- hace 2 días
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TVTranscripción
00:00Crónica desde el santuario de San la Muerte
00:05Jessica Seringueta, fue misterio de tradición popular
00:12Es realmente el santo de los ladrones y de los vecinos
00:16Jessica, ¿cómo andás? Buenas tardes
00:20Jessica, ¿me contestan por favor?
00:23Ahí está
00:24¿Sí? ¿Me escuchan?
00:26Sí, escuchamos, sí, sí, sí
00:29Perfecto, Chiche, ¿cómo estás? Carlitos, muy buenas tardes
00:32Estamos con Fabio, justamente quien lleva el santuario adelante
00:36Hace 25 años, estábamos acá nosotros en la zona sur de la provincia de Buenos Aires
00:4125 años que empezaste con este santuario
00:44Vienen más de 100 personas por lo menos a visitar y a pedir a San la Muerte
00:49Hola, buenas tardes
00:50Sí, sí, hace casi 25 años que estamos junto a la comunidad
00:55Que él tiene, tratando de acompañar a lugares seguros, concretos
01:00Y llevando adelante lo que creemos de parte de él
01:04Fabio
01:04Y eso nos mantuvo en el tiempo
01:06Fabio
01:07Hola
01:08¿Cómo estás? Gracias por atendernos
01:10Sí, me escucho
01:10Quiero saber lo siguiente
01:11¿De dónde nace la idea de que San la Muerte es de alguna manera el que protege a los asesinos y a los ladrones?
01:19¿De dónde sale eso?
01:20Bueno, hay tres leyendas muy importantes que remiten a todos sus devotos
01:27Uno es de un monje franciscano que murió haciendo ayuno encerrado, ¿sí?
01:33En la época de Carlos III, donde vinieron a colonizar toda la zona
01:38Y a partir de eso se lo hace muy conocido en la cárcel
01:41A San la Muerte
01:44Pero no son los únicos que lo veneraban a San la Muerte
01:47¿Sí? A partir de eso la gente comenzó a pedirle cosas que de repente no encontraban de otra manera
01:55Pero hay un San la Muerte argentino
01:57¿Hay leyendas?
01:58Pero Fabio, ¿hay un San la Muerte argentino?
02:03Sí, porque es muy confundido con la Santa Muerte
02:06No, estamos hablando de San la Muerte, nosotros no lo confundimos, dale
02:09¿Quién es San la Muerte?
02:12Está bien
02:12No, San la Muerte no tiene nombre y apellido
02:14Lo que tiene, sí, es una serie de acontecimientos, ¿sí?
02:19En sus devotos que lo hizo afirmarse en el tiempo
02:21Hay muchas personas que estudian el fenómeno
02:25Pero no hay un nombre y apellido
02:28Nosotros creemos en estas leyendas
02:29No tenemos otra cosa que estas tres leyendas
02:32¿Sí? Que es la del monje franciscano, la del curandero
02:35Y la del rey que fue muy justo en la Ministerio de Justicia
02:38Desde ahí nosotros nos agarramos para decir
02:40Esto existe junto a los milagros
02:43Que recibimos cotidianamente los devotos, ¿no?
02:46Y si es argentino
02:47¿Por qué hay una fecha que dice ser el 15 de agosto
02:50El 20 de agosto que se celebra este santo
02:54Este santo no, en realidad?
02:56En todo el país
02:59Sí, mirá, el tema que no está canonizado para todos nosotros es un santo
03:03El hecho es que del 15 al 20
03:06Él supuestamente hace el ayuno y muere
03:09Entonces se popularizó
03:13Fabio, no te entiendo nada
03:15¿Quién hace el ayuno y se muere?
03:17¿Quién hace el ayuno y se muere?
03:19¿Podés ser un poco más explícito?
03:20San la Muerte era un monje
03:22Perdón, perdón
03:23San la Muerte era un monje franciscano
03:26Un monje jesuita
03:27Un monje jesuita
03:28Que viene a evangelizar la zona
03:33Sí
03:34A partir de eso, sí
03:37Él comienza a estar desconforme con la política del momento
03:41Se desprende de la iglesia
03:43Y comienza a ayudar a la gente del lugar
03:47O sea, es una apóstata en realidad
03:49Llega como sacerdote y se convierte en un rebelde
03:53O en un delincuente
03:54Exacto
03:55Protector
03:56Era, protector
03:57No, no rebelde
03:58No, no rebelde
03:58Dejá que me explique Fabio, por favor
04:00Gracias
04:01Sí, Fabio, te escucho
04:02En un rebelde
04:04Sí
04:04A partir de eso lo ven muy mal
04:06¿No?
