24:07A mí los vendedores recién me están diciendo que hay menos turistas que los que tendría que haber. ¿Vos te das la misma sensación?

00:24:12No, estamos en temporada baja, así que, pero igual había bastante gente en la playa, todo, bastante, para nosotros bastante lleno.

00:24:20¿Hacen turismo de favela? ¿Hicieron alguna vez turismo de favela?

00:24:23No.

00:24:24¿Quieren hacerlo?

00:24:25No.

00:24:25No, nada.

00:24:26No, eso para mí es romantizar la, para mí, ¿no? Es romantizar el narcotráfico.

00:24:32O sea, la gente que quita, a ver, una metralleta con una persona ahí armada, o sea, lamentablemente la gente lo que hace eso, creo que es más darle más a los narcos porque, para mí, se lo sabe.

00:24:43Chicos, buenas vacaciones.

00:24:44Gracias.

00:24:46Bien, Rodo, claro. Bueno, a ver, evidentemente en este caso decían, no, no, están romantizando el narcotráfico cuando van a hacer el recorrido turístico de la favela.

00:24:55Y la pobreza, porque ahí querés ver cómo viven pésimo, ¿no?

00:24:58Yo fui, como te digo a la Rocinha, fui a laburar, de hecho salimos en móvil aquí en Crónica, que fue un móvil histórico y maravilloso en ese sentido, periodísticamente hablando.

00:25:08Pero la verdad que ir a conocer eso, meterte en ese quilombo, como ir a la Villa 31, que te digan, che, te muestran y la gente no vive bien.

00:25:14Y sí, ¿para qué querés ir ahí? ¿Para ver cómo se vive en la pobreza, en la miseria? No la entiendo, pero bueno.

00:25:21Nuevamente lo que se pone acá sobre tapete es una doctrina que tiene que ver con la guerra contra el narco y tenemos antecedentes inmediatos que estamos viendo las consecuencias de años, por ejemplo, en México.

00:25:31Y tampoco uno puede soslayar el contexto político y este enfrentamiento que hay entre Claudio Castro, el gobernador de Río de Janeiro, y Lula da Silva.

00:25:41Esta puja que también se mete en lo que aquí en Argentina llamaríamos grieta y dos visiones distintas de cómo enfrentar a este flagelo.

00:25:51Yo lo que digo, a ver, saquémonos la careta si es que quieren y invito a la gente también, ahí tiene el WhatsApp.

00:25:58No, no, digo, a decir, cuando yo recién decía que el 60% de los cariocas apoyan lo que pasó el otro día, que entraron a sangre y fuego, 2.000 policías a matar a 130 narcos, digo, pregúntá acá.

00:26:11Si no estarían de acuerdo con erradicar las villas, con erradicar a los narcos de las villas, levantan la mano todo.

00:26:17Bueno, pero por eso cuando hacíamos las encuestas en el WhatsApp también y decíamos método Bukele sí o no, más allá de que Bukele...

00:26:22Gana por paliza el método Bukele.

00:26:25Claro, pero a ver, en esta encuesta que vos marcás, Chacal, también gana la opinión de que están a favor de este procedimiento la gente que vive dentro de la favela.

00:26:34Bueno, entonces, te dice algo.

00:26:36Bueno, evidentemente sí, pero la pregunta que nos hacemos es, porque tanto hablamos de los derechos humanos, por supuesto que...

00:26:41¿Qué son los derechos humanos? ¿Lo de los delincuentes o lo de la gente?

00:26:44Bueno, exactamente. El problema con esto, porque nadie va a defender la vida de los narcotraficantes, como vos dijiste, saquémonos las caretas, nadie va a defender la vida de los narcotraficantes, más allá de que estés a favor o no estés a favor de esta casi pena de muerte.

00:26:57Ahora, el problema es que en la recorrida o en este procedimiento, las víctimas inocentes que quedan pegadas, por ejemplo, los policías.

00:27:06Por ejemplo, los policías que son héroes, sabiendo a lo que se van a enfrentar, digo, lamentamos víctimas fatales como esta mujer que iba en el auto y quizás de otros tantos que no nos enteramos.

00:27:15Ahora, es un debate interesante esto que propone Ailín y que vos decías recién, Chacal.

00:27:19¿Están preparados, por ejemplo, en la Argentina para este tipo de cosas, como pasó el otro día en la favela de los narcotraficantes?

00:27:24¿Qué entrar con la policía a limpiar, digamos, entre comillas, los narcotraficantes?

00:27:27Pero, ¿están preparados a la Argentina para bancarse el día después?

00:27:30Vos imaginate este título.

00:27:32Estamos preparados.

00:27:33¿Sí?

00:27:34¿Estamos?

00:27:34130 narcos muertos en la Argentina.

00:27:36¿Se lo banca?

00:27:38En provincia tenemos el grupo Halcón, que es un grupo poderoso, y en Capital tenemos otro grupo de policías preparados.

00:27:46Nosotros acá tenemos 5 narcoterroristas del grupo Comando Vermelio y 7 terroristas del grupo Primer Comando Capital presos.

00:27:58Acá lo que vienen a hacer es a lavar dinero, es decir, comprar propiedades, comprar autos,

00:28:04invertir en algún negocio.

00:28:06En Bolivia, por ejemplo, y en Perú están los que son los clanes familiares que están relacionados con la droga.

00:28:13Tenemos situaciones diferentes nosotros con respecto a lo que es Brasil.

00:28:17Nosotros en algunas villas tenemos algún problema parecido.

00:28:22Por ejemplo, si usted va a Ciudad Oculta, el servicio de cable lo provee una sola familia.

00:28:29Ah, mirá.

00:28:29Claro, no vamos a dar nombres.

00:28:32Pero usted no entra a proveer cables si no tiene el aval de esta gente.

00:28:37Claro.

00:28:38Tener el poder de fuego igual...

00:28:40Hay situaciones que se van pareciendo.

00:28:43Tampoco nadie entra libremente al 1-11-14.

00:28:48Sabemos que pasamos por el costado nomás.

00:28:50A Nordelta tampoco.

00:28:51Tener el poder de fuego no te garantiza tampoco la efectividad contra el grupo.

00:28:56O sea, vos podés matar un montón de personas pertenecientes a ese grupo, podés apresar a otros,

00:29:01pero no lo vas a terminar solo con eso.

00:29:04No va a terminar esos grupos de accionar con solo matar a algunos y apresar a otros.

00:29:09Necesitás también atacar los lazos políticos y económicos que tienen esos grupos.

00:29:13Bien, nos vamos a Brasil, está Rodo Morel, Rodo haciendo un laburo bárbaro con nuestros compañeros.

00:29:18Nombralos, por favor, a los chicos del móvil, porque siempre la cara la ponemos los periodistas.

00:29:24Sí.

00:29:25Está, obviamente, está Carrizo y José, pero nombralos vos.

00:29:28Y la idea, Rodo, es pensar y preguntarte, esto recién empieza, ¿no?

00:29:33Entonces, ¿cómo sigue Río de Janeiro para quienes quieran ir de vacaciones, una ciudad turística por excelencia?

00:29:40¿Cómo está eso allí, no?

00:29:42Los carnavales.

00:29:43Claro.

00:29:44Bueno, primero, sí, estamos con Matías Carrizos en cámara, Josécito Grillea, José Grillea aquí, el equipo.

00:29:52Estamos trabajando en un Río de Janeiro raro, ¿sí?

00:29:55Raro porque no hay un clima así como el brasilero siempre está, que todo el año es carnaval.

00:30:01Hay un aire aquí enrarizado, ¿sí?

00:30:03Si bien tratan de normalizar una situación, saben que ellos están solamente a 20 minutos, ¿sí?

00:30:11Prácticamente a 30 kilómetros de lo que puede ser justamente una amenaza en caso de que no haya respuestas del Estado Provincial.

00:30:21Con respecto a algo clave, Esteban, el reconocimiento de las víctimas en la morgue.

00:30:27Ahí hay un tema candente porque todavía se estaba contando los cuerpos, se estaba tratando de identificar los cadáveres,

00:30:35porque cuando vos sabés que tenés un familiar, lo último que querés es darle el último adiós y todavía ahí había cuerpos sin identificar y todavía eso no está solucionado.

00:30:46Así que atento con eso, porque las familias el otro día se cansaron de esperar, tomaron precisamente la avenida principal frente a la morgue,

00:30:55después vino la policía y los reprimió, todas mujeres.

00:30:59Después al otro día, ¿sí?

00:31:02En Alemau, que nosotros estuvimos, bajaron las motos, hay mil personas, más otros cuatro mil bajaron del morro y se manifestaron delante de la policía.

00:31:11Ahora, atento porque siempre la crisis social, uno dice, ¿cuándo empezó?

00:31:16Bueno, acá ya empezó, ya empezó la temperatura, aquí hace 30 grados, pero allá en la favela es mucho más.

00:31:23Si ahí no hay respuestas del Estado inmediato, la respuesta que quieren ellos no es de la policía que lo está custodiando.

00:31:29Son respuestas para darle el último adiós a esos familiares, Esteban.

00:31:33Rodó, nosotros estamos acostumbrados acá en las calles argentinas que cuando se reclaman al Estado,

00:31:39siempre se pone nombre propio y tratando de comparar con esto que nosotros llamamos la grieta,

00:31:45¿el reclamo tiene nombre propio ahí? ¿Es al gobernador? ¿Es al presidente de la República?

00:31:52No, no, acá está como muy fuerte la presencia del gobernador de Río de Janeiro,

00:31:57porque estuvimos siempre hablando justamente de la famosa palabra grieta que apareció en Argentina, no se va más.

00:32:02Aquí claramente una vez que ganó Lula, que le ganó a Bolsonaro, Bolsonaro sigue teniendo una imagen muy fuerte,

00:32:10Claudio Costa responde a Bolsonaro, entonces todo lo que sea favela y todo lo que haya sido la masacre,

00:32:16con 131 muertos oficiales, ellos dicen que hay mucho más, siempre piden la cabeza política,

00:32:22la renuncia del gobernador Claudio Costa.

00:32:24El otro día nosotros fuimos al palacio de gobierno y a la vuelta está la residencia

00:32:28y se venía una manifestación. Extrañamente la suspendieron.

00:32:36Supuestamente hubo un acuerdo entre la policía y los manifestantes de Alemau y de Peña

00:32:41para no bajar a Río de Janeiro, pero ya están con el pie en acelerador.

00:32:48Ellos en cualquier momento, cuando no le den respuestas inmediatas, ya se cansaron de la represión.

00:32:53Ahora quieren justamente que tenga el gobernador una mirada un poquito más humana hacia ellos.

00:32:58sean o no narcos, pero date cuenta, te voy a dar un dato.

00:33:02Ahí no tienen mucha gente para hacer el velorio.

00:33:08Haciéndolo en forma privada está prácticamente en 700 dólares.

00:33:16700 dólares. Mucha de esa gente no los tiene.

00:33:19Claro.

00:33:19Mucha de esa gente no lo tiene y ofrecen el servicio gratuito del Estado,

00:33:23que sería a cajón cerrado y directamente a sepultarlo en el cementerio.

00:33:29La familia quiere una despedida, como dice la constitución de aquí de Río de Janeiro,

00:33:35sobre los derechos humanos y la dignidad de las personas.

00:33:38A ver qué pasó.

00:33:40¿Qué pasó? ¿Qué pasó? ¿Qué pasó?

00:33:41Que están corriendo. ¿Qué pasó?

00:33:43¿Qué pasa?

00:33:44Ah, porque llega la policía, se fueron los comerciantes.

00:33:48Ah, los vendedores.

00:33:48Llegó la policía.

00:33:50Además los jodidos.

00:33:51Claro, los vendedores, mirá.

00:33:52Refuerzan la seguridad.

00:33:53Se van corriendo de acá.

00:33:55Vos estás en un lugar hiperturístico.

00:33:56Ahí está.

00:33:57Estás ahí en el puesto 1, ¿no?

00:34:00En el Copacabana Palace.

00:34:02Sí, en el puesto 1.

00:34:03Bien, porque digo...

00:34:04Claro.

00:34:04Vamos a escuchar gritos y se fueron los vendedores.

00:34:08Ah, gritos, policía y se fueron los vendedores.

00:34:11Refuerzan la seguridad en la playa.

00:34:13Y la policía se es jodidísima ahí.

00:34:16Cuidado con eso.

00:34:17Y es prefectura ahora la que viene.

00:34:20Ahora viene prefectura.

00:34:22Y la verdad que ahora están aquí.

00:34:25Algo pasó porque vinieron las camionetas,

00:34:29cruzaron prácticamente esta avenida principal.

00:34:32Ahí hay otro patrullero a la izquierda.

00:34:37Sí, hay otro patrullero a la izquierda.

00:34:40Están viniendo más efectivos.

00:34:43No sé lo que sucedió.

00:34:45Bueno, esto es lo que está sucediendo.

00:34:47Lo que te contaba antes.

00:34:48Está rara Río de Janeiro.

00:34:49Bueno, atención, Rodo.

00:34:50No te la puedo definir.

00:34:52Que no les haya llegado alguna información

00:34:54y por eso fueron rápidamente y reforzaron el operativo

00:34:57en la playa en este momento.

00:34:59Porque más allá de que decimos,

00:35:00si tenés un patrullero al lado,

00:35:01digo, resguárdense, por supuesto,

00:35:03la prioridad del equipo.

00:35:05Decimos que hay poca gente.

00:35:06Por supuesto que para lo que es Copacabana y Río

00:35:08hay poca gente.

00:35:09Pero imaginate que venga una redrada en este momento.

00:35:12Hay un montón quienes podrían ser las víctimas.

00:35:15Ahí se están acercando los de prefectura.

00:35:16A ver si te pueden decir algo, Rodo.

00:35:17Cuidado, ¿eh?

00:35:19Sí.

00:35:20No, no, no hablan.

00:35:21No, no, Ailín.

00:35:22No, no hablan.

00:35:22Tienen la decisión.

00:35:24Estamos nosotros del miércoles.

00:35:25Lo que a mí no quieren hablar es con la prensa.

00:35:27Ya lo intentamos.

00:35:28No, y además...

00:35:29Como la policía también de ciudad y de provincia.

00:35:32La policía es jodidísima en Brasil.

00:35:34En ese mismo lugar,

00:35:36nosotros vivimos en la previa de la final de la Copa del Mundo,

00:35:39en el 2014.

00:35:39Ese mismo lugar que estuvimos 7 horas,

00:35:42decime qué se siente,

00:35:43decime qué se siente,

00:35:44decime qué se siente,

00:35:45la policía se hinchó las pelotas en un momento

00:35:46y empezó a reprimir.

00:35:48Así como te lo digo a los argentinos.

00:35:50La verdad es que se siente.

00:35:50El día anterior de la final de la Copa del Mundo.

00:35:52O sea que vienen y te pegan.

00:35:53La policía de Río de Janeiro,

00:35:55con respecto al fútbol,

00:35:56cuando vas como hinchas,

00:35:58primero te pegan y después te preguntan.

00:35:59Y ni preguntan.

00:36:01Primero te pegan y después te llegan pegando.

00:36:03Y si querés,

00:36:03nos seguimos corriendo de estado.

00:36:05Te lo hacen en Porto Alegre,

00:36:06te lo hacen en Belo Horizonte y San Pablo.

00:36:09Pero Río es...

00:36:10Por eso te entiendo, Rodolfo,

00:36:12cuando decís qué,

00:36:12preguntarles a estos muchachos, nada.

00:36:15Ni los mires.

00:36:15Si se espera una represalia del Comando Vermelio,

00:36:18van a tener que reforzar

00:36:19todos los lugares turísticos importantes.

00:36:21Porque recordemos que,

00:36:22si querés darle un golpe a Río,

00:36:24es en el turismo,

00:36:25en la industria del turismo.

00:36:26Entonces hay que reforzar la seguridad

00:36:28en las playas,

00:36:29en el Cristo Redentor,

00:36:31en los teleféricos.

00:36:32O sea,

00:36:33todos esos lugares turísticos muy importantes

00:36:35de haber algún atentado,

00:36:36algún problema,

00:36:37sería de un impacto enorme,

00:36:39muy negativo para la economía

00:36:40del estado de Río.

00:36:42Yo insisto en la comparación inmediata

00:36:43a lo que pasa en México, ¿no?

00:36:44Porque, como decía acá,

00:36:46el tema es apuntar al turismo.

00:36:47Digo,

00:36:47¿qué se van a ver?

00:36:48Imágenes de tanques

00:36:49como en Playa del Carmen, por ejemplo.

00:36:51Bueno, en Cancún.

00:36:51En Cancún había o hay una tregua

00:36:56entre los narcos,

00:36:56lo sabemos, Patricio, ¿no?

00:36:58Entre los narcos y el estado.

00:37:01Ustedes se meten hasta acá,

00:37:02pero en lugares turísticos no,

00:37:04le dice el gobierno.

00:37:05Bueno,

00:37:05y qué fue lo que...

00:37:05No ha escrito, ¿no?

00:37:06Un co-gobierno.

00:37:07Claro,

00:37:08por eso te digo,

00:37:08acá no se meten.

00:37:09La coexistencia.

00:37:10Exacto.

00:37:11Y también teniendo en cuenta

00:37:12que son lugares que viven prácticamente

00:37:14del turismo

00:37:14y la comparación con quizás Acapulco,

00:37:17no también.

00:37:18Siempre lugares paradisíacos

00:37:19en donde lo principal es el turismo.

00:37:21En Acapulco se les complicó,

00:37:23¿no?

00:37:23Exactamente.

00:37:23Bueno.

00:37:24En el oeste y en este momento

00:37:25con todas las medidas

00:37:26que está tomando Donald Trump

00:37:27en el Pacífico

00:37:28y también en el Caribe,

00:37:30se está complicando

00:37:31al menos el transporte

00:37:33de las mercancías

00:37:33por vía marítima, ¿no?

00:37:35Ahora,

00:37:36¿qué va a pasar allí

00:37:37en Río Janeiro,

00:37:38Rodolfo?

00:37:39¿Qué podemos pensar?

00:37:41La gente está como que todavía

00:37:42no entiende mucho

00:37:43este argentino

00:37:44que le dijeron,

00:37:44che,

00:37:45¿qué vas a ir a hacer?

00:37:45Claro,

00:37:46todavía no pasó nada,

00:37:47hay una tensa calma allí,

00:37:48¿no?

00:37:51Bueno,

00:37:51el chico que,

00:37:53insisto con ello,

00:37:53ayer el que le hicimos nota,

00:37:55por ejemplo,

00:37:55ayer le suspendieron

00:37:56muchos viajes

00:37:57que venían

00:37:58de la provincia de Tucumán,

00:38:00un contingente

00:38:01directamente

00:38:02viene.

00:38:04Porque,

00:38:04claro,

00:38:05Esteban,

00:38:05aquí viene

00:38:06de todas las edades

00:38:07y viene

00:38:08el adulto mayor

00:38:09como el joven,

00:38:11de 18 años

00:38:12que pega

00:38:13su primer viaje.

00:38:14Bueno,

00:38:14por ahí el joven

00:38:15es más,

00:38:16viste,

00:38:16inconsciente

00:38:17o no mide los riesgos.

00:38:19En cambio,

00:38:20la persona mayor

00:38:20que viene justamente

00:38:21un adulto mayor

00:38:22que viene con familia,

00:38:23tiene que venir

00:38:24con sus hijos,

00:38:26piensa no solamente

00:38:26por él,

00:38:27por la familia.

00:38:28Bueno,

00:38:29y ahí empieza la duda.

00:38:30Después,

00:38:30ya pagaste todo,

00:38:31perdés el paquete,

00:38:33algunos se animan a venir.

00:38:34Yo te digo,

00:38:35está rara,

00:38:36hay gente ahora

00:38:37porque la posibilidad

00:38:39de que se ve

00:38:39que se levantó

00:38:40un poco más temprano

00:38:41la actividad

00:38:42en la avenida principal

00:38:43hay,

00:38:44¿sí?

00:38:45Pero nosotros

00:38:46queremos hablar

00:38:47un poco con la gente.

00:38:48Argentina,

00:38:48vení,

00:38:49vení,

00:38:49un minuto,

00:38:49¿cómo estás?

00:38:50¿Todo bien?

00:38:50Rodolfo,

00:38:51¿tu nombre?

00:38:51Federico,

00:38:52un placer.

00:38:52Federico,

00:38:53¿de dónde son?

00:38:54De Buenos Aires.

00:38:54¿De qué parte?

00:38:55De Avellaneda,

00:38:56precisamente.

00:38:56Avellaneda,

00:38:57che,

00:38:57hay muchos pibes de Avellaneda

00:38:58acá,

00:38:58ya dice bastante,

00:38:59bastante.

00:39:00¿Cuándo vinieron?

00:39:02No,

00:39:02vivimos acá.

00:39:03Contame cómo es vivir acá

00:39:04con esto de la favela

00:39:05que pasó el otro día.

00:39:06Viví dos años

00:39:07en la favela.

00:39:07¿En qué favela?

00:39:08En Leme,

00:39:09está acá nomás,

00:39:10muy cerca.

00:39:11Dos cosas muy importantes,

00:39:13prohibido robar,

00:39:14prohibido pelear.

00:39:15Los códigos.

00:39:15Lo único.

00:39:17¿Por qué?

00:39:17A ver,

00:39:18esos son los códigos

00:39:18que tienen,

00:39:19esas leyes sin escribir,

00:39:21digamos.

00:39:21Exacto,

00:39:22manejan ellos.

00:39:22Policía no entra,

00:39:24si entra la policía

00:39:25probablemente haya...

00:39:28Ahora que te conecto,

00:39:29pará,

00:39:29Esteban,

00:39:30así hablás con él

00:39:31directamente,

00:39:31porque está bueno

00:39:31el testimonio

00:39:32de un argentino

00:39:33viviendo en una favela,

00:39:34ponete los dos.

00:39:35¿Cómo se llama?

00:39:36Ahí está.

00:39:38Bueno,

00:39:38bueno.

00:39:39¿Tu nombre?

00:39:40Federico.

00:39:40Federico,

00:39:40tenés el retorno

00:39:41y yo te tengo el...

00:39:43¿Qué tal?

00:39:43Buenos días.

00:39:44Ahí está el micro.

00:39:45¿Qué tal Federico?

00:39:46Esteban Godo del Chacal

00:39:46te saluda,

00:39:47estoy con Ailín Ortiz

00:39:48también y todo el equipo.

00:39:49Vos sabés que me llama

00:39:50la atención

00:39:51porque sos el segundo

00:39:52de los argentinos

00:39:53que entrevistamos,

00:39:54que labura allí,

00:39:55vive ahí

00:39:55y que ha vivido

00:39:56o vive en favela.

00:39:57¿Por qué va un argentino

00:39:58a vivir en una favela?

00:39:59Nosotros no pensaríamos

00:40:01en Argentina

00:40:02ir a una villa

00:40:03o un barrio de emergencia.

00:40:04¿Por qué te fuiste

00:40:05a una favela?

00:40:09Lo primero

00:40:10fue lo que pasaba

00:40:12anteriormente

00:40:14con la Argentina,

00:40:14con la situación del país.

00:40:15Muchos jóvenes

00:40:16hemos ido de la Argentina

00:40:18por...

00:40:19precisamente

00:40:20por la situación

00:40:20del país

00:40:21y Brasil

00:40:22ha sido un refugio

00:40:22para nosotros.

00:40:23La verdad que

00:40:24nos encontramos...

00:40:26Nosotros los jóvenes

00:40:26que llegamos acá

00:40:27y lo primero

00:40:28que podemos acceder

00:40:29es en una favela

00:40:30porque vivir abajo

00:40:31requiere...

00:40:33Ajá.

00:40:33Es muy caro.

00:40:35Primero es caro

00:40:35y segundo

00:40:36no necesitas

00:40:36el tema de papeles.

00:40:38Claro.

00:40:38De residencia,

00:40:39garantías,

00:40:39exacto,

00:40:40necesitas garante.

00:40:41Te metes en la favela

00:40:41y chau.

00:40:42Entonces nosotros

00:40:42los jóvenes...

00:40:43Claro.

00:40:44Claro.

00:40:44No pagas luz,

00:40:45no pagas agua,

00:40:46los alquileres

00:40:46son baratos.

00:40:48Trabajando,

00:40:49él es un país estable,

00:40:50entonces trabajás

00:40:50y te alcanza.

00:40:51Claro, claro.

00:40:52Simplemente es eso.

00:40:53Y ahora no vivís

00:40:54en una favela.

00:40:55¿Por qué?

00:40:55¿Mejoró tu situación?

00:40:57No, no,

00:40:57gracias a Dios

00:40:58sí,

00:40:59mejoré mi situación.

00:41:00Trabajé día y noche

00:41:02acá con el turismo,

00:41:03con Guadalupe

00:41:04y mi pareja,

00:41:04somos dos.

00:41:05¿A qué te dedicás?

00:41:06Y la verdad que

00:41:07de todo,

00:41:09soy vendedor,

00:41:10emprendedor.

00:41:12De todo.

00:41:13En la Argentina

00:41:14hábito de fútbol

00:41:15profesional,

00:41:15profe de educación física,

00:41:17me estudié,

00:41:18me capacité,

00:41:18pero nada,

00:41:19nosotros,

00:41:21en mi caso,

00:41:21no tenía un futuro

00:41:23cerca.

00:41:25Así que nada,

00:41:25vinimos a Brasil

00:41:26y la cantidad

00:41:29de tiempo

00:41:29que uno se ahorra

00:41:30comparado a Argentina

00:41:31no tiene precio.

00:41:33Bien,

00:41:33y ahora vos...

00:41:34Por eso nosotros

00:41:34estamos muy...

00:41:36Sí.

00:41:36No, no,

00:41:37está bien tu testimonio.

00:41:38No, no,

00:41:38pero digo,

00:41:39¿tenés miedo?

00:41:39Porque lo que pasó,

00:41:41vivís ahí,

00:41:42¿tenés miedo

00:41:43a una represalia,

00:41:43a la venganza

00:41:44de los narcos?

00:41:47No, no,

00:41:47porque esto pasó

00:41:48en la zona norte.

00:41:49Si bien acá

00:41:49toda esta zona sur

00:41:51está todo ocupado

00:41:51por ellos,

00:41:52por el mismo comando,

00:41:54se tienen esos...

00:41:57¿cómo se dice acá?

00:41:58Solletos,

00:41:58sus...

00:41:59Códigos.

00:42:00Sus códigos,

00:42:01digamos.

00:42:02Entonces,

00:42:02no les conviene

00:42:03meterse con el turismo,

00:42:04porque ellos viven del turismo.

00:42:05No sé si sabrán,

00:42:07muchas favelas de acá

00:42:08viven con el turismo.

00:42:09Claro.

00:42:09Van,

00:42:10se hacen turismo,

00:42:10van a la favela.

00:42:11No les sirve a ellos

00:42:12al comando

00:42:13hacer el quilombo

00:42:14acá en esta zona.

00:42:15Claro.

00:42:15Tampoco al gobierno,

00:42:16¿no?

00:42:16Porque imagínense

00:42:18si esto se hubiese

00:42:18acontecido acá.

00:42:20Si el muerto

00:42:20es acá en Copacabana.

00:42:21¿Qué se habla de Copacabana?

00:42:22Claro,

00:42:23claro,

00:42:23claro.

00:42:23Influye mucho

00:42:24en el turismo

00:42:24nacional,

00:42:26¿no?

00:42:26Hablando de Brasil.

00:42:27Claro,

00:42:27claro,

00:42:27claro.

00:42:27Entonces,

00:42:28¿es miedo?

00:42:28No,

00:42:29mirá,

00:42:30yo acá

00:42:30desde los tres años

00:42:31que vivo

00:42:32nunca me pasó nada

00:42:33dentro de la favela

00:42:34ni acá afuera.

00:42:35Tengo más miedo,

00:42:35yo soy de Avellaneda,

00:42:36tengo más miedo

00:42:37de estar a 9,

00:42:3810,

00:42:3811 de la noche,

00:42:3912 en la Avellaneda,

00:42:40escuchar una moto

00:42:41que acá de estar tranquilo

00:42:42que no pasa nada.

00:42:44Es una gran realidad.

00:42:47Mira,

00:42:48raro lo que dice,

00:42:49pero claro.

00:42:50Pero bueno,

00:42:51vive ahí.

00:42:52De todas maneras,

00:42:53digo,

00:42:53dice,

00:42:54por suerte

00:42:54y gracias a Dios

00:42:55ya no vivo en la favela.

00:42:56O sea,

00:42:56evidentemente

00:42:56no era una situación grata

00:42:57sino era una necesidad.

00:43:02Imagínense

00:43:02subir y bajar

00:43:04a tu casa

00:43:05que son

00:43:06600,

00:43:07800 metros

00:43:07hacia encima.

00:43:10No te podés olvidar nada

00:43:10porque

00:43:11no te puedo asegurar

00:43:12que no subís

00:43:13ni bajás a tu casa.

00:43:14Es solo subir una vez

00:43:15y bajás una vez.

00:43:18Eso desgasta mucho

00:43:19para el trabajador,

00:43:20desgasta mucho.

00:43:21Gracias,

00:43:22gracias por el testimonio.

00:43:23Rodo,

00:43:23seguimos en vivo con vos

00:43:24pero también estamos

00:43:25en comunicación

00:43:26con Jorge Enrique Perren.

00:43:27Muchas,

00:43:28muchas gracias.

00:43:28Emir Sader.

00:43:29Emir Sader,

00:43:29politólogo,

00:43:31bien.

00:43:32Vamos a hablar

00:43:32con el consul argentino

00:43:33en Brasil.

00:43:33No,

00:43:33no,

00:43:33lo tenemos a Emir Sader,

00:43:34que es politólogo

00:43:35allí en Brasil.

00:43:36¿Cómo le va,

00:43:37Emir?

00:43:38Hola,

00:43:38bien,

00:43:39¿y usted?

00:43:39¿Cómo andan?

00:43:41Bien.

00:43:41A ver,

00:43:42Emir,

00:43:42¿cuál es su mirada?

00:43:44Porque nosotros

00:43:44desde la Argentina

00:43:45lo que estamos viendo

00:43:46y que después

00:43:47de lo que pasó

00:43:47se esperan represalias,

00:43:50una venganza,

00:43:52¿qué es lo que puede pasar?

00:43:53¿Qué ven ustedes?

00:43:56Bueno,

00:43:56fue una operación

00:43:57política

00:43:58hecha por el gobernador

00:43:59de la provincia

00:44:00de Río de Janeiro

00:44:01que es un bolsonarista,

00:44:02es decir,

00:44:02un tipo de extrema derecha

00:44:04que iría por una parte

00:44:05proyectarse

00:44:06y en segundo lugar

00:44:07crear problemas

00:44:08para el gobierno Lula.

00:44:10No logró ninguna

00:44:11de las cosas

00:44:11porque la cantidad

00:44:13de muertos

00:44:14es récord.

00:44:15El último

00:44:15enfrentamiento

00:44:17en Brasil

00:44:18generó

00:44:1927 muertos.

00:44:20Ahora ya van

00:44:21140,

00:44:22digamos,

00:44:23cuatro,

00:44:23cinco veces más.

00:44:25Es un desastre,

00:44:26un homicidio,

00:44:26¿no?

00:44:27Está bien,

00:44:27Emir,

00:44:27pero usted dice

00:44:28que no logró

00:44:29su cometido,

00:44:30yo no lo voy a contradecir.

00:44:31Lo que digo

00:44:31es que lo que hemos leído

00:44:32desde la Argentina

00:44:33es que casi un 60%

00:44:35de los cariocas

00:44:36apoyan lo que hizo.

00:44:37Bueno,

00:44:38esa es una manipulación

00:44:40mediática,

00:44:42¿no?

00:44:42No se sabe dónde

00:44:43hicieron las encuestas,

00:44:47pero las familias

00:44:49siguen,

00:44:49no sé si se vieron

00:44:50la foto

00:44:51de los cadáveres

00:44:52empilados

00:44:53uno tras el otro,

00:44:54¿no?

00:44:54No se logra

00:44:55ni siquiera

00:44:55identificar

00:44:56quiénes murieron,

00:44:57¿no?

00:44:58No ha logrado

00:44:59ningún,

00:45:00objetivamente

00:45:00no ha logrado

00:45:01golpear fuertemente

00:45:03el comando rojo

00:45:04ni nada,

00:45:05¿no?

00:45:06Fue un desastre

00:45:07para él,

00:45:09solo tuvo

00:45:09la solidaridad

00:45:10de los gobernadores

00:45:11de extrema derecha,

00:45:12cuatro gobernadores

00:45:13que vinieron a Río

00:45:14para darle

00:45:15solidaridad,

00:45:17pero el clima general

00:45:18es de denuncia

00:45:19que fue una chacina,

00:45:21no fue una operación.

00:45:23¿Argentina

00:45:23se pronunció

00:45:24con esto?

00:45:25¿Se pronunció

00:45:25Cancillería,

00:45:26se pronunció

00:45:27la ministra,

00:45:27la ministra de Seguridad

00:45:28Patricia Burrich

00:45:29avalando lo que...

00:45:31¿Avaló?

00:45:32Sí,

00:45:32avalando el operativo

00:45:34y también alertando

00:45:35la posibilidad

00:45:36de que haya un desborde

00:45:37y por eso

00:45:38se fortificó

00:45:39lo que tiene que ver

00:45:40con la frontera.

00:45:42Se reforzó

00:45:42la frontera,

00:45:43exactamente.

00:45:43Habló de la triple frontera.

00:45:45¿Cómo?

00:45:47Al buen medio

00:45:47y al comando

00:45:48primero capital

00:45:49los declaró

00:45:50narcoterroristas.

00:45:51¿Quién?

00:45:52Patricia Burrich.

00:45:54Sí, bueno,

00:45:54por eso reforzó

00:45:56la triple frontera

00:45:57también

00:45:57y bueno,

00:45:58todavía están identificando

00:45:59a los tres

00:46:00que se detuvieron

00:46:00en misiones

00:46:01y tienen que ver

00:46:02con el comando vermelio

00:46:02o no.

00:46:03Pero, Emir,

00:46:04vos lo calificás

00:46:04como que fue un desastre.

00:46:06Ahora,

00:46:07supuestamente

00:46:08según las encuestas

00:46:09dicen que

00:46:10subió la imagen

00:46:11positiva

00:46:12de Castro

00:46:13después de la operación

00:46:14de la división.

00:46:14Sí, es el nuevo

00:46:15la derecha

00:46:16no tiene candidato.

00:46:18Lula

00:46:18muy probablemente

00:46:20va a reelegir

00:46:20el próximo año.

00:46:22El gobernador

00:46:23de San Pablo

00:46:23que sería el candidato

00:46:25cometió una cantidad

00:46:26enorme

00:46:27de errores

00:46:27y ahora

00:46:28les aparece

00:46:28un nuevo héroe

00:46:29¿no?

00:46:30Un tipo

00:46:31que con

00:46:31es basado

00:46:32basado

00:46:32en la violencia

00:46:34en el masaje

00:46:34en la chacina

00:46:35puede que sea

00:46:36el candidato

00:46:37pero

00:46:38Lula derrota

00:46:39a todos

00:46:40por todas las encuestas

00:46:42pero puede que sea

00:46:43el nuevo héroe

00:46:44pero que se rige

00:46:45justamente

00:46:46en el día

00:46:47de los muertos

00:46:48¿no?

00:46:48Claro.

00:46:49Se rige

00:46:49con una chacina

00:46:51enorme

00:46:52por detrás

00:46:53entonces

00:46:54no creo

00:46:55que vaya a tener

00:46:55mucho futuro político

00:46:56pero probablemente

00:46:57es el nuevo héroe

00:46:58de la derecha

00:47:00extrema derecha

00:47:00brasileña

00:47:01¿no?

00:47:02Bien, bien

00:47:02Emir

00:47:02gracias por este contacto

00:47:04para tratar de entender

00:47:05un poquito

00:47:05lo que pasa en Brasil

00:47:06un gran abrazo

00:47:07Bien

00:47:09¿y cómo instaló esto?

00:47:10¿de que Lula

00:47:11yo no sé

00:47:12no lo veo

00:47:12desde acá

00:47:13obviamente

00:47:13ganaría caminar

00:47:15en la reelección?

00:47:17Bueno

00:47:17de hecho Lula

00:47:18ha tenido muchos problemas

00:47:19claramente opositor

00:47:20Castro de Lula

00:47:21Perdóneme

00:47:22este Mir

00:47:23yo lo escuché

00:47:23extremadamente oficialista

00:47:25¿no?

00:47:25Sí, sí

00:47:26está por verse

00:47:27cómo va a pegar

00:47:28esta situación

00:47:29en cuanto a la mirada

00:47:31de la población

00:47:31a la extrema derecha

00:47:33el partido liberal

00:47:34que pertenece

00:47:35Castro

00:47:35está buscando un candidato

00:47:37no hay que olvidarse

00:47:38que el año que viene

00:47:39va a ser las elecciones

00:47:40presidenciales

00:47:41y Lula ya dijo

00:47:42que va a ser candidato

00:47:43obviamente es el principal

00:47:44candidato

00:47:45a ser el reelecto

00:47:47pero también

00:47:48la derecha

00:47:49o la extrema derecha

00:47:50digamos

00:47:50está buscando una cabeza

00:47:54y Castro

00:47:55ya que no

00:47:55ya que Bolsonaro

00:47:57no va a ser elegible

00:47:58porque fue condenado

00:47:59a 27 años

00:48:00de prisión

00:48:01Castro

00:48:02quiere posicionarse

00:48:04como la figura

00:48:05de la derecha

00:48:06y es muy probable

00:48:07que este operativo

00:48:07también tenga tintes

00:48:09electorales

00:48:10en un continente

00:48:11en un continente

00:48:12que está virando

00:48:14a la derecha

00:48:14en Bolivia pasó

00:48:15en Argentina

00:48:16ni hablar

00:48:16ya lo vivió Brasil

00:48:18con Bolsonaro

00:48:18así que hay que ver

00:48:19y estar atentos

00:48:21a esa posibilidad

00:48:22de que la derecha

00:48:22vuelva a pegar

00:48:23también allí en Brasil

00:48:24Lula que ha tenido

00:48:25un acercamiento

00:48:26llamativo con Trump

00:48:27y un acuerdo

00:48:29con Trump

00:48:29que lo posicionaría

00:48:31a él como diciendo

00:48:31bueno no

00:48:32también

00:48:32Estados Unidos

00:48:33lo apoya

00:48:34más que nada

00:48:34al revés

00:48:35creo que Trump

00:48:35fue el que reculó

00:48:36porque Brasil

00:48:37se mantuvo

00:48:38dentro de su estructura

00:48:40digamos firme

00:48:41y Trump

00:48:42fue a encontrarse

00:48:44con él

00:48:44para

00:48:45bueno para tener

00:48:46ciertas cuestiones

00:48:47sobre los aranceles

00:48:48que estaban

00:48:48llevando a cabo

00:48:49pero lo que pasa

00:48:50es que también Brasil

00:48:51está teniendo

00:48:53cada vez

00:48:53lazos más fuertes

00:48:54con el grupo

00:48:55de los BRICS

00:48:56ese grupo económico

00:48:56que está en China

00:48:57India, Rusia

00:48:58y entonces

00:48:59Brasil

00:49:00tiene una espalda

00:49:01más holgada

00:49:02para decir

00:49:02bueno

00:49:03no estoy tanto

00:49:04con vos

00:49:04no te hagas tanto

00:49:05el vivo

00:49:05Trump

00:49:06o Estados Unidos

00:49:06porque

00:49:07tengo amigos

00:49:08de peso

00:49:09bien

00:49:09volvemos a Brasil

00:49:10está Rodolfo

00:49:11sí

00:49:11seguimos en vivo

00:49:12Ali

00:49:13recorriendo

00:49:14recorriendo la playa

00:49:15sí se ve vacía

00:49:16también tengamos en cuenta

00:49:17que estamos

00:49:18a principios de noviembre

00:49:19sí está bien

00:49:20pero en Río de Janeiro

00:49:20yo fui en julio

00:49:21y está lleno

00:49:22siempre hay 18

00:49:2320 grados

00:49:24ellos van con

00:49:25puloversito

00:49:26con 20 grados

00:49:27a la playa

00:49:28¿no Rodolfo?

00:49:28sí

00:49:29con repela más larga

00:49:30sí también

00:49:32para el turista

00:49:34para el hotelero

00:49:36el restaurante

00:49:37si bien acá

00:49:38algunos dijeron

00:49:39que es temporada baja

00:49:40nosotros hablamos

00:49:41precisamente

00:49:41de donde estamos

00:49:42hospedándonos

00:49:42aquí en Copacabana

00:49:44para ello ya arrancó

00:49:45de hecho

00:49:46acá en San Pablo

00:49:47ya tienen la Fórmula 1

00:49:48como veos decís

00:49:49después un evento

00:49:53de medio ambiente

00:49:55Río de Janeiro

00:49:56la semana que viene

00:49:58también tiene

00:49:58también una celebración

00:50:01sobre la cultura local

00:50:02o sea siempre está

00:50:03como generando

00:50:04generando cosas

00:50:05quiero hablar con

00:50:07a ver con la gente

00:50:08para mostrar

00:50:09estas dos realidades

00:50:11estos dos mundos

00:50:12que tiene

00:50:12precisamente

00:50:13Río de Janeiro

00:50:14el norte

00:50:15el sur

00:50:16a la izquierda

00:50:17está justamente

00:50:18el santuario

00:50:19nunca se olviden

00:50:20de esto

00:50:21Esteban

00:50:21para todo aquel

00:50:22para que entienda

00:50:23lo que está sucediendo

00:50:24en Río

00:50:25acá

00:50:25se venera

00:50:26y se hace bien

00:50:28porque estos

00:50:29estos policías

00:50:31de civil

00:50:32militares

00:50:33dieron su vida

00:50:34¿sí?

00:50:35para

00:50:36para combatir

00:50:37al narcotráfico

00:50:38porque tampoco

00:50:39hay que romantizar

00:50:40el morro

00:50:42y la favela

00:50:43como bien decía

00:50:43el chico

00:50:44allá en el norte

00:50:44solamente a 20 kilómetros

00:50:46está todo

00:50:48todo lo que sea

00:50:48el narcotráfico

00:50:49Antonio

00:50:50Antonio

00:50:50¿cómo anda?

00:50:52de crónica

00:50:52jugámosla con usted

00:50:53yo no necesito

00:50:54hablar con el capitán

00:50:56yo tengo que pasar

00:50:57ah miren

00:50:58¿qué pasó?

00:50:59¿pasó algo?

00:50:59no, no

00:51:00nosotros vamos

00:51:00cambiar

00:51:01el hogar

00:51:03de la manifestación

00:51:04le va a ficar

00:51:06lo van a llevar

00:51:08más adelante

00:51:08el proyecto

00:51:09es perto

00:51:10del cartaz

00:51:12porque Esteban

00:51:14Antonio

00:51:14es el que está

00:51:15encargado

00:51:16de este santuario

00:51:17que se armó

00:51:18aquí

00:51:18con los carteles

00:51:20y hablamos

00:51:21en la semana

00:51:22Antonio

00:51:23a ver

00:51:26yo le

00:51:26ahora

00:51:26te vamos a pasar

00:51:27auriculares

00:51:28para que puedan

00:51:29hablar con él

00:51:29él entiende

00:51:30un poco

00:51:30él entiende

00:51:32el portugués

00:51:33habla un poquito

00:51:34de español

00:51:35¿cómo está la situación

00:51:36Antonio

00:51:36hoy

00:51:37aquí en Río?

00:51:39¿hay miedo?

00:51:40no

00:51:40ningún cambio

00:51:41ninguna modificación

00:51:43todo

00:51:45continúa

00:51:46la misma cosa

00:51:47historicamente

00:51:48nosotros sabemos

00:51:49que nada

00:51:50muda

00:51:51con estas

00:51:52operaciones

00:51:53nada cambia

00:51:54nada muda

00:51:54nada cambia

00:51:55porque

00:51:56el Estado

00:51:58no entra

00:51:58en estas comunidades

00:51:59en su plenitud

00:52:01entra

00:52:02el Estado

00:52:03policial

00:52:04el Estado

00:52:04bélico

00:52:06pero no

00:52:06entra

00:52:07proyectos

00:52:09en el área

00:52:09de educación

00:52:10salud

00:52:11pública

00:52:12asistencia

00:52:13social

00:52:14urbanización

00:52:15creche

00:52:16si el Estado

00:52:19no

00:52:19se dirigir

00:52:21para esta

00:52:22región

00:52:22en su plenitud

00:52:23no hay esperanza

00:52:24nosotros

00:52:25solo estamos

00:52:26aguardando

00:52:27una otra

00:52:27operación

00:52:28policial

00:52:28en la cual

00:52:29¿están esperando

00:52:30otra operación

00:52:31policial?

00:52:32siempre

00:52:32usted no

00:52:34necesita

00:52:34información

00:52:35privilegiada

00:52:36para saber

00:52:37porque esto

00:52:38sigue una lógica

00:52:39una lógica

00:52:39de la cultura

00:52:41de política

00:52:41pública

00:52:42del Estado

00:52:42del Rio de Janeiro

00:52:43y del Brasil

00:52:44nosotros somos

00:52:46una nación

00:52:46mucho

00:52:47violenta

00:52:48tenemos que

00:52:49reconocer

00:52:50eso

00:52:50nosotros

00:52:51es una nación

00:52:52que normaliza

00:52:53la brutalidad

00:52:54la violencia

00:52:55desde la época

00:52:56militar

00:52:56desde el regreso

00:52:57de la democracia

00:52:57compare con la Argentina

00:52:59los argentinos

00:53:00pedieron la punición

00:53:02de los protagonistas

00:53:03de la

00:53:04de la

00:53:05de la

00:53:05dictadura militar

00:53:06en Brasil

00:53:07todos ellos

00:53:08escaparon

00:53:09en colombes

00:53:10están libres

00:53:11nosotros tuvimos

00:53:12el juicio

00:53:12de la junta

00:53:13militar

00:53:13acá no hubo

00:53:14juicio

00:53:14de la junta

00:53:15militar

00:53:15si

00:53:16en este

00:53:17aspecto

00:53:18Argentina

00:53:18es un ejemplo

00:53:19es ejemplo

00:53:20nosotros somos

00:53:20ejemplos

00:53:21aquí no

00:53:21aquí

00:53:22nosotros

00:53:23la mayoría

00:53:24de la población

00:53:25entiende que la

00:53:26dictadura

00:53:26fue buena

00:53:27es una cultura

00:53:28y por eso

00:53:29la población

00:53:30celebra

00:53:31la muerte

00:53:31que hubo en la

00:53:32favela

00:53:32embora saiba

00:53:34que no traes

00:53:36ninguna

00:53:37ninguna solución

00:53:38para el problema

00:53:39ninguna

00:53:39porque

00:53:40lo que hubo

00:53:42en las favelas

00:53:43esta semana

00:53:44no es nuevo

00:53:46la única diferencia

00:53:48fue la extensión

00:53:50un mayor número

00:53:51de muertos

00:53:51la cantidad

00:53:52tanto de policiales

00:53:54como de bandidos

00:53:55pero la violencia

00:53:56en el modo

00:53:57es habitual

00:53:58es accionar

00:53:58esa misma

00:53:59cosa

00:53:59nosotros

00:54:00estamos

00:54:00haciendo

00:54:01las

00:54:01mismas

00:54:02cosas

00:54:02esperando

00:54:03resultados

00:54:04diferentes

00:54:04porque el santuario

00:54:06Antonio

00:54:06entonces

00:54:07porque se

00:54:07pone aquí

00:54:08la foto

00:54:09de los policías

00:54:09también

00:54:10explíquenos

00:54:11un poco

00:54:11eso

00:54:12porque ellos

00:54:13sufren

00:54:14violación

00:54:14de derecho

00:54:15sufren

00:54:17eso

00:54:17la violación

00:54:17de derecho

00:54:18trabajan

00:54:19en condições

00:54:20subhumanas

00:54:21los policías

00:54:21por ejemplo

00:54:22aquel rapaz

00:54:23el primero

00:54:24de la foto

00:54:25si 40 días

00:54:27de policía

00:54:28nada más

00:54:2940 días

00:54:30enviado

00:54:31para una operación

00:54:33de tamaña

00:54:34complexidad

00:54:3540 días

00:54:36de capacitación

00:54:37y nada

00:54:38no no

00:54:3840 días

00:54:39de policía

00:54:39para un lugar

00:54:41como aquel

00:54:42para enfrentar

00:54:43bandidos

00:54:45fuertemente

00:54:46armados

00:54:47al mismo

00:54:48tiempo

00:54:49hay un uso

00:54:51político

00:54:51del sangre

00:54:52de estos

00:54:52hombres

00:54:53un uso

00:54:53político

00:54:53de la policía

00:54:54porque la clase

00:54:55gobernante

00:54:56sabe

00:54:57que el discurso

00:54:59de la violencia

00:55:00gana

00:55:02elección

00:55:03la sociedad

00:55:05ama

00:55:06oír

00:55:06el candidato

00:55:08a cargo

00:55:08público

00:55:09decir

00:55:09bandido

00:55:11buen

00:55:11es bandido

00:55:12muerto

00:55:13hay que matarlos

00:55:13a todos

00:55:14por tanto

00:55:16ellos

00:55:17tomban

00:55:18y los que

00:55:19lucran

00:55:19son los

00:55:20políticos

00:55:22que muestran

00:55:23esta violencia

00:55:25toda

00:55:25para la

00:55:25populación

00:55:26que los

00:55:27aplauden

00:55:27pero

00:55:28una pregunta

00:55:30precisa ser

00:55:31respondida

00:55:31quien

00:55:32de la sociedad

00:55:33que estimula

00:55:34la violencia

00:55:35está

00:55:36apoyando

00:55:37la familia

00:55:37de estos

00:55:37policiales

00:55:38históricamente

00:55:39son

00:55:40abandonadas

00:55:41abandonadas

00:55:42esas familias

00:55:42las familias

00:55:42que apoyan

00:55:43a los

00:55:43policías

00:55:43son

00:55:43abandonados

00:55:44por el

00:55:45estado

00:55:45digamos

00:55:45ellos

00:55:46trabajan

00:55:47en condiciones

00:55:48subhumanas

00:55:48reciben mal

00:55:50son mal

00:55:51treinados

00:55:51lidan

00:55:55con un

00:55:55problema

00:55:55de altísima

00:55:56de altísima

00:55:56complexidad

00:55:57se espera

00:55:59que sejam

00:56:01la única

00:56:01solución

00:56:02para el

00:56:02problema

00:56:03de la

00:56:03violencia

00:56:03cuando es

00:56:04un problema

00:56:05que envolve

00:56:06todas las

00:56:07secretarias

00:56:07de estado

00:56:08lo que

00:56:09yo creo

00:56:10lo que

00:56:11los

00:56:11propios

00:56:12policiales

00:56:12precisan

00:56:13entender

00:56:13que

00:56:14la sociedad

00:56:15y el

00:56:17gobierno

00:56:18pasan

00:56:19para ellos

00:56:19un script

00:56:20que ellos

00:56:21cumplen

00:56:22cual script

00:56:23la solución

00:56:24está

00:56:25sobre sus

00:56:26hombros

00:56:26ustedes

00:56:28son los

00:56:29responsables

00:56:30por el

00:56:30establecimiento

00:56:31de la paz

00:56:32ellos

00:56:32acreditan

00:56:33en eso

00:56:33y van

00:56:34para estas

00:56:35operaciones

00:56:35y morren

00:56:36la solución

00:56:37sería una mejor

00:56:38distribución

00:56:39de la riqueza

00:56:39una mejor

00:56:40distribución

00:56:40de los

00:56:41ingresos

00:56:41para

00:56:42acortar

00:56:44las diferencias

00:56:45sociales

00:56:45entre los que

00:56:47viven en la

00:56:47favela

00:56:47y los que

00:56:48viven en la

00:56:48ciudad

00:56:48la

00:56:49cuestión

00:56:49de fondo

00:56:50es que

00:56:52yo acabé

00:56:53de venir

00:56:53de la

00:56:54favela

00:56:55acabé

00:56:56de venir

00:56:56de la

00:56:56favela

00:56:57es una

00:56:58diferencia

00:57:00chocante

00:57:01brutal

00:57:02estar aquí

00:57:03perante

00:57:04estos

00:57:04pleios

00:57:05magníficos

00:57:06y

00:57:07al

00:57:08mismo

00:57:09tiempo

00:57:09personas

00:57:10viviendo

00:57:10en condiciones

00:57:10subhumanas

00:57:11en la

00:57:11favela

00:57:12todo esto

00:57:12dentro

00:57:13de una

00:57:13cultura

00:57:13de

00:57:14consumo

00:57:14es

00:57:16increíble

00:57:17yo no estoy

00:57:19aquí para

00:57:20justificar el

00:57:21crimen

00:57:21pero

00:57:22precisamos

00:57:23saber que

00:57:23el

00:57:24injustificado

00:57:26tiene una

00:57:27causa

00:57:28social

00:57:28porque

00:57:29las

00:57:30crianças

00:57:31los jóvenes

00:57:31en la

00:57:32Suiza

00:57:32en la

00:57:32Francia

00:57:33en Alemania

00:57:34mismo en

00:57:35Argentina

00:57:36no están

00:57:36envolvidos

00:57:37con la

00:57:37violencia

00:57:38en la

00:57:38extensión

00:57:39que

00:57:39nuestros

00:57:39jóvenes

00:57:40están

00:57:40envolvidos

00:57:41porque

00:57:41estos

00:57:42jóvenes

00:57:43viven

00:57:43en naciones

00:57:44que les

00:57:45ofrecen

00:57:45un mínimo

00:57:46de tratamiento

00:57:47desciente

00:57:48Antonio

00:57:49para hablarle

00:57:50a la

00:57:50ciudadanía

00:57:50argentina

00:57:51quién

00:57:52sos

00:57:52político

00:57:53sos

00:57:53periodista

00:57:54quién

00:57:54sos

00:57:55yo

00:57:56así

00:57:57yo soy

00:57:57periodista

00:57:58yo soy

00:57:59activista

00:58:00de derechos

00:58:01humanos

00:58:01no soy

00:58:02candidato

00:58:03no recebo

00:58:05dinero

00:58:05de partido

00:58:06político

00:58:06ni de Lula

00:58:07ni de

00:58:08Bolsonaro

00:58:08no

00:58:09no

00:58:09pero

00:58:10no

00:58:11soy

00:58:11iguales

00:58:12decir

00:58:12que son

00:58:13males

00:58:13iguales

00:58:15es

00:58:15Lula

00:58:16con todos

00:58:17sus

00:58:17erros

00:58:18va a

00:58:19entrar

00:58:19para la

00:58:19historia

00:58:20del

00:58:20Brasil

00:58:20como

00:58:21el

00:58:21hombre

00:58:21que

00:58:21tiró

00:58:2230

00:58:22millones

00:58:23de

00:58:23personas

00:58:25de

00:58:25la

00:58:25hambre

00:58:25Bolsonaro

00:58:29va a

00:58:29entrar

00:58:29para

00:58:30la

00:58:30historia

00:58:30de

00:58:30nuestro

00:58:30país

00:58:31como

00:58:32uno

00:58:32de los

00:58:32presidentes

00:58:33más

00:58:33limitados

00:58:35más

00:58:36limitados

00:58:37más

00:58:38cruéis

00:58:39como

00:58:41usted

00:58:41puede

00:58:41imaginen

00:58:42la

00:58:42rentina

00:58:43un

00:58:43candidato

00:58:44yo sé

00:58:44que usted

00:58:44tiene

00:58:45mi

00:58:45ley

00:58:45es difícil

00:58:46entender

00:58:47mi

00:58:48ley

00:58:48en una

00:58:49nación

00:58:49tan

00:58:49extraordinaria

00:58:50con tanta

00:58:51gente

00:58:51bien

00:58:51preparada

00:58:52como

00:58:52la

00:58:52rentina

00:58:53alto

00:58:54nivel

00:58:54de

00:58:54educación

00:58:55pero

00:58:56aquí

00:58:56nosotros

00:58:57conseguimos

00:58:57elegir

00:58:58un

00:58:58hombre

00:58:59que

00:58:59dice

00:58:59para

00:59:00los

00:59:00parentes

00:59:01de

00:59:01desaparecidos

00:59:02políticos

00:59:03quien

00:59:03procura

00:59:03hueso

00:59:04hueso

00:59:05es

00:59:07perro

00:59:07es

00:59:09increíble

00:59:09un

00:59:10hombre

00:59:10que

00:59:10dice

00:59:10para

00:59:11una

00:59:11parlamentar

00:59:12usted

00:59:13es

00:59:13tan

00:59:13feia

00:59:14que

00:59:14yo

00:59:14no

00:59:15la

00:59:15estupraría

00:59:16no

00:59:16la

00:59:17violentaría

00:59:18y

00:59:18ganó

00:59:18elección

00:59:19un

00:59:20hombre

00:59:20que

00:59:20en una

00:59:21sesión

00:59:22del

00:59:22congreso

00:59:23nacional

00:59:23simplemente

00:59:24dice

00:59:25yo

00:59:25dedico

00:59:26mi

00:59:27voto

00:59:27al

00:59:28coronel

00:59:29Carlos

00:59:29Alberto

00:59:30brillante

00:59:30Ustra

00:59:31un

00:59:31torturador

00:59:32que

00:59:33llamaba

00:59:33a los

00:59:33familiares

00:59:34de los

00:59:35torturados

00:59:35para

00:59:36asistir

00:59:36en la

00:59:37exhibición

00:59:38de

00:59:39barbarie

00:59:40Antonio

00:59:41tiene miedo

00:59:42de la

00:59:42venganza

00:59:43narco

00:59:44que

00:59:44los

00:59:45narcos

00:59:45vengan

00:59:46aquí

00:59:46al centro

00:59:47de

00:59:47río

00:59:47de

00:59:47janeiro

00:59:48y tomen

00:59:49venganza

00:59:50es

00:59:53posible

00:59:53especialmente

00:59:56cuando

00:59:58sabemos

00:59:58que la

00:59:59policía

01:00:00que

01:00:02entró

01:00:02y

01:00:05mató

01:00:05es la

01:00:06policía

01:00:07que

01:00:07vende

01:00:08armas

01:00:08munición

01:00:10que

01:00:11tortura

01:00:13una

01:00:14pregunta

01:00:15donde

01:00:15están

01:00:15las

01:00:16corrientes

01:00:16de

01:00:17oro

01:00:17de

01:00:17los

01:00:18bandidos

01:00:18subieron

01:00:19todas

01:00:20subieron

01:00:22todas

01:00:22yo estoy

01:00:23acá

01:00:23no

01:00:23por

01:00:24creer

01:00:24en

01:00:25la

01:00:26en

01:00:28la

01:00:28integridad

01:00:30moral

01:00:30de

01:00:31todos

01:00:31los

01:00:31policiales

01:00:32yo estoy

01:00:33aquí

01:00:33porque

01:00:34son

01:00:34seres

01:00:34humanos

01:00:35hay

01:00:36excelentes

01:00:36hombres

01:00:37en la

01:00:37policía

01:00:38hombres

01:00:39que

01:00:39exercen

01:00:40la

01:00:40profesión

01:00:41compaixión

01:00:42que

01:00:43acreditan

01:00:44que

01:00:44están

01:00:44que

01:00:45son

01:00:45responsables

01:00:46pela

01:00:46manutención

01:00:47de

01:00:47la

01:00:47orden

01:00:47son

01:00:49muy

01:00:50importantes

01:00:50pero

01:00:51los

01:00:53buenos

01:00:54policías

01:00:54son

01:00:54los

01:00:55verdaderos

01:00:55heróis

01:00:56porque

01:00:56trabajan

01:00:57en

01:00:58medio

01:00:58a

01:00:59corrupción

01:01:00profunda

01:01:00en

01:01:01nuestras

01:01:01policías

01:01:02antonio

01:01:03si

01:01:03ailín

01:01:04decime

01:01:05agradecerle

01:01:06la gran

01:01:06testimonio

01:01:07totalmente

01:01:08obviamente

01:01:09me pudo

01:01:10esplayarse

01:01:10y mucho

01:01:11y bien

01:01:11agradecerle

01:01:12a antonio

01:01:13claramente

01:01:14periodista

01:01:15antonio

01:01:15muchísimas

01:01:16gracias

01:01:16va a estar

01:01:17por acá

01:01:17muchas

01:01:17gracias

01:01:18es periodista

01:01:21y activa

01:01:22y activista

01:01:23de los

01:01:24derechos

01:01:24humanos

01:01:25los

01:01:26organismos

01:01:27de derechos

01:01:27humanos

01:01:28esteban

01:01:30ailín

01:01:30es raro

01:01:32que estén

01:01:32acá

01:01:32nosotros

01:01:33los encontramos

01:01:34la vez pasada

01:01:35en la morgue

01:01:36judicial

01:01:36porque

01:01:37salían

01:01:39porque

01:01:41los derechos

01:01:42humanos

01:01:42hoy antonio

01:01:43no lo dijo

01:01:43pero la otra

01:01:44vez sí

01:01:44que los derechos

01:01:46humanos

01:01:46se lo

01:01:47apropió

01:01:48los partidos

01:01:48de izquierda

01:01:49y él

01:01:50contó

01:01:51que los derechos

01:01:52humanos

01:01:52como hay uno

01:01:53de los carteles

01:01:53aquí ahora

01:01:54se cayó

01:01:54por el viento

01:01:55los derechos

01:01:55humanos

01:01:56son para

01:01:56los dos

01:01:57tanto para

01:01:58la policía

01:01:59como para

01:02:00como esteban

01:02:03acá también pasó

01:02:04que los derechos

01:02:05humanos

01:02:05se lo apropiaron

01:02:06los partidos

01:02:07de izquierda

01:02:07centro izquierda

01:02:08es el propio

01:02:09kirchnerismo

01:02:10los derechos

01:02:10no

01:02:11y bueno

01:02:11y pasa mucho

01:02:12claro

01:02:12con los movimientos

01:02:13de hecho

01:02:15el movimiento

01:02:15feminista

01:02:16hay quienes

01:02:16dentro de

01:02:17ahora

01:02:18el oficialismo

01:02:18creen que es

01:02:19de un sector

01:02:20político

01:02:20cuando en realidad

01:02:21no tendría que

01:02:21tener bandera

01:02:22los movimientos

01:02:23sociales

01:02:23seguimos con vos

01:02:24Rodó

01:02:25yo te voy a mostrar

01:02:27el cartel

01:02:28que está aquí

01:02:29al costado

01:02:30del santuario

01:02:30para que

01:02:32darle un

01:02:33contexto

01:02:34sobre lo que

01:02:35estoy explicando

01:02:36porque por ahí

01:02:36lo explico mal

01:02:38en el sentido

01:02:38que ahí dice

01:02:39derechos humanos

01:02:40para ambos lados

01:02:41claro

01:02:41si no tienen lado

01:02:42y está al lado

01:02:43justamente

01:02:44ahí está

01:02:46entonces

01:02:47nosotros

01:02:48la vez pasada

01:02:49en la morgue

01:02:51había muchos

01:02:52abogados

01:02:54representando a la familia

01:02:55pero no abogados

01:02:56particulares

01:02:57son abogados

01:02:58de amnistía internacional

01:03:00que estaban

01:03:02tratando de

01:03:04acelerar

01:03:04los trámites

01:03:05para la

01:03:06devolución

01:03:07de los cuerpos

01:03:09que estaban todavía

01:03:10ahí en la morgue

01:03:11sin identificar

01:03:12y solamente

01:03:13aquí

01:03:13Antonio

01:03:14como representante

01:03:15de los derechos

01:03:16humanos

01:03:16está aquí

01:03:17en el centro

01:03:17por eso

01:03:18si uno quiere

01:03:19encontrar

01:03:20organismos

01:03:20de derechos

01:03:21humanos

01:03:21están más

01:03:21del otro lado

01:03:22del lado

01:03:23de la favela

01:03:24y no tanto aquí

01:03:25a eso me

01:03:26refería

01:03:27la distinción

01:03:28y la rareza

01:03:30el mismo

01:03:30fútbol

01:03:31brasileño

01:03:31también le hizo

01:03:32honor a los

01:03:33policías

01:03:34caídos

01:03:34en un partido

01:03:35de Fluminense

01:03:36cuando

01:03:36en el estadio

01:03:38en la pantalla

01:03:38del estadio

01:03:39pusieron las fotos

01:03:40y los nombres

01:03:40de estos cuatro

01:03:41policías

01:03:42fallecidos

01:03:42en el operativo

01:03:43y es interesante

01:03:44lo que decía

01:03:45el entrevistado

01:03:46respecto a

01:03:48cuáles son las

01:03:49implicancias

01:03:49muchas veces

01:03:50de estas aventuras

01:03:51personales

01:03:51como la del

01:03:52gobernador

01:03:53Castro

01:03:53y también

01:03:54mandando a la policía

01:03:55una policía

01:03:56poco formada

01:03:57decía 40 días

01:03:58y eso muchas veces

01:04:00son los claroscuros

01:04:01de este

01:04:02accionar

01:04:03que responde

01:04:04a algo

01:04:04que por ahí

01:04:05puede tener

01:04:06algún tipo

01:04:06de rédito

01:04:07electoral

01:04:08o puede sonar

01:04:09música

01:04:09a los oídos

01:04:10de un sector

01:04:10social

01:04:11que avala

01:04:12la mano dura

01:04:12digo

01:04:13en comparación

01:04:13con Argentina

01:04:14siempre se ve

01:04:15que el discurso

01:04:16de mano dura

01:04:17puede ser

01:04:17un facilismo

01:04:18puede ser

01:04:19más atrayente

01:04:20para un sector

01:04:21de la sociedad

01:04:22también es cierto

01:04:23que

01:04:23bueno

01:04:24ya le damos la palabra

01:04:25también el invitado

01:04:26que quiere hablar

01:04:26digo

01:04:27hay quienes están

01:04:28bancando la mano dura

01:04:30como lo marcás

01:04:31Emma

01:04:31pero también es cierto

01:04:32que quienes no avalan

01:04:34la mano dura

01:04:35también dicen

01:04:35no podemos seguir

01:04:36viviendo de esta manera

01:04:37porque quienes ejercen

01:04:38la mano dura

01:04:39en cuyo caso

01:04:39es el narcotráfico

01:04:40sabemos que es

01:04:42un estado aparte

01:04:43que tiene su propia

01:04:43política

01:04:44su propia interna

01:04:45su propia seguridad

01:04:45y que manejan

01:04:46absolutamente todo

01:04:47bueno

01:04:47porque lo tenemos

01:04:48que dejar

01:04:48en manos

01:04:49de los narcotraficantes

01:04:50es un lugar

01:04:51que lo tiene que ocupar

01:04:51el estado

01:04:52de apoyar

01:04:53y bueno

01:04:53acompañar

01:04:54a quienes menos pueden

01:04:56a quienes tienen

01:04:56menos facilidades

01:04:57porque

01:04:58lo escuchamos

01:04:59al argentino

01:04:59viviendo en la favela

01:05:00no es una situación grata

01:05:01es una cuestión

01:05:02de necesidad

01:05:02claramente

01:05:03si

01:05:03si Norberto

01:05:05si

01:05:05el problema es el siguiente

01:05:07el gobernador

01:05:09hizo este operativo

01:05:11sobre

01:05:11este lugar

01:05:14que es

01:05:14el morro este

01:05:16alemão

01:05:17pero esta favela

01:05:19había sido visitada

01:05:20por Lula

01:05:21Lula es el presidente

01:05:23de Brasil

01:05:24y yo no sé

01:05:25cuando hablamos

01:05:26de venganza

01:05:27que puede llegar

01:05:28a suceder

01:05:28si esta gente

01:05:29aparte de ser

01:05:30unos criminales

01:05:31que tienen

01:05:31muchísimos recursos

01:05:33llegan a tener

01:05:34también

01:05:34algún tipo

01:05:35de apoyo

01:05:36político

01:05:36a nivel

01:05:37nacional

01:05:37en Brasil

01:05:38cuál sería

01:05:39la venganza

01:05:40no creo

01:05:40que sea

01:05:40sobre los turistas

01:05:41yo creo

01:05:42que sería

01:05:42otra cosa

01:05:43para mí

01:05:44a ver

01:05:45claramente

01:05:46cuando uno

01:05:46piensa en venganza

01:05:47de parte del narcotráfico

01:05:48va a pensar

01:05:49que van a atacar

01:05:49a los policías

01:05:50a algún político

01:05:51que hemos visto

01:05:52que pasó también

01:05:53lamentablemente

01:05:54en nuestro país

01:05:55acá

01:05:56amenazaron directamente

01:05:57al gobernador

01:05:58por ejemplo

01:05:58haciendo la comparación

01:05:59más allá

01:05:59de las distancias

01:06:00que hay contra

01:06:01una favela

01:06:02en relación

01:06:03a Rosario

01:06:04pero más allá

01:06:04de eso

01:06:05sabemos que

01:06:05después fueron

01:06:05más allá

01:06:06de la gente

01:06:06política

01:06:07porque sabemos

01:06:08que los políticos

01:06:08tienen otro tipo

01:06:09de protección

01:06:10y que quizás

01:06:11los narcotraficantes

01:06:12y estos delincuentes

01:06:13entienden que pueden

01:06:14afectar más

01:06:14a toda la población

01:06:15¿por qué?

01:06:16porque después

01:06:17eran los propios vecinos

01:06:18que pedían

01:06:19que por favor

01:06:19dejen de combatir

01:06:20el narcotráfico

01:06:21porque se veían

01:06:22afectados civiles

01:06:23que no tenían

01:06:23nada que ver

01:06:24inocentes

01:06:25entonces eran

01:06:26los civiles

01:06:27que decían

01:06:27basta de combatir

01:06:28el narcotráfico

01:06:28porque nos van a matar

01:06:29a nosotros

01:06:30que no tenemos

01:06:30nada que ver

01:06:31es que esa situación

01:06:32claro

01:06:32está sucediendo

01:06:34tanto en Colombia

01:06:34como en Ecuador

01:06:35tenemos candidatos

01:06:37a intendencias

01:06:38que han sido asesinados

01:06:39en Colombia

01:06:40y igual en Ecuador

01:06:41recordemos algo

01:06:43la mano de obra

01:06:45de todo

01:06:46Río de Janeiro

01:06:47es de la gente

01:06:49que vive en las favelas

01:06:50todos los que trabajan

01:06:52en Río de Janeiro

01:06:53que hacen tareas

01:06:55tareas de limpieza

01:06:56atienden los hoteles

01:06:57lo que sea

01:06:58toda esta gente

01:06:59sale de las favelas

01:07:00viven ahí

01:07:01y es probable

01:07:02como acá pasa

01:07:03y también hablamos

01:07:04siempre del tema

01:07:05de la economía

01:07:05en Brasil

01:07:06y las clases sociales

01:07:07que hay una

01:07:08desigualdad

01:07:09en Brasil

01:07:11es clase alta

01:07:11clase baja

01:07:12y clase super alta

01:07:13y clase super baja

01:07:14digo

01:07:15se elimina la clase media

01:07:16lo cual también

01:07:17pasa mucho en nuestro país

01:07:18y es un gran reclamo

01:07:18Brasil es una bomba

01:07:19por eso digo Lula

01:07:21hace más de 20 años

01:07:22ya no

01:07:23por primera vez

01:07:24y sacó

01:07:25de la pobreza

01:07:26yo ahora no me acuerdo

01:07:27pero algo así

01:07:29como 80 millones

01:07:30de brasileños

01:07:3130 millones

01:07:32de brasileños

01:07:34con la caja de comida

01:07:35con la caja de comida

01:07:36y los planes

01:07:36digamos

01:07:37un Brasil que

01:07:39bueno

01:07:40tiene muchísimos

01:07:41problemas sociales

01:07:41de toda la vida

01:07:42es una bomba

01:07:43social Brasil

01:07:44porque tiene

01:07:45no sé cuánta gente

01:07:46viviendo en la favela

01:07:47el 40 o el 50%

01:07:49es que la desigualdad

01:07:50es enorme

01:07:51y más que nada

01:07:52en estados como

01:07:52Río de Janeiro

01:07:53o San Pablo

01:07:54que son

01:07:55super poblados

01:07:56si si

01:07:58por eso digo

01:07:59yo he estado mucho

01:08:00en Brasil

01:08:01y ha sido

01:08:02para mi

01:08:03tratar de entender

01:08:04porque no es comparable

01:08:06para nada

01:08:06Argentina con Brasil

01:08:08tienen una situación

01:08:10social

01:08:11muy compleja

01:08:12de gente

01:08:13pues yo digo

01:08:13cuánta gente

01:08:14matan por día

01:08:15que no saben

01:08:16en las favelas

01:08:17ahí arriba

01:08:18los morros

01:08:18más que nada

01:08:19claro

01:08:19en esos bosques

01:08:20que están cercanos

01:08:21a las favelas

01:08:21que no

01:08:22la policía

01:08:23no llega

01:08:23y teniendo en cuenta

01:08:25a ver

01:08:25las víctimas fatales

01:08:26de este enfrentamiento

01:08:27de la policía

01:08:28con los narcotraficantes

01:08:30salieron a decir

01:08:31el comunicado oficial

01:08:32las únicas víctimas

01:08:32inocentes

01:08:33son quienes vemos

01:08:34que están

01:08:34allí en la playa

01:08:35los cuatro policías

01:08:36cuando en realidad

01:08:37el cuerpo

01:08:37todavía sin identificar

01:08:38no está garantizado

01:08:40que las únicas víctimas

01:08:41fatales inocentes

01:08:41hayan sido

01:08:42únicamente los policías

01:08:43el comunicado oficial

01:08:44va a salir a decir eso

01:08:45pero hay que ver después

01:08:47con el diario del lunes

01:08:47qué información nos llega

01:08:48respecto si hay otras víctimas

01:08:50que no tuvieron nada

01:08:51que ver con este enfrentamiento

01:08:52digo

01:08:53es algo que se puede empezar

01:08:54a dar

01:08:54y ahí vamos a ver

01:08:55la respuesta que da

01:08:56por parte de la política

01:08:58y de cara a las elecciones

01:08:59sobre todo

01:08:59ahora Lula

01:09:00tuvo que cambiar

01:09:01su discurso

01:09:01porque está

01:09:02claramente en contra

01:09:04de combatir

01:09:04el narcotráfico

01:09:05por estos resultados

01:09:07y ahora salió a decir

01:09:08otro mensaje

01:09:08salió a darle

01:09:09cierto apoyo

01:09:10a Castro

01:09:11respecto del accionar

01:09:12ahora

01:09:13haber

01:09:14matado a 100

01:09:16narcotraficantes

01:09:17no termina la guerra acá

01:09:18son 70.000

01:09:20aparentemente

01:09:20en Brasil

01:09:21de narcotraficantes

01:09:22¿van a seguir

01:09:23combatiendo de esta manera?

01:09:25la pregunta que nos hacemos

01:09:26bien

01:09:2611 de la mañana

01:09:2711 minutos

01:09:28tenemos algunos

01:09:28gracias

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