- hace 2 meses
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00:00Crónica en vivo desde Río de Janeiro.
00:18En vivo y en directo, Rodo Moré recién llegado, le agradecemos.
00:23Me imagino, escena de guerra, ¿no?
00:26Bueno, estás en territorio de guerra, Rodo, Diego, soy, estoy con Rochi y con Belén acá en Tierra de Nadie.
00:32¿Cómo estás?
00:33Hola, Rodo.
00:35Diego, Rochi, un placer trabajar para ustedes.
00:38Llegó Crónica, llegó Crónica a Río de Janeiro, donde la zona norte de este estado está totalmente militarizado.
00:48Nosotros estamos en la zona de Copacabana, a 30 kilómetros, donde el gobernador Carlos Costa decidió prácticamente con la policía militar que esa zona prácticamente sea impenetrable para todo aquel que tenga que estar circulando por la zona pasando Río de Janeiro.
01:09Insisto, el gobernador Costa recién acaba de anunciar que el Ministerio Público, que sería como la justicia de aquí, de la República Federal del Brasil,
01:20decidió llevar directamente a la cárcel, previa detención, a 69 integrantes del comando Bermelo, a partir de todas las pruebas recogidas durante estos dos días.
01:36Mientras tanto, aquí hay dos o tres tipos de estado, porque está el estado nacional, está en permanente discusión el Ejecutivo Nacional con Lula la Sirva,
01:49donde parte de la población lo critica a raíz de que no le dio el suficiente apoyo a las fuerzas del estado de Río de Janeiro.
02:00Y el tercer estado sería el estado paramilitar. ¿Por qué te cuento esto? Porque adentro de la favela, donde sucedió toda esta masacre, que algunos medios brasileros lo titulan así,
02:14hay mucha gente disconforme. ¿Pero por qué? Porque parte de la masacre que decidió el gobernador Carlos Costa de llevar a cabo para detener,
02:23y a más de 100 personas en la favela, bueno, muchos de ellos están apoyando justamente este estado paramilitar.
02:32¿Por qué? Porque le entregan vivienda, porque le entregan remedios, porque le entregan un trabajo, ¿sí?
02:39Y hay parte, ¿sí?, de la milicia que trabaja justamente para este estado paramilitar, que son exfuncionarios del estado.
02:47¿Qué quiero decir con esto? Son ex-policías, ¿sí?, ex-policías, ex-militares, ¿sí?, que van a buscar trabajo ahí y defienden el territorio como si fuese soberanía nacional.
03:00Incluso, Rodo, te agrego, hay un policía exonerado, fue un caso muy resonante en Brasil, que era amigo de Jair Bolsonaro,
03:09y a quien se sorprendió con más de 100 fusiles, y se le adjudicó la muerte de Marile Franco, era una concejal de Río de Janeiro,
03:20una muerte muy, muy resonante. La acribillaron porque ella justamente combatía el accionar de estas milicias,
03:27que según está diciendo vos, y me sorprende, si bien es una de las hipótesis, parece ser un hecho, ¿no?,
03:32que la milicia estaría ocupando el territorio del Comando Vermelio. Inevitable hablar del nexo con Jair Bolsonaro
03:40y también el nexo con el gobernador de Río de Janeiro, que es aliado político del expresidente, ¿no?
03:46Sí, algo acá se rompió, se rompió ese contrato social, porque no es que las favelas aparecieron de un día para el otro.
03:57Diferentes tipos de gobiernos, tanto del nacional como de la gobernación de Río de Janeiro, conviven, ¿sí?
04:04Es una ciudad netamente turística, ¿no? Hace falta que lo diga yo, pero desde que llegamos aquí a Copacabana,
04:11todo el mundo nos está diciendo cuidado, cuidado porque no solamente está la zona militarizada
04:19a 30 kilómetros del norte de Copacabana, de Ipanema, ¿sí?, de Río de Janeiro, de Barria de Tiyuca,
04:27sino que también el mismo Carioca no está transitando, ¿sí?, por las zonas céntricas, ¿sí?, de esta famosa ciudad.
04:36¿Por qué? Porque también tienen miedo, ¿sí?, ¿sí?, no, ¿sabés lo que tienen miedo?
04:42Y lo que se está hablando mucho aquí, de la venganza, ¿sí?, de la venganza, justamente,
04:47de cobrarse esas víctimas y que tengan, ¿sí?, la posibilidad durante la noche, ¿sí?,
04:55de bajar de la favela y copar diferentes partes de Río de Janeiro.
04:59Estamos hablando de algo gravísimo, de algo gravísimo, por eso aquí toda la zona de Río de Janeiro,
05:06de Copacabana, ¿sí?, de Ipanema, no hay tanta presencia policial,
05:11pero permanentemente nos están diciendo a todos, en este caso al equipo de Crónica Televisión,
05:17que tengamos cuidado, inclusive, ¿sí?, aquí adentro el personal del hotel donde estamos hospedados.
05:24Por eso mañana vamos a mostrar imágenes exclusivas, como solamente Crónica puede mostrar
05:30con respecto a todo lo que está sucediendo, no más que 30 kilómetros de aquí.
05:36Somos mala palabra, ¿eh?, está militarizado.
05:37Nosotros somos enemigos para los narco-rodos, somos enemigos, ¿eh?, estamos al nivel de la policía.
05:45Los periodistas son detestados dentro de la favela.
05:48Entonces, justamente, exactamente, exactamente, y la importancia de estar hoy aquí
05:54para mostrar lo que está sucediendo durante la noche aquí de Río de Janeiro es la posible venganza.
06:00Claro, claro.
06:01¿Habrá venganza? Bueno, todo el Estado, todo el gobierno de Carlos Costas,
06:06el gobernador, ¿sí?, de Río de Janeiro, está en una permanente lucha territorial y política,
06:14política con el Ejecutivo Nacional y territorial, con estos narcos que son, como te decía antes,
06:21un Estado paralelo al Estado Nacional y Provincial.
06:24Claro. Rodo, es un lujo para nosotros tenerte pisando el suelo de la noticia.
06:29Obviamente hemos hecho varias telefónicas a lo largo del día, pero ahora estamos ahí,
06:33son nuestros ojos.
06:35Vemos detrás tuyo un tránsito habitual en lo que parecería ser, obviamente,
06:38una ciudad que está en una tensa calma.
06:41Contanos cómo fue el recorrido desde que pusiste un pie fuera, debajo del avión,
06:46cómo eran las caras, si había caras de susto, de nerviosismo,
06:48si los negocios están abiertos o cerrados.
06:51Una ciudad que es todo puro color, pura fiesta.
06:54¿Cómo ves el clima? ¿Cómo lo sentiste vos personalmente,
06:57más allá de tu laburo periodístico?
07:00Muy bien, Rochi, porque estamos hablando justamente que este equipo de Crónica
07:04está en Copacabana.
07:05Copacabana, históricamente, es una ciudad a la par de Buenos Aires.
07:08¿Qué quiero decir con esto? No solamente en la magnitud, de nivel material,
07:13sino en la densidad de la población caminando y transitando la noche.
07:17Estamos en una temperatura de 25 grados, estamos a 4 o 5 cuadras de la playa,
07:22pero date cuenta la poca cantidad de gente que está caminando por aquí,
07:27por este sector de Copacabana.
07:28Eso te da a las claras justamente la precaución.
07:32No sé si el miedo, pero la precaución.
07:34Copacabana, Río de Janeiro, Ipanema, Parra de Tijuca,
07:39viven principalmente del turismo, Rochi.
07:42Aquí se está poniendo en cuestión principalmente una fuente de ingreso
07:46al Estado provincial y muchos se preguntan por qué fue en este momento
07:50que decidió el gobernador Carlos Costa directamente hacer el operativo
07:56para producir esta cantidad de detenidos y esta cantidad de muertos.
08:00El Estado provincial dio un número.
08:03Ayer, Rochi, hablábamos justamente de que en principio nadie creía,
08:08nadie lo creía, que eran 64 muertos.
08:12Después empezaron a aparecer las imágenes, empezaron a aparecer los testimonios,
08:17empezaron a aparecer familiares de las víctimas de este Estado paramilitar
08:22en el cual hoy el Estado, a raíz justamente de estos números que las víctimas decían
08:29y se mostraban los cuerpos en la calle, oficialmente están hablando
08:35de un número de 121 muertos y 113 presos.
08:40De esos 113 presos, 69 son del comando Bermelo.
08:45Y para la gobernación de Carlos Costa, el Estado provincial, atraparon a los principales cabecillas.
08:54Pero eso está por verse, eso está por verse, porque el territorio todavía no está dominado.
09:00Insisto con esto, hay mucha preocupación por la venganza que pueda suceder en estos días
09:08a partir de la tanta cantidad de muertos que provocó este ataque del Estado provincial
09:14en una de las principales favelas aquí de Río.
09:16Sí, vos hablabas recién de una cifra oficial de 120 muertos,
09:23pero también el Ministerio Público de Brasil habla de 132.
09:27Por eso hay como distintas cifras, hay versiones contrariadas respecto a eso.
09:33Quiero preguntarte respecto al humor del ciudadano, del brasileño.
09:39Yo te digo, mirá, veo que alguien pasa, ¿no?
09:41Poca gente.
09:43Si querés encarar algún horrodo en algún momento, para por lo menos pedirle la opinión,
09:48a ver qué piensas, sin apuro.
09:50Sí, sobre todo, bueno, respecto, me interesa preguntarles
09:54si hay algún transeúntal que puedas indagar.
09:57Respecto sobre todo al apoyo de las fuerzas de seguridad,
10:00si apoyan el megaoperativo o no.
10:05Digamos, si hay un claro, un humor de celebración respecto a lo sucedido.
10:11Esto es pro policía o pro derechos humanos.
10:13Claro, porque de alguna forma se busca combatir al narcotráfico
10:17o si denuncian, digamos, las muertes.
10:23No, hay claramente un quiebre aquí.
10:30Aquí donde nosotros estamos, en Copacabana, hay estupor,
10:36pero no hay un rechazo a la política del gobernador.
10:43De afuera hay aplausos y de adentro hay luto y llanto.
10:48Esas son las dos caras del teatro que se están produciendo aquí
10:53a partir de la decisión política del gobernador, insisto,
10:58sin el apoyo del Poder Ejecutivo Nacional, de Lula da Silva,
11:03de cometer y de avanzar de la manera que avanzó sobre la favela.
11:09Insisto con esto.
11:11Adentro nosotros mañana vamos a trabajar en las cercanías
11:14de donde se produjo todo ese operativo.
11:17Van a ver llanto, van a ver tragedia, van a ver venganza,
11:24pero de este lado, de este lado que Copacabana,
11:27Barra de Pichuca, Río de Janeiro,
11:31están los aplausos y el apoyo político porque aquí la convivencia se rompió.
11:37¿Conviven? Sí, claramente que conviven.
11:39Pero por eso, está el ciudadano carioca, no con miedo,
11:45pero con preocupación y con cierto temor a raíz de lo que pueda suceder en estos días.
11:54Poca presencia policial.
11:55Eso te iba a preguntar.
11:56Donde yo me voy a correr para que ustedes puedan ver justamente uno de los panoramas.
12:01O sea, hiciste un recorrido grande, ¿no?
12:03Estamos prácticamente en el centro de Copacabana.
12:04Desde el aeropuerto internacional, el Galeao, o conocido como Tom Jovín,
12:08que queda en la isla de los gobernadores.
12:10De hecho, pasás muy cerca de Alemao y Peña, de la zona norte,
12:14si bien pasás por una autopista,
12:15que es muy característico ver que hay como unos paneles de acero
12:19que justamente son por casos de balas perdidas que vienen
12:22de todas las favelas que circundan ese camino.
12:26¿Vos decís que no notaste una ciudad militarizada, digamos, en todo ese recorrido?
12:31No, porque, te insisto con esto, aquí es un centro turístico
12:38y tienen que mostrar la máxima normalidad dentro de todo lo que está sucediendo
12:44a 30 kilómetros de aquí, porque el turismo y los ingresos que genera el turismo
12:49son muy importantes.
12:51Si bien los aplausos vienen de esta parte, de la clase media, del empresariado,
12:58que son con un fuerte poder político que tiene el empresariado aquí,
13:02en Río de Janeiro, la precaución está.
13:06Pero tampoco mostrar justamente que aquí está militarizado.
13:10Mañana, cuando nosotros a primera hora volquemos esas imágenes en el norte,
13:14del aeropuerto, bien como decís vos, del aeropuerto hasta aquí,
13:19es un viaje prácticamente de 20 minutos, las favelas están más cerca del aeropuerto
13:24para que tenga un noción un poquito la gente, es como de estar del canal a Seiza,
13:29el aeropuerto internacional de Seiza.
13:31Esa es la distancia más o menos de 30 a 25 kilómetros de lo que está sucediendo allá.
13:37Es como si en la capital federal estaría normalizada la circulación,
13:43tanto peatonal como vehicular, y después, 30 kilómetros,
13:47abrió un cordón de la policía militar para que no suceda más de lo que sucedió.
13:52Insisto con esto, la tensión está a 30 kilómetros,
13:56pero la precaución también está aquí en Río de Janeiro.
13:58Lo que pasa es que ayer lo que fueron las represalias y las protestas
14:02del Comando Vermelio se extendieron a distintos puntos de la ciudad,
14:08tomaron una decena de colectivos, lo prendieron fuego, hicieron barricadas,
14:14no solo en la parte de Peña y Alemau, en esta parte de la zona norte,
14:19sino en otros puntos de Río de Janeiro, mostrando el poder de fuego,
14:23en Barra de Atizuca, que de hecho, digamos, la famosa línea amarela,
14:29la línea vermelia, que desembocan en lo que es una de las zonas más ricas,
14:34que también hay que decirlo, no solo viven empresarios de bien,
14:37sino también viven milicianos y nuevos ricos,
14:41pero que han hecho plata con negocios ilegales.
14:45En esos lugares más nobles, digamos, de Río, también hubo problemas.
14:51Diego, teniendo en cuenta, obviamente, todo lo que hemos charlado
14:55a lo largo de la tarde, ¿crees que se ha aprovechado esta oportunidad,
14:58o mejor dicho que Castro, el gobernador, ha aprovechado esta oportunidad
15:01para proyectarse como presidenciable?
15:04Y bueno, tiene, yo creo que tiene.
15:06Porque el nivel de aprobación, como nos decía Rodo desde allá, es muy alto.
15:09La gente que está por fuera de las favelas, está casi celebrando
15:13todo este mega operativo.
15:16Sí, sí, pero bueno, hay que ver cómo se compone el voto.
15:19Me imagino que el voto conservador lo debe reconocer.
15:24Quizá ese voto conservador también está muy concentrado en San Pablo,
15:28que imagino, nunca, no sé, no lo veo votando a un candidato.
15:31Bueno, a Bolsonaro sí lo han votado, así que vuelvo sobre mis pasos.
15:36Quizá sí sea un potable candidato delante de un Bolsonaro condenado.
15:42Más una pantalla.
15:43Y Rodo, por ahí cerca vos tenés barcitos, hay boliches.
15:47Yo no conozco Brasil.
15:49¿Qué es lo que tenés a tu alrededor?
15:50¿O son casas más residenciales?
15:53No, no, mirá, no, hay mucho, donde nosotros estamos aquí
15:57en el Hotel Atlántico de Río, estamos a cinco cuadras de Copacabana,
16:01de la playa, sí, si bien hay un cierto movimiento,
16:06no hay mucha actividad de restaurante, entiendo también tengan
16:10que tener en cuenta algo que por ahí suena raro, sí, pero tanto el carioca
16:15como el porteño o el bonaerense, le gusta mucho el fútbol.
16:22Recién nosotros escuchamos como un estallido de un gol.
16:26Acá hay mucha gente también atenta a lo que está sucediendo con Flamengo
16:30allá en el partido de Avellaneda, jugando contra Racing.
16:35Pasaron muchas camisetas de Flamengo.
16:37Jugaron dos de los principales clubes, Rodo, ¿no?
16:40El Fluminense jugó un poquito más temprano.
16:42Con él, eh.
16:42Y ahora está jugando, ahora está jugando el Flamengo.
16:46Muy bien.
16:46Toda la tensión.
16:47Muy bien, y este fin de semana, y este fin de semana viene la Fórmula 1,
16:52no acá, sí, en Río de Janeiro, sino en San Pablo.
16:56Sí.
16:57Es una ciudad donde también albergó, no solamente a los Juegos Olímpicos
17:01en el 2016, la Copa Mundial de Fútbol en el 2014,
17:07porque la policía está acostumbrada y el carioca está acostumbrado
17:12justamente a ese ingreso de dólares de mucha actividad turística.
17:16Por eso Roche me preguntaba ahora, ¿hay bolichitos, restaurantes abiertos?
17:20No, no muchos.
17:23Hay mucha tensión, por una parte, porque parte de la gente aquí
17:28es fanática de Flamengo, están todos mirando un partido.
17:32Por otro lado está la precaución, pero trato de explicar algo.
17:36Claro, el gobernador Carlos Costa va a tratar en estos días,
17:41y lo está logrando, de que aquí este centro de Río de Janeiro
17:46tenga la vida lo más normal posible.
17:49Lo que sucedió, sucedió para ellos en otro estado,
17:53en otro territorio, y por eso acá van a tratar de ser
17:57lo más normal posible la vida.
17:59Claro, mirá, Rodo, quedate ahí un segundo, vamos a poner la imagen
18:02que yo creo que el gobernador exhibió, el gobernador de Río,
18:05como el gran trofeo, no de la jornada, el gran trofeo del operativo.
18:10Mirá, así sacaban de la favela a los sobrevivientes,
18:16que sea los detenidos del comando vermelho.
18:19Y mirá los pibes, me impacta ver las caras,
18:22esos cortes parecidos a algunos, pelo teñido,
18:26tienen como un cuadriculado al costado.
18:28Lo vi de cerca, el otro día lo vi, se ve que es un corte característico,
18:34pero las edades, un promedio de 25 años.
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