04:07La advierten
04:08Le dicen que no haga más esta ayuda
04:10Que era llevar agua curativa a los reprosos
04:12Que era llevar la palabra de Dios
04:16¿No?
04:16Él andaba con su biblia por todos lados
04:18En la segunda advertencia
04:20Perdón, Fabio
04:21¿Llevaba la palabra de Dios a los delincuentes
04:23O llevaba la palabra de Dios a los fieles en general?
04:28A los fieles en general
04:30En ese momento
04:30Lo que tenemos como de referencia
04:33Que eran a la gente que estaba padeciendo
04:35No sabemos si eran delincuentes o no
04:38Los delincuentes después aparecieron
04:39Más adelante
04:40En la historia de San la Muerte
04:42¿No?
04:42Sí
04:42Bueno, entonces San la Muerte
04:44Era un monje
04:45Vamos hasta ahí, Chiche
04:46Monje
04:47San franciscano
04:48Era
04:48Sí
04:49Sí
04:51Un monje franciscano
04:53Que ayuda
04:54A los lugareños
04:56A partir de eso
04:56Lo encierra
04:57¿La iglesia lo echa?
04:59¿O nunca lo echó?
05:01Lo echa
05:01Él no hace caso
05:02Si lo echa
05:03No hace caso
05:04Sigue con su tarea independiente
05:07Sí
05:08Y lo encierra
05:10Sí
05:11Este hace un ayuno de pie
05:14De cinco días
05:15Y lo encuentra muerto
05:17Sí
05:18Y ahí nace el mito
05:23Exacto
05:27De ahí comienza el mito
05:28Luego sus opresores
05:30Aparecieron todos muertos
05:32Pero es otra la historia
05:34¿No?
05:35Porque definitivamente
05:36Eso se lo obligaron
05:37A
05:37Al poder que tenía
05:39Sí
05:40De sus jueces
05:41¿No?
05:42¿Y en qué momento
05:43Empieza
05:44Digamos
05:45El fervor popular
05:46De aquellos que
05:47Roban o matan
05:49¿En qué momento
05:50Se convierte
05:50En el santo
05:51De los delincuentes?
05:54Yo tengo
05:56Estipulado
05:57Sí
05:58Que de los 90
06:00Hay una explosión
06:01Dentro de las cárceles
06:02Sí
06:03En los 90
06:04Donde él comienza
06:04A responder
06:05A los delincuentes
06:06¿No?
06:07Sí
06:07A partir de eso
06:10De boca a boca
06:11Comienza
06:11Pero
06:12¿Quién hace
06:13La propaganda
06:15Dentro de la iglesia
06:16Para que
06:17O dentro de las cárceles
06:18Para que
06:19Los delincuentes
06:20Adopten
06:21A San la muerte
06:22Como el
06:23El santo
06:24¿Quién hace
06:26Esa tarea?
06:28Hay una historia
06:28Muy
06:28Hay una historia
06:29Muy popular
06:30Que está ligada
06:31A un paché
06:31Que se incrusta
06:32Una persona
06:33Que andaba
06:33En una mala vida
06:34Sí
06:35Y era inmune
06:37Era inmune
06:38A las balas
06:39O sea que
06:39San la muerte
06:40Te convertía
06:41En inmortal
06:42En inmortal
06:43Podías tirotearte
06:44Con la policía
06:44Y no te mataban
06:45Sí
06:45Sí
06:48Porque tenían
06:48Que sacarle el hueso
06:49Incluso hasta hoy en día
06:50Se dice que
06:51Para que vos mueras
06:52Tenés que sacarte
06:53Eso del cuerpo
06:54El paché
06:55Tenés que sacarte
06:56El paché
06:56Y te morís
06:57El paché
06:58Por eso hay gente
06:59Que se incrusta
07:00Las balas
07:00Si no
07:00No te morís
07:01En el cuerpo
07:02¿Cómo?
07:03Por eso hay gente
07:04Que se incrusta
07:04Las balas
07:05O de hueso humano
07:06Claro
07:07Es uno de los símbolos
07:09En el bíceps
07:10Ahora
07:10¿Cuánto tiene de real
07:12Y cuánto tiene de mito?
07:13¿Realmente te protege
07:15Si vos
07:16Entrás en el juego
07:17De San la muerte?
07:20Esto que
07:21Esto que estábamos
07:22Hablando recién
07:23La protección
07:24De no morir
07:24Con él
07:25Sí
07:26Sí
07:28Es verdad
07:29Bueno
07:30Lo que quiero hacer
07:31Es lo siguiente
07:32¿Alguien trata
07:33En la iglesia
07:34O
07:35En la vida civil
07:36De que San la muerte
07:38Deje de ser
07:39El patrono
07:40De los delincuentes
07:40Y se convierta
07:41En lo que realmente
07:42Se supone que es
07:43Que es un
07:44Monje franciscano
07:46O no
07:47No
07:49La iglesia
07:49La iglesia
07:50No hace nada
07:51Por esto
07:51Nada
07:51Somos los devotos
07:52Lugares como esto
07:54Que existen en el país
07:55Mire
07:57Yo tengo una
07:58Una historia
07:58En la Villa 31
08:00De que el cardenal francisco
08:03Tenía el gauchito
08:04Y el santo
08:04El gauchito
08:08Y el santo
08:08Yo la verdad
08:09Me había motivado
08:10Mucho que
08:10Pero el gauchito
08:11Gil
08:12Y el santo
08:13Son
08:13De alguna manera
08:14Una expresión
08:16De lo mismo
08:16El gauchito
08:17Gil
08:17También bendice
08:18Delincuentes
08:19El gauchito
08:21Gil
08:21Tiene mejor
08:22El gauchito
08:22Gil
08:23Tenía incrustado
08:24Este pallé
08:24El gauchito
08:26Gil
08:27Tenía este pallé
08:27Era devoto
08:28A San la muerte
08:29Si
08:29O sea
08:32Que fue un discípulo
08:33De San la muerte
08:34Pero lo salvó
08:35Acordate
08:36Que en la historia
08:37Al gauchito
08:38Gil
08:38Lo salva
08:39San la muerte
08:40Porque tenía colgado
08:41Un medallón
08:42De San la muerte
08:43Lo salva un rato
08:44Porque después
08:44Lo condenó
08:45Está bien
08:45Pero en ese momento
08:46Pegó el tiro
08:47Y se desvió
08:48Lo matan
08:51Porque él
08:52Le da su propio
08:52Facón
08:53Para que lo descuartice
08:54Se lo da
08:55Al verdugo
08:56Le dice
08:56Mantame con esto
08:57Al verdugo
08:59Y le salva al hijo
09:00Exacto
09:00Con su propio cuchillo
09:01Está con una mejor imagen
09:03El tojil
09:05Pues a la muerte
09:06Directamente
09:07Es como
09:07La persona
09:09Que bendice
09:10A los delincuentes
09:11Lo que quiero saber
09:12Si hay
09:13Yo les juro
09:14Chiche
09:14Que esa imagen
09:16Que esa imagen
09:17De delincuente
09:17Desaparece
09:18Día a día
09:19Este es un lugar
09:20Testimonial
09:21Que llegan
09:21Muchos chicos
09:22Llegan muchas familias
09:24Llegan mucha gente
09:25Con ganas
09:26Y deseos de progresar
09:27Y esto se multiplica
09:28En el país
09:28Y en el mundo
09:29Porque San la muerte
09:30Ya es popular en el mundo
09:31¿Quién tiene más seguidores?
09:33San la muerte
09:34O el gauchito Gil
09:34Y yo creo que van de la mano
09:38Porque definitivamente
09:39El gauchito Gil
09:40Lo que tomó
09:41En este último tiempo
09:41Fue el tema
09:42De aceptación
09:43Social
09:44Ahora
09:46Pero comúnmente
09:48El devoto
09:48El 90%
09:52El devoto de San la muerte
09:53El devoto de San la muerte
09:54Y el devoto también
09:54San la muerte
09:55O sea
09:57Que es una doble lealtad
09:59Sí
09:59Pero
10:00Ahí en el santuario
10:02En estos momentos
10:03Vos estás
10:03¿Qué le van a pedir
10:05Al San la muerte?
10:06¿Qué le piden?
10:07¿Protección para salir a rogar?
10:08¿O protección para
10:09Buscar un novio
10:11O una novia?
10:12¿Qué le piden?
10:13De todo igual que una iglesia
10:16Vio que la iglesia
10:17También van los delincuentes
10:18Obvio
10:19Entonces el camino
10:21A llegar a Dios
10:22Es para muchos
10:24Para muchos
10:24San la muerte
10:25Ahora
10:26La diferencia
10:27Porque vos marcabas recién
10:29La diferencia
10:29Con la santísima muerte
10:30La santísima muerte
10:31Está directamente
10:32Tachada por la iglesia católica
10:34Que la relacionan
10:35Con lo diabólico
10:37Acá
10:38San la muerte
10:39La iglesia católica
10:40No tuvo una expresión
10:41Tan contundente
10:42No tiene repudio
10:43No tiene repudio
10:44Es más joven
10:47El culto también
10:47A San la muerte
10:48¿Cuántos tiempos?
10:50No, no puedo decirte
10:51Un tiempo exacto
10:52Pero es mucho más joven
10:53La muerte
10:53Ha pasado por diferentes culturas
10:55Simplemente que
10:57La santa muerte
10:58Es el último reflejo
10:59Que se dio
10:59En la cultura mexicana
11:00El cual se sostiene
11:01En estos tiempos
11:02Bien
11:03Ahora
11:05¿Cuántos seguidores
11:05Van ahí?
11:06¿Cuántos van
11:07Al templo de San la muerte
11:09A hacerle algún pedido?
11:10¿Cuántas personas pasan?
11:11¿Por día?
11:14Por día pasan
11:1550, 100 personas
11:1650, 100 personas
11:17En uno de los tantos santuarios
11:18Porque en San la muerte
11:19En toda ruta que más
11:21Hay santuarios
11:22Santuarios caseros
11:24Hoy, Chiche
11:26Esto
11:26Hoy
11:27Hoy
11:27Porque esto
11:28Hace 10 años atrás
11:29No era así
11:30Frascarelli
11:32Sabés que Chiche
11:32También te vamos a mostrar
11:34Las ofrendas
11:36Que dejan acá
11:36Para que incluso
11:37Le pregunte
11:37Claro
11:38Mostrame las ofrendas
11:40¿Qué ofrenda?
11:41Sí
11:42Ofrenda
11:42Va de whisky
11:43Cigarrillo
11:44Cosas personales
11:45Frutas
11:47Nada santo
11:47Otras imágenes
11:48Todo marginal
11:52Forma de agradecimiento
11:53Chocolates
11:54Frascare
11:56Contame un poquito
11:57Cómo es la relación
11:58De los ladrones
11:58Con San la muerte
11:59Y bueno
12:00El tema es
12:01Están protegidos
12:01Se sienten protegidos
12:02Totalmente
12:04Se sienten protegidos
12:07Y es más
12:08Cuando van a cometer
12:10Un hecho
12:10Se encomiendan
12:13Se encomiendan
12:14A San la muerte
12:14Van a algún lugar
12:16Donde pueden pedirle
12:17Y se encomiendan
12:19A San la muerte
12:20¿Y qué le dices?
12:20A San la muerte
12:21Protegible
12:21Sí
12:22Exactamente
12:23Es terrible
12:25¿No?
12:26La fe que tienen
12:27Porque
12:28En realidad
12:29Este cura
12:30Jesuita
12:32Desde el principio
12:33Protegía
12:34A delincuentes
12:36A desprotegidos
12:38Y a personas
12:39Que lo necesitaban
12:40Ya viene
12:41Desde hace rato
12:42El tema
12:43De la protección
12:44A delincuentes
12:45Sí
12:45Algunos dicen
12:46Desde un principio
12:46Algunos dicen
12:47Que en realidad
12:48Son las personas
12:49Que están privadas
12:50De su libertad
12:51Injustamente
12:53¿No?
12:53Entonces
12:53El culto también
12:55Tiene que ver con eso
12:56¿No?
12:56Con la protección
12:57Pero delincuentes
12:57Siempre creen que es injusto
12:58Algunos dicen
12:59Que han tenido
13:00Condenas favorables
13:02Después de invocar
13:03A San la muerte
13:04Es muy venerado
13:05Obviamente
13:06En el norte argentino
13:07Y en Paraguay
13:08Sí
13:08En el corriente
13:09También me parece
13:10Sí
13:11Sí
13:12Ahí Jessy
13:12Quería hablar
13:13Quería aclarar algo
13:15Sí
13:16Te escucho
13:17Que la verdad
13:19Que la verdad
13:19Me da mucha pena
13:20Encasillarlo
13:21Es un trabajo
13:22Que venimos haciendo
13:23Hace mucho tiempo
13:23Si bien es una realidad
13:24Que viene
13:25Todo tipo de personas
13:26San la muerte
13:27Los escucha a todos
13:28A todos
13:30No te señales
13:30Si sos delincuente
13:31Si sos pobre
13:31Si sos rico
13:32La clase social
13:33O el estatus
13:34O la religión
13:35Y si tuviera que dar
13:36Un ejemplo
13:37De un milagro
13:38De San la muerte
13:39¿Cuál puede ser?
13:41O que haya escuchado
13:41O que le haya contado
13:42Algún devoto
13:43Podemos estar días
13:44Podemos estar días
13:46Podemos hablar de salud
13:47¿Sí?
13:49A problemas personales
13:51De todo tipo
13:53¿Cuál es la ofrenda
13:54Más común?
13:54Todos los días
13:54Con los devotos
13:55Todos los días
13:56¿Cuál es la ofrenda
13:57Más común?
13:58Whisky
13:58Cigarro
13:59Whisky, cigarrillo
14:00Vino
14:00Whisky, cigarro
14:01Vino como
14:02¿Y se le hacen
14:03Promesas?
14:04Whisky, cigarro, vino
14:04No tanto
14:05¿Se le hacen promesas
14:07Y hay que cumplirlas
14:08Después?
14:09¿Y se la cobra?
14:09Cuando uno le pide
14:10Cuando uno le pide
14:13Comúnmente le dicen
14:15En agradecimiento
14:15Te voy a dar esto
14:16Es lo que mide
14:17Es tu palabra
14:18Si vos cumplís con tu palabra
14:19Vas a seguir siendo escuchado
14:20¿Y si no?
14:21Si no cumplís
14:22No te escucha más
14:23Ah, pero no se toma
14:25No, eso es otro mito
14:26Claro, porque
14:27Desde el catolicismo
14:29Y en realidad
14:30Con estos santos paganos
14:32Se habla de esto
14:33¿No?
14:33De que, bueno
14:34Alejarse de la fe católica
14:36Tradicional
14:36Después podría traer
14:38Algún tipo de consecuencia
14:39Este
14:41Fabio
14:42En absoluto
14:43¿Hay algún movimiento?
14:44Siempre que pidas cosas
14:44Fabio
14:45Fabio
14:46Ahora sería volvemos
14:47¿Hay algún movimiento
14:48Que quiera
14:49Convertir al santo
14:51A san la muerte?
14:52¿Hay un movimiento
14:53De eso?
14:53Está pedido a la iglesia
14:55Yo personal
14:56¿Cómo?
14:58Lo primero que nosotros
14:59Queremos hacer
14:59Es que nos reconozca
15:00El culto
15:00El país
15:01¿Sí?
15:02Lo primero que nos gustaría
15:03A los lugares
15:04Que nosotros veneramos
15:05A san la muerte
15:05Que nos reconozcan
15:06Como culto
15:06A partir de eso
15:08Obvio que nos encantaría
15:09Que nos reconozcan
15:10Yo personalmente
15:11Creo que él no quiere
15:13El santo no quiere
15:14San la muerte no quiere
15:15Y por
15:16Fue expulsado
15:17Yo creo que no
15:19Yo creo que
15:19Que la distancia
15:21Que tomó
15:21De estar vivo
15:23¿Qué es lo primero?
15:24¿Qué es lo primero?
15:25¿Qué es lo primero?
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