- il y a 2 mois
Avec Jean-Baptiste Marteau, journaliste et joker du 20H
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NewsTranscription
00:00Sud Radio Média, l'invité du jour.
00:04L'invité du jour, c'est Jean-Baptiste Marteau.
00:07Bonjour Jean-Baptiste.
00:08Bonjour Valérie.
00:09Bonjour à tous.
00:10Vous êtes journaliste, on vous connaît évidemment
00:13puisqu'on vous voit depuis combien de temps maintenant sur France 2 ?
00:16Plus de 10 ans.
00:17Plus de 10 ans sur France 2 et en ce moment vous êtes le joker de Léa Salamé au 20h.
00:24Vous avez démarré la semaine dernière avec de très bonnes audiences.
00:27Donc on est ravis de vous recevoir mais on vous reçoit ce matin
00:30pour parler d'un doc qui va passer ce soir sur France 2.
00:36France 5.
00:37Ce soir sur France 5, homo en politique, le dire ou pas.
00:41C'est un documentaire très personnel puisque vous vous mettez en scène,
00:45puisque vous racontez votre homosexualité,
00:49vous racontez justement que vous avez manqué de modèles,
00:53que vous avez manqué de personnalités qui affirmaient à l'époque,
00:57ça peut paraître aujourd'hui étrange pour des plus jeunes qui nous écoutent,
01:01mais où l'homosexualité était quelque chose de honteux
01:04ou quelque chose dont on ne parlait pas.
01:07Et c'est vrai que ce doc est très bien parce que vous êtes allé interroger
01:10les hommes politiques, les femmes politiques qui sont homosexuelles
01:14et qui racontent comment, pour eux, ça a été compliqué ou pas,
01:21selon les témoignages.
01:22On se rend compte que la politique, ça fait partie des derniers milieux
01:25vraiment où l'homosexualité est encore un tabou,
01:27dans lequel il y a encore une dizaine d'années,
01:30dire ouvertement je suis homosexuel et pouvoir prétendre
01:32à des fonctions très importantes, c'était totalement impensable.
01:35Il n'y avait officiellement aucun ministre, aucun député quasiment
01:38qui était ouvertement homosexuel.
01:39Aujourd'hui, ça n'est plus le cas.
01:40C'est ce que vous avez fait renoncer à une carrière politique que vous disiez ?
01:43Disons que j'étais passionné par la politique,
01:45je voulais être à la fois journaliste, je voulais m'engager,
01:48j'étais passionné par la politique depuis toujours.
01:49Et c'est vrai que quand je regardais la télévision 2002,
01:52la première fois que j'ai le droit de voter,
01:54je regarde cette campagne avec mes parents, mes proches,
01:56et effectivement, il n'y a que des hétérosexuels,
02:00plutôt hommes, plutôt blancs, c'était comme ça.
02:03Et pour moi, c'était impensable.
02:04Et d'ailleurs, on me le disait, si tu parles de ton homosexualité,
02:09la première fois que je l'ai dit à maman,
02:10elle m'a dit, attention, tu ne pourras pas faire carrière,
02:12tu ne pourras pas être journaliste, tu ne feras jamais le 20h,
02:14elle m'avait dit à l'époque.
02:15Parce que les médias et la politique aussi,
02:19ça fait partie des milieux dans lesquels ça restait encore un tabou.
02:23C'était impensable de dire ouvertement,
02:25je suis homosexuel et d'avoir une carrière.
02:26C'est ce que vous dites au tout début du documentaire.
02:29Vous commencez par le discours de Gabriel Attal,
02:31qui dit à la tribune lors de son discours de politique générale,
02:34qu'aujourd'hui, les temps ont changé,
02:36qu'on peut avoir un premier ministre homosexuel.
02:37Et vous dites, j'aurais tellement aimé voir un homme politique dire ça à l'époque.
02:42C'est ça.
02:43C'est parce qu'en fait, on ne se rend pas compte à quel point le dire,
02:45ce n'est pas uniquement pour parler de sa vie privée,
02:47c'est pour aider et servir de ce qu'on appelle de rôle modèle
02:50à certaines personnes, des plus jeunes et des moins jeunes.
02:54Moi, effectivement, quand j'avais 15 ans,
02:56des questions plein la tête,
02:57j'aurais aimé voir un présentateur du 20h dire ouvertement,
03:01je suis homosexuel,
03:02un responsable politique de premier plan,
03:04mais aussi des acteurs, des sportifs, des hauts niveaux.
