- hace 11 meses
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00:00...estadío de Janeiro.
00:09Y acá está.
00:11Este es un canal oficial
00:13que te marca, dejame acá.
00:17En amarillo a esta hora.
00:19Te marca, ¿viste cuando es el clima?
00:20Que te pone verde, rojo...
00:21Bueno, está en estadio 2.
00:26Estadio 2, risco, riesgo...
00:29De alto impacto.
00:30De eventos de alto impacto.
00:33Siga las recomendaciones de la policía
00:35y de la prefectura de Río de Janeiro.
00:39Y acá te va enumerando, minuto a minuto,
00:42todo lo que va pasando en la ciudad.
00:44Municipio de Río entró en el estadio 2
00:47a las 13.48 horas de este martes.
00:51Son contradictorios los mensajes o las comunicaciones,
00:55las noticias oficiales que van llegando,
00:57oficiales y extraoficiales que van llegando
00:59desde Río de Janeiro.
01:00Porque en muchos diarios vas a encontrar, por ejemplo,
01:04que las escuelas ya están abiertas,
01:05que se puede transitar con total normalidad.
01:07Pero cuando hablamos, mediante una videollamada,
01:10por ejemplo, saliendo al aire con argentinos
01:12que están allá, nos cuentan un contexto,
01:14un panorama, nos describen un panorama
01:16completamente diferente.
01:18Entonces, me parece que todavía no estamos entendiendo
01:20cuál es la magnitud de este operativo
01:23y cómo está influyendo en el ciudadano de a pie,
01:25más allá de influir, por supuesto,
01:27en las fuerzas gubernamentales y en los narcotraficantes.
01:30Hay dos ríos de Janeiro, ¿no?
01:31Pero están uno muy cerquita del otro.
01:33Uno es el que está fuera de la favela,
01:34otro es el que está adentro de la favela.
01:37Pero ambos están en riesgo, esa es mi pregunta,
01:39porque es contradictorio la información que llega.
01:41Bueno, adentro de la favela, tierra de nadie.
01:45Vos vas a la zona sur, que es donde está Leblón,
01:48Ipanema, Copacabana.
01:51Hoy vas a la playa, haces turismo,
01:53como si absolutamente nada pasara.
01:56Vas a la zona norte y ahí sí, es tierra de nadie
01:59con favelas donde la policía no tiene ningún tipo de presencia.
02:04De hecho, todos los corresponsales relatan que la policía
02:07está a ocho cuadras.
02:09Lo único que hay son delegaciones municipales que van a...
02:13Búscame la foto de los cuerpos, Dios, se puede mostrar, ¿no?
02:16La postal del día, esa, esa imagen.
02:20Los propios vecinos, los propios vecinos de la favela
02:24que fueron a buscar los cuerpos al medio de la selva,
02:28al medio del matorral, fueron a buscar los cuerpos,
02:31los llevaron en camioneta y los tiraron.
02:33De hecho, mirá lo que será la situación que el gobierno
02:35de Río de Janeiro dijo que les van a iniciar acciones penales
02:40a los que levantaron los cuerpos de amigos y familiares
02:45eran inocentes, eran, digamos, culpables, eran narcos,
02:49eran delincuentes, lo tendrá que determinar la justicia.
02:52Ellos dicen que no, que no hubo víctimas colaterales,
02:54que no hubo víctimas...
02:55Civiles.
02:56Civiles, claro, ciudadanos inocentes por esta trampa
02:59a las que llegaron gracias al muro que mostramos hace un ratito
03:04en el mapa de línea de contención en este bosque,
03:06en el centro, entonces la explicación oficial, justamente por parte
03:10de todo el equipo de seguridad, es que solamente estaban allí
03:13quienes eran responsables, quienes eran miembros del comando
03:16Bermelo, no los inocentes, no habían niños.
03:19A ver, partamos de la base, digo, para hablar, como hablamos acá,
03:23el BOPE, el COBRE, estos grupos que entran a la favela,
03:27es una guerra, una guerra ilegal, ¿no?
03:30Porque no tienen, digamos, autorización para vulnerar
03:33los derechos humanos, pero los derechos humanos se lo pasan
03:36por donde ya saben que se lo pasan, no les importa absolutamente nadie,
03:40matan a quien tenga que matar.
03:41Sí hubo una estrategia, como decía Rochi, de llevarlos a la mata,
03:46¿no?
03:46A corralarlos, claro.
03:46Al medio de la selva, a corralarlos allí, para evitar muertes de civiles.
03:50Pero si se cruzan los civiles, le meten bala de la misma manera,
03:54no les importa nada.
03:55De hecho, tengo el relato por gente que vive en favela,
03:59es que esos camiones bajan y tienen sangre adentro, cadáveres, dientes,
04:04hay torturas.
04:05De hecho, en este operativo hay dos personas, por lo menos, ¿no?
04:10Dos decapitados y muchos familiares que denuncian que sus familiares
04:15estaban atados de pies y manos, estaban maniatados,
04:18lo que da cuenta de una tortura.
04:19Claro, hay muchos organismos de derechos humanos, a eso iba,
04:22que denuncian que también hay cadáveres con disparos,
04:25disparos, es decir, heridas de armas de fuego en la nuca, en la cabeza,
04:30bueno, por lo menos dos personas decapitadas.
04:32Entonces, esto de alguna manera también se contrapone a las declaraciones
04:36que dio el gobernador de Río de Janeiro, Claudio Castro,
04:40que catalogó o calificó el megaoperativo como exitoso porque,
04:45según su testimonio, solo cuatro agentes policiales fueron asesinados
04:51en el marco del procedimiento.
04:53El resto, es decir, él refiere que el resto eran todos criminales
04:57o delincuentes que estaban asociados a esta organización criminal.
05:02Ahora, por otro lado, los organismos de derechos humanos
05:04dudan de estas declaraciones y de alguna forma creen que en ese número,
05:09en esa cifra de víctimas fatales, también habría personas inocentes
05:14o personas civiles que estaban ahí y fueron víctimas de los enfrentamientos,
05:21digamos, víctimas colaterales.
05:23Como dice el Graf, ¿no? Un acto histórico.
05:26No sé si un acto, ¿no? Quizá demasiado grande la palabra,
05:29pero bueno, se emboca de la palabra oficial, ¿no?
05:33Ahora, este fue un evento histórico.
05:36No hay precedentes de una matanza tan grande,
05:40salvo, como decía antes en el pase, la de Carandirú.
05:43Esta cárcel de San Pablo, hoy desactivada, la más grande de América Latina,
05:49hasta por los años 90, que en el 92 tuvo una rebelión con escenas dantescas.
05:55Por ejemplo, acá no nos asombran escenas como la de Sierra Chica,
05:59donde los presos juegan al fútbol con las cabezas de los otros presos.
06:05Entró la policía, entraron los grupos de choque y mataron a 111 personas.
06:09Yo creo que el número de 119 minutos o mañana temprano va a ser aún mayor,
06:15pero no hay precedentes de la violencia, de los dos lados, ¿no?
06:19Es una guerra con...
06:20De la que ingresó el BOPE, el CORE, los grupos especiales,
06:22y con la que respondieron los narcos.
06:25¿Es una guerra con paridad de fuerzas?
06:27Sí, sin duda.
06:28¿Con paridad de poder de fuego?
06:29¿Crees que las fuerzas de Río de Janeiro están tan preparadas,
06:32estos grupos de élite que te comentábamos justamente?
06:34BOPE es eso, es batallón de operaciones policiales especiales.
06:38Esta gente está preparada para luchar contra quienes tienen enfrente.
06:42Hace un ratito, en el programa anterior,
06:44mostrábamos un auto utilizado por los narcotraficantes,
06:47completamente blindado, y a través de unos orificios
06:49era por donde disparaban, por donde atacaban.
06:52Autos que imaginate encontrártelos en el medio del barrio,
06:55cuando estás llevando a los chicos a la escuela.
06:56Ni hablar, a ver, el armamento es el mismo.
06:59Sí, están equiparados.
07:00O sea, los fusiles que tienen los grupos especiales de la policía,
07:03tanto la civil como la militar, son los mismos.
07:07Igual de preparados.
07:08Los traficantes tienen AR-15, AK-47, armamento de máxima potencia,
07:13que dicen, compran a través de Paraguay.
07:15Ahora, en número, me parece que ahí les ganaron.
07:19En número les ganaron 2.500 agentes de las fuerzas del Estado de Río de Janeiro
07:25contra, bueno, no sé si son tantos.
07:28No sé si son tantos, ¿no?
07:30Porque los tomaron por sorpresa.
07:31Los traficantes.
07:31Pensemos que hubo muchos meses de inteligencia para llevar adelante esta operación de contención.
07:36Por eso describíamos antes el muro de Bope, justamente porque los fueron atacando desde el norte y desde el sur
07:42para tenerlos a todos acorralados en un mismo lugar.
07:44Lugar en la cima de la montaña, donde después los vecinos veíamos las imágenes niños arrastrando los cuerpos.
07:50Cuerpos que muchos estaban decapitados, como decía Belén, otros atacados por arma blanca.
07:56Lo que yo me preguntaba también a lo largo de los programas es si también aprovecharon otras facciones
08:01para luchar entre ellos y disputarse el territorio este revuelo que se había generado, aprovechando en esta instancia.
08:08A ver, el negocio, mira, cuando, lógicamente los narcos saben cuando van a caer, ¿cómo pasa acá?
08:14O sea, cuando va a haber un allanamiento, el que es delincuente tiene información privilegiada,
08:18sobre todo los narcotraficantes, que actúan en connivencia con ovejas negras de la fuerza, ¿no?
08:25O poliladron, como quieran llamarlos.
08:27Saben de antemano que esto va a suceder, difícilmente se sorprendan, de hecho a muchos los sorprendieron con ropa de combate.
08:35Viste que muchos, en esa imagen que estamos viendo, que está arriba mío, muchos están desnudos, están en ropa interior.
08:42Dicen las fuerzas especiales y la política de Río que les sacaron la ropa porque tenían ropa de pagina.
08:51Claro, bueno, eso...
08:52Ropa para camuflarse en el medio de la selva, al estilo Farc.
08:56Claro, eso lo denunció Castro, el gobernador de Río de Janeiro, en sus redes sociales, con imágenes.
09:03Es justamente lo que vos decís, Diego, que a los criminales, digamos que estaban vestidos con esa ropa de camuflaje.
09:12Claro, exactamente, como que sus familiares los cambiaron con ropa de civil para hacerlos pasar por víctimas
09:19y que no queden como que eran delincuentes.
09:22Ahora, respecto a la equidad del armamento por parte de las fuerzas de seguridad y también por parte de las organizaciones criminales,
09:29hoy hablábamos más temprano con un especialista que nos comentaba que las fuerzas de seguridad,
09:34es decir, la policía brasileña, tiene un entrenamiento muy, muy de excelencia, ¿no?
09:41Con respecto a las organizaciones narco-criminales, lo que sí fue novedoso en este enfrentamiento
09:46es que las bandas, las bandas narco-criminales contaron con drones que lanzaban explosiones
09:55y esto sí nos había visto antes.
09:58Yo lo vi, lo tuve al lado, ¿eh?
10:00Claro.
10:00A los narcos lo estuve al lado, he visto también a miembros de la fuerza de seguridad,
10:07sí, dos perfiles, o sea, la persona, el armamento es el mismo, ahora el entrenamiento lógicamente
10:11que dista mucho de ser el de una fuerza especial, lo vi, son pibes normales, sin ningún tipo de ropa,
10:20en hojotas, pero con un fusil al hombro y están dispuestos a matar porque sí.
10:25Pero por eso, los narcotraficantes no son tan fáciles de, tenemos información de último momento,
10:29ahora te hago la pregunta.
10:31Bien, vamos con Placadale.
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