با هم درباره آب حرف بزنیم - سه شنبه 6 آبان 1404 - video Dailymotion

Iranefarda TV Network

کاری از گروه آبانگان به میزبانی نیک آهنگ کوثر (روزنامه نگار حوزه آب)   About Iranefarda TV Network:  IraneFarda is an independent, 24-hour Persian language television station. Its offices and studios are in London, UK. Its American branch is in Los Angeles, US. Iranefarda is not affiliated with any political or government group. Iranefarda TV features political, economic and business world and local news, hourly news updates, current affairs opinion and analysis, and educational programming with a strong line-up of locally produced shows featuring subject matter experts.

Transcript

00:00RUDE SIN

00:30It is possible that the water in the European countries will be able to make it as a result of the water.

00:45However, during the years of the year of the year,

00:51the water will be more likely to be able to make water and water in the water.

00:59We will be about to change the world on the left of our ancestors,

01:05as if these days in the�one,

01:08as if these days,

01:10these days,

01:11and these days in the right place,

01:14these days in the future,

01:16we still have a shiny feel for both of us

01:19in Spain, in Italy, in Italy and in the other side.

01:24The first step of the year is that the idea of the country gets escaped.

01:33The most important portion of the country can be seen that in the country is known asipa.

01:38If the European menu used to make the world of those that would be given,

01:43the way that many people could be seen asipa asipa could possibly be seen asipa asipa asipa.

01:51in Iran

01:56the situation of the country

01:58is a very small amount of people

02:02to be able to make them

02:04to be able to make them

02:06finally

02:07the important thing is

02:09if we are not sure

02:10and we are not sure

02:11and we are not sure

02:13we are not sure

02:15and we are not sure

02:17and we are not sure

02:19if I'm going to be able to get into the world.

02:49In the course of Europe, it seems to be that with the democracy,

02:56the government has been doing it with Dr. Mahmoud Amelio-Mugadam,

03:01the director of the Iran's regime of the Iran's regime.

03:05I would like to say that it is probably the most important one.

03:18It's important that Iran has a strong impact.

03:27I think it's very important that it is very important to talk about this.

03:37As always, this is a statement that the problem has made much of the group into this problem.

03:45So the problem is that that has been a big issue of the government and the government's government.

03:51But in this opinion, it is an inappropriate person because of the issue of our government.

03:59I feel like the issue of our government is less than enough.

04:03But the issue of our government is a lot of good to have.

04:06And so on, Dr. Ramin El-Jahan Bagdew.

04:36در طول این چندهه چه گذشته و چطوری اون اشتباهاتی که صورت گرفته رو تکرار نکنیم.

04:44نه با دیده محکوم کردن کسی بلکه با بههود غذیه.

04:49حقیقتیابی بایدسی چه مسیح رو تیه بکنه که بتونه اثر بهتری بگذاره برای مردم؟

04:56این سوال خیلی خوبیه.

04:57البته کلمه حقیقتیابی رو ما تا الان فقط برای رژیم های سیاسی و برای بیشتر انسان ها استفاده کردیم تا محیطی زیست.

05:06و شاید موجوداتی که به خاطر از بینرفتن محیط زیست از بینرفتن.

05:13ولی فکر میکنم اینجا وقتی ما میگیم حقیقتیابی یعنی که در مورد مشکلاتی که به وجود آبوردن انسان ها برای موجودات زنده دیگه برای نباتات و برای محیطی زیست باید بیشتر صحبت کنیم

05:28و این که خب مسئولیت کجا بوده وقتی که این اتفاق افتاده و چه کسانی باید توبیخ بشن که نهادهایی باید توبیخ بشن

05:39و شاید هم اون مسئلهی حقیقتش خیلی مهمی که چه اشتباهاتی شده که تکرار نکنیم.

05:46بنابراین به نظر من در روند حقیقتیابی شما بیش از هر چیز یک نوع آگاهیابی دارید

05:53و آگاهی که باید به جامعه و به انسان ها و به نسلای بعدی بدید

05:58برای این که این اشتباهات دوبارته تکرار نمکنیم در مورد ایران خیلی مسلمان

06:03یه نیست که نسل جبونتر ما با نسل پیرتر در از نگاهشون به مویتیزیست

06:09کاملا یک نسل دیگه باشن دیگه

06:12یعنی و حتی کوشش هایی بتونیم بکنیم در آینده که ما دومرتل و آن چیزی که تخریب شده رو زنده بکنیم

06:20اینا به نظر من نکات خیلی مهمیه که باید انجام بشن

06:23خب در کمیسیون حقیقتیابی که مثلا در آفریقای جنوبی وجود داشت

06:27یک نگاه کود که اگر کسی واقعیتها رو بگه و مسئولیتها رو بپذیره بهاش چه برخوردی بشه

06:34خب این میتونه یک زمین سازی باشه برای این که از روند انتقامی دور بشیم

06:40اما یک طرف دیگری هم هست که در طول این چند دهه دیده این که نحوه مدیریت محیط زیز و منابع آب

06:48به نقض گسترده حقوق بشر منتعی شده

06:52چگونه میتوان بدون مسئولیت دادن به مجرم بری در این حال

06:57بدون انتقام گرفتن افرادی که نقشی داشتن در این زمانه رو تشفیق کرد

07:03که بیان از الان که هنوز اتفاق نیافتاده کمک رو کنن به بهبود شرایط آینده

07:09خب ببینیم مسئله اولویت هاست

07:12ما باید ببینیم که واقعا کدومش مهمتره همطور که شما گفتین از نظر سیاسی

07:17افرقای جنوبی هم آدم هایی مثل دزمون توتو و مندلاوینا اینو در نظر گرفتن

07:22که خب ما حالا بیاییم مثلا اون سپید پوستانی که رژیم آپارتادو ایجاد کرده بودن

07:28و مثلا ما اونا رو بکشیم یا زندان رو مثلا خیلی طولانی بکنیم

07:33چه فرقی میکنه در آینده مون

07:35در مورد محیطیزیستم به نظر من این خیلی مثلا جدیه

07:40یعنی که شما هم که من گفتم یکی این که به نسل بعدیتون آگاهی بدین

07:44دوم این که چیزایی قسمت هایی که تخریب شده

07:48از محیط زیست ایران رو سعی کنیم که به نوعی این تخریب رو دو مرتبه جایگزین کنیم

07:56نگاه جدید به طبیعت و به موجودات زنده به نظر من

08:02خودش یک فلسفه بسیار مهمیست که انسانها خودشون رو در همون سطحی قرار بدن

08:08که موجودات زنده دیگه هستن

08:10میدونی این اتباقا یک پروژهیست که من روش خیلی کار کردم

08:16الان مثلا یک کتاب تازگی چاب کردیم در مورد با یک خانم هندی اقتصاد داره هندی

08:21در مورد عدم خشونت چون من عدم خشونت بیشتر در مورد دنیا انسان ها میدونیم

08:26عدم خشونت و مسئله محیطیزیست

08:29و این که خب ما یه چیزی به نام فلسفه طبیعت داریم

08:34که افرادی مثل گاندی، تاگور، هنری دوید سورو و خیلی دیگه

08:38اصلا این فلسفه رو شکل دادن

08:40و زندن ما طروقی داریم که در کشورهای دیگه سر کردن که

08:46اگر محیطیزیست رو حفظ میکنن به صورت یک برنامهی

08:51مثلا سازمان مللی فقط نباشه

08:53بلکه نتیجه یک نگاه جدید انسان

08:57به طبیعت و به موجودات زنده باشه

09:00یعنی اون پروژه در واقع دکارتی که من میخوام

09:04سرور و مالک طبیعت باشم

09:06این تبدیل بشه به این که من میخوام همگام طبیعت باشم

09:11من میخوام که به نوعی همراه موجودات زنده باشم

09:15من حتی میخوام با اونا بتونم یک دیالوگ برورار بکنم

09:19یعنی یک تغییر باید در خودمونم ایجاد بکنیم

09:23من این فکر میکنم که بسیار مهمه بر خود

09:26شما که اینقدر زموت کشیدین در مورد محتیزی

09:28صدمن اطراف تو میبینیم

09:30اگر ما به کودکان به نوجوانان

09:33بتونیم اون آموزشی که قبلن

09:36نصبه مثل نسل ما

09:38نصبه قبلتر از ما نداشتن

09:40یعنی به نظرشون خیلی طبیعی میامد

09:42که اصلا یه جایی رو از رو شرد بشن

09:45نابودش کنن

09:47سگار رو بزنن

09:48گروه ها رو بکشن

09:50نمیدونن فرض کنین که موجودات رو

09:52از بین ببرن اینا

09:53این باید تبدیل به ایک آگاهی بشه

09:55یه خداگاهی من میدم

09:57که این به نسل های بعدی

10:00اصلا شما در دوستان ها

10:01دویرستان ها دانشگاه اینا

10:03دروستی رو بدین که این

10:05اخلاق همراهی

10:08با طبیعت رو

10:10یاد بگیرن و بدونن که چگونه

10:12این کار رو انجام بدونن

10:13بنابراین به نظر من حقیقت اینجا

10:16حقیقتیابی این نقشم باید

10:18بازی بکنه درستی که اونایی

10:20که اشتباه کردن باید به نوعی

10:22براخره محاکمه بشن

10:24اونا محاکمه شم

10:26از این نظره که باید بیان بگن

10:28که من حد دارم که

10:30درست خیلی بالایی خواهن گفت که

10:32ما نمیونستیم

10:33و واقعا هم اکثرشون که

10:35این اتفاق براشون افتاده

10:37کسانی هم که اصلا بی توجه بودن به محیتزیس

10:39اصلا فکر میکردم محیتزیس یه دادهیست

10:41که حالا دادهی الهیست

10:44یا دادهی طبیعیست

10:45که اصولا انسان ها حرف آخر رو درش بزنن

10:48اگر از اون

10:49نقطه حرکت این باشه که

10:52یک دادهی طبیعیست

10:54که حرف اول دادهی طبیعی میزنه

10:56نه انسان ها

10:58ما در واقع دنبال روح هستیم

11:00یا به نوعی ما دوست

11:01طبیعت هستیم

11:04اون موقع من فکر میکنم که

11:06میتونیم این کار پیشتر

11:07ما در مثلا ده دقا 10 ساله پیش

11:11وقتی نظر گروه های مختلف مردم رو میپرسیدیم

11:14مشکل آب رو

11:15و محیتزیس رو بیشتر ناشی از شراط اقلیمی میدونستن

11:20اما مثلا نظرسنجی که

11:22گمان انجام داد

11:23در هفته های

11:25اول ماه میکر

11:27نشون میده که 75 درصال مردم

11:30حکومت رو

11:32آمل این

11:33مشکلات میدونن

11:34در نتیجه

11:35توجه مردم در گذار زمان

11:38به یک سری از واقعیت ها

11:39بیشتر شده

11:40دریاچه ارومیه دیدیم که چه اتفاقی اختده

11:43و الان خود مقام حکومتی میگوین

11:46که مردمان اطراف دریاچه ارومیه

11:48باید مهاجرت بکنن

11:50وگر از مذر سلامتی

11:52دوچار مشکلات فرابانی میشن

11:54خب این تغییر مکانی که داریم میبینیم

11:57دهه خاص داره اتفاق میفته

11:59اما

11:59کچکتر بوده

12:01شدتش

12:03برای الان ما میبینیم که

12:06با این ترتیب

12:07اگر حاشی نشینان ما حدود 23 میلیون نفر باشن

12:10به این ترتیب باز هم

12:12بیشتر میشه

12:13گروه های مختلف

12:15الان روشن فکر

12:17گروه های دانشگاهی کمتر

12:20به مسئله حاشی نشین ها

12:22و کسانی که فقیر شدن

12:24از مسئله آب فکر کردن

12:26چگونه به نظر شما میشه

12:28مشارکت بیشتری از اونها گرفت

12:29که بیشتر به این واقعیت ها توجه کنه

12:32خب این اتفاق سؤال خیلی خوبه ببینید

12:35در این که سیاست جمهور اسلامی

12:37در قبال طبیعت ایران اشتباه بوده

12:39و بعضی موقع هم من میتونیم

12:42حتی کلمه

12:43این

12:44یک جنایت رو به کار ببریم

12:47در این که شکی نیست

12:48یعنی شما در واقع

12:50میتونیم بگیم که کسانی دستندر کار بودن

12:54که هیچ چیزی در مورد طبیعت نمیدونستند

12:56و حتی شاید هیچ احترامی هم

12:58برای طبیعت نداشتند

12:59این بدترین انتخابیست که آدم میتونی در یک دولت بکنه

13:02یعنی کسانی که

13:03کارگزار اون مورد نیستند

13:06بیان و بتونن تصمیم گیرنده باشند

13:09این مشخصه

13:10ولی اضافه بر اون

13:12همین شما این چیز که میگین

13:14خب خیلی مهمه که ما

13:15چگونه برای آینده ایران

13:18بتونیم کارگزاران بهتری انتخاب بکنیم

13:21ما بتونیم

13:22نتایج

13:23در واقع مسرون نبودن

13:26محیط زیست

13:27و این که کسانی که

13:29دارن با محیط زیست زندگی میکنن

13:32مثل دهکانان یا مثلا ماهیگیران

13:34و اونها به خاطر از بینرفتن

13:36یک دریاچه

13:37یا به خاطر از بین

13:39مثلا تقلیل آب

13:41یا هر گونه اتفاقاتی که میفته

13:43زندگیشون اصلا مختل بشه

13:45اصلا نابود بشن

13:46چنان که در جای دیگه دنیا

13:48مثلا در آمازان هم این اتفاق

13:50برای بعض سخبستان آمازان افتاده

13:52با سیاستگزاری های شرکت هایی

13:56که میخواستن مثلا پرد کنین

13:57چوب های درخت ها رو ببرن

13:59یا کار دیگه بکنن

14:01این اصولا راهش اینیست

14:04که ما مثل دولت های دیگه

14:05و مثل کشور های دیگه

14:08در قسمت دوگومش

14:10که اون قسمت اولش آگاهی بیابی بود

14:12در قسمت دوگومش

14:16و جدی بگیریم و شاید دلسوزانه

14:19بتونیم بگم بگیریم

14:20در حال حاضر

14:22ایران چون تصمیمات دلسوزانه

14:25و طبیعت هم وجودت طبیعی نمیگیره

14:27طبیعت هم طبیعت

14:28نابود میشه

14:31و نابود شده

14:32میدونی؟ بخاطر این که یه فاصله

14:34خیلی زیادی رو تیمی کنن

14:36میدونی؟

14:38یک فاصله

14:40خیلی زیادی رو

14:42بین خودش و طبیعت گذاشته

14:44که اون فاصله رو

14:46نمیتونه در واقع پر بکنه

14:48و اون کسانی که

14:50نابود شدن از این

14:52نه تناخد موجودات زنده بودن

14:54بلکه کسانی که مستقیمند

14:56با اون محیط زیست

14:58ارتباط روزانه داشتن

14:59عزبت شما خیلی متشکره

15:02میدونی

15:03من الان در

15:06کروم دو هزار هستم

15:07در شهر پراگ

15:10برنامه که اینجا داره برگزار میشه

15:12در ارتباط با گسترش دمکراسی

15:14و بررسی آن چیز که برسر دمکراسی ها میداره میاد

15:17گفتگویی بی کنم

15:19با دکتور لاری دایمند

15:21بکه از

15:22نام های بسیار آشنا

15:24و مهم در حوزه دمکراسی

15:27دار داریمن Pathér

15:28پروفیسر دایمند

15:30هفت سال پیش در

15:32داکار سنگ slotsivan دام

15:33هم گفتگو که اردیم

15:37پر داره بر کنر معلی

15:38در حوز Rivera

15:41من رب ختم

15:43و هفت سال پیش در داکار سنگال

15:44با هم گفتگو کردیم

15:46to the MENA region. The general point is that people look to government, whether it's

15:53authoritarian government or democratic government, to perform certain functions, to address their

16:00basic needs, to improve human well-being and physical security. And if government can't

16:10address its most elementary functions and ensuring that people have enough water and clean water and

16:21unpolluted rivers and streams and at least minimally clean air debris and sufficient arable land to grow

16:31their crops, if these things cannot be provided then government is going to face a potential crisis.

16:40Now if it's an authoritarian government that could lead to popular unrest over authoritarian rule and

16:48indeed there have been instances where it has, if it's a democratic government and particularly a

16:54young democratic government like Tunisia, this could put the legitimacy of the new democracy at risk.

17:02MENA- Well, I would turn it around in terms of the kind of causal concerns and say, first and foremost, it should be a concern for the entire

17:29It should be a concern for the entire Iranian population that's running out of water that they live in an authoritarian regime that is suppressing this information and suppressing the tools of public debate, information, and dialogue that would lead to better management of the environmental crisis.

17:50Everything we know about the relationship between environmental protection and political regimes says that transparency, freedom of expression, the ability to organize, the ability to spread information, and the ability to have democratic deliberation and discussion of the country's problems is really essential to effectiveness.

18:20Management of environmental threats and environmental crises.

18:25And I would say that goes for water scarcity as much as any form of environmental degradation.

18:32So I think the first imperative is for the Iranian people to understand as broadly as possible that freedom of expression and freedom of organization are imperatives.

18:49If Iranian society is going to come to a better program, a more conscious, urgent, and responsible program for managing and addressing the gathering crisis of water scarcity,

19:10then when you turn it around and say, well, if there is an opportunity for political change, what will Democrats inherit as a result of this long period of environmental degradation?

19:28Of course, it's a sobering danger, but there's always an opportunity to address environmental crisis and resource scarcity in a more responsible way or less responsible way.

19:48And the more responsible way obviously has to involve conservation, shared sacrifice, change in habits.

19:58And these are much more likely to happen in an open society where people are free to mobilize and where there's this sense of community and shared sacrifice.

20:09And that's not going to happen in a deeply authoritarian and one must also add deeply corrupt system where a narrow elite affords itself the ability to loot the country's resources.

20:22So I think there has to be a merger between the environmental crisis and the human rights crisis in the country.

20:38And people, ordinary people, need to realize that these are really one in the same crisis.

20:43In the same situation, there are many people who have been in the same situation.

21:13Well, I think there's going to need to be truth commissions, not a truth commission,

21:22but multiple truth commissions on a number of issues. Environmental degradation and water

21:29depletion represent only one of those issues. Human rights in general and suppression of women's

21:38rights and so many other things. All of these things are going to need extensive documentation,

21:45education of future generations, and so on and so forth. The only thing I would add to that is

21:51in order to get a transition to democracy in Iran, unless there's some unimaginable

22:00implosion of the regime, there's probably going to need to be some kind of negotiated arrangement

22:09with people who are willing to defect from the regime. And my highest priority is to get

22:17a transition to a more broadly accountable, representative, rights-respecting government

22:24in Iran. And if that requires a bargain, by which, as in some other countries that made transitions,

22:34truth will be sought in a way that doesn't come with imprisonment and prosecution,

22:42you might say, well, that's a loss for human rights. But if that's the price of the bargain

22:48to get a future rights-respecting regime, personally, I believe many countries have settled for that

22:55bargain in order to get to democracy. So if it requires something like the South African truth

23:05and reconciliation or truth and amnesty, the emphasis should be, to my mind, as a practical matter,

23:13more on the truth rather than the, and if possible, reconciliation rather than, you know,

23:23criminal prosecution.

23:24Thank you very much.

23:25Thank you very much.

23:54to the next level, what is the most important thing to see that it is a result of a change?

24:01Well, I mean, the comparison is already apt from the summary you provided.

24:10California is an open society. You know, there have been movements against big dams all over the world,

24:17not just in Europe and the United States, but, you know, in India and Africa and elsewhere.

24:26And all of these have happened in societies where environmental movements had the freedom to mobilize and the freedom to educate the public.

24:36If people don't know, it's like the tree falling in the forest.

24:40If it falls in silence and nobody witnesses it, did it really fall?

24:46So the same thing is true with gigantic water, you know, draining dams and many other kinds of environmentally irresponsible projects.

25:00And with excessive pumping and draining of underground aquifers as well.

25:05So you have to educate the public. That's the first step.

25:08And you have to mobilize people around, you know, the medium-term issues.

25:14They're not even long-term any longer and very often they're short-term issues of sustainability.

25:20And when you can educate people and expose information to public scrutiny, it changes everything.

25:27It changes everything.

25:29I hope to be alive and hope to be alive in all of us for the peace of the world of our planet.

25:36So when I come to be alive, I'llм is only 1-1-2-5-6-1-2-3-4-3-4-1-1-2-3-1-3-2-4-2-7-2-4-1-2-3-3-4-4-4-2-3-4-2-4-3-2-4-1-2-2-4-1-4-2-2-5-7-0-1-2-2-4-7-4-7-1-2-4-2-5-1-2-2-4-4-1-2-2-4-3-5-47-1-2-4-y-7-1-2-4-1-2-1-2-5-4-4-1-1-2-2-9-2-4-2-1-2-4-3-2-4-1-1-

با هم درباره آب حرف بزنیم - سه شنبه 6 آبان 1404

Category

Transcript

Comments

Recommended