03:08Ça fait partie de ces milieux dans lesquels il y a très peu de visibilité.
03:11Et effectivement, quand on s'intéresse,
03:13quand on est passionné par ces milieux-là,
03:15on a l'impression que les portes nous sont complètement fermées
03:18quand on est différent.
03:19Je me souviens du maire de Paris
03:21qui avait, quand Bertrand Delanoé,
03:24quand il témoigne dans le documentaire,
03:26mais quand c'était sur M6, je crois,
03:29qu'il avait fait son coming out,
03:32ça avait été, pas un séisme, mais un événement.
03:35Et c'était un événement considérable.
03:36C'était considérable.
03:37C'était à la une de tous les médias,
03:39le lendemain, dans tous les JT,
03:41un homme politique de premier plan, Bertrand Delanoé.
03:43Alors à l'époque, attention, il n'était même pas maire de Paris encore,
03:45il n'était que numéro 3 du PS, conseiller de Paris.
03:47Mais on sait qu'il voulait être maire de Paris 3 ans plus tard.
03:51Et il dit à la télévision, en prime time sur M6,
03:54oui, je suis homosexuel.
03:55Et d'ailleurs, à ce moment-là, tout le monde dit,
03:57bon, très bien, il est courageux, il l'a dit,
03:59mais attention, il ne sera jamais maire de Paris,
04:01il est grillé.
04:02Mais oui, mais ce qui est surprenant dans votre documentaire,
04:05c'est qu'il demande quand même l'autorisation
04:07à François Mitterrand et à Lyonnais, je ne sais pas.
04:09Quand on le regarde avec de la distance,
04:12on se dit, c'est quand même incroyable d'aller demander
04:15l'autorisation de dire qu'on est gay.
04:17Ça paraît fou aujourd'hui, mais ce qu'on n'imagine pas
04:19en 2025, le courage qui lui a fallu
04:21et le risque qu'il a pris.
04:22Parce qu'il a pris un risque considérable pour sa carrière,
04:25pour son parti politique à l'époque,
04:28pour tout ce qu'il représentait.
04:29Mais il se dit, ce n'est pas grave, c'est le moment du Pâques,
04:31il y a un débat qui est absolument horrible.
04:34On rediffuse des archives de l'époque dans le documentaire,
04:36où on voit la violence de l'époque,
04:38des propos tenus sur les plateaux télé aussi,
04:40dans l'hémicycle, à l'Assemblée nationale.
04:42Et bien, lui, il dit, non, je ne peux pas laisser passer,
04:44je dois parler.
04:44Et c'est là aussi où on prend conscience du courage
04:48qu'il a fallu pour ces pionniers,
04:49comme je les appelle dans le documentaire,
04:50qui ont vraiment ouvert la voie,
04:52qui permet aujourd'hui que ça aille beaucoup mieux.
04:54Mais c'est drôle, quand on a montré le documentaire
04:56déjà à certaines personnes,
04:57notamment des jeunes qui ont une vingtaine d'années,
04:59ils disaient, oui, mais je ne savais pas que c'était comme ça.
05:01Même le Pâques, c'était il y a 10 ans, 12 ans.
05:04Mais pour eux, ça paraît une éternité.
05:06Et ils ne se souviennent pas de la violence
05:08par laquelle il a fallu passer pour en arriver là.
05:10Il y a le témoignage de Jean-Luc Romero,
05:12Michel, qui est très fort aussi,
05:14puisque lui raconte...
05:16C'est vraiment un des pionniers.
05:17C'est vraiment un des pionniers.
05:18Et puis il a été outé, comme on dit, malgré lui.
05:21Comme Sarah El Haïry aussi.
05:22Comme Sarah El Haïry, qui, elle, le dit,
05:25elle est d'une génération plus jeune, le dit,
05:27et se retrouve à la une de la presse avec ça.
05:30Comme si ça reste un tabou quand même.
05:33Il y a ceux qui ont dû se battre, évidemment,
05:34dans des conditions très difficiles,
05:36comme Jean-Luc Romero, Michel, par exemple.
05:37Mais même Sarah El Haïry,
05:38qui est aujourd'hui haut-commissaire à l'enfance,
05:40qui est d'une génération, évidemment,
05:41dite différente, elle a une trentaine d'années.
05:43Et bien, malgré tout, elle dit comme ça,
05:45elle glisse dans une interview,
05:47dans un tout autre sujet,
05:48moi et ma compagne.
05:50Et en fait, elle ne se rend pas compte
05:51de ce qu'elle va avoir.
05:52Et ça se retrouve à la une de l'actualité.
05:54Tous les médias, y compris à l'étranger,
05:55parlent de ce coming out.
05:56La première ministre,
05:58membre d'un gouvernement femme,
06:00qui fait son coming out.
06:01Et donc, ça devient un événement.
06:02Et ça la dépasse complètement.
06:03Elle ne sait pas ce qu'elle avait souhaité.
06:05Sa famille l'appelle en disant,
06:06mais qu'est-ce que tu nous as fait ?
06:07Tu aurais pu nous prévenir.
06:09Elle est complètement dépassée.
06:10On se rend compte qu'aujourd'hui,
06:11même en 2025,
06:13que faire son coming out
06:14quand on est un responsable politique
06:15de premier plan,
06:16ça reste difficile.
06:17Et ça a des conséquences.
06:18Certains ont refusé ?
06:19Beaucoup.
06:20Moi, c'est un peu ce qui m'a manqué.
06:22J'aurais aimé avoir deux hommes politiques,
06:23mais mon ombre chinoise,
06:25en disant que je ne peux pas le dire.
06:27Oui, vous avez raison.
06:28C'est une question qu'on s'est posée,
06:30évidemment.
06:30En tout cas, j'en ai contacté beaucoup.
06:31On l'a proposé, évidemment,
06:33à tous ceux qui étaient connus,
06:35ou en tout cas homosexuels supposés.
06:37Certains m'ont dit non
06:39et n'ont expliqué pourquoi,
06:40parce qu'ils n'étaient pas prêts.
06:41Parce qu'ils n'avaient pas envie.
06:43Parce qu'ils voulaient que ça reste privé.
06:45Et même, j'ai en mémoire
06:47une conversation avec un responsable politique
06:49de premier plan qui me dit
06:50« Mais vous ne vous rendez pas compte,
06:51moi-même, mes parents ne sont pas au courant. »
06:53Et je le comprends
06:54et je le respecte, ce choix de ne pas le dire.
06:56Je n'efforce pas à le dire.
06:58Moi, je dis juste que ceux qui le font
07:00ont encore beaucoup de courage.
07:01Mais effectivement,
07:02il y a aussi beaucoup de responsables politiques
07:04qui, aujourd'hui encore,
07:05n'ont pas le courage de le faire
07:06pour plein de raisons.
07:06Et vous, vous pensez que
07:08on votait,
07:10ça se finit comme ça,
07:11d'ailleurs, votre doc,
07:13d'avoir une présidente homosexuelle
07:14ou un président homosexuel.
07:16Vous pensez que les Français sont prêts ou pas ?
07:18Alors, je pense, je l'espère,
07:19mais il ne faut pas aussi oublier les chiffres.
07:21Par exemple, il y a un sondage IFOP
07:23qui a été fait il y a deux ans seulement
07:24et qui montre que
07:2534% des Français
07:27se disent encore
07:27gênés
07:28de voter pour un candidat
07:30qui serait ouvertement homosexuel
07:31à la présidentielle 2027.
07:3234%.
07:34Alors, ça veut dire,
07:34OK, les deux tiers des Français sont prêts.
07:36Mais il y a encore un tiers
07:37qui serait gêné de le faire.
07:38Et donc, un homme politique
07:39qui prétend
07:40et qui veut être président de la République,
07:41dire aujourd'hui,
07:42je suis homosexuel,
07:43c'est prendre un risque
07:44important pour sa carrière.
07:45Oui.
07:45Jean-Baptiste et Valérie,
07:47je voulais vous faire écouter
07:48la bande-annonce
07:49de ce qu'on va voir ce soir.
07:50Déjà disponible sur France.tv.
07:52Être Français,
07:54c'est pouvoir être Premier ministre
07:55en assumant ouvertement
07:56son homosexualité.
07:57Être homo en politique,
07:59c'est s'exposer aux discriminations.
08:00Je ne suis pas favorable
08:01au mariage des homosexuels.
08:02Le retour à la barbarie.
08:04Risquer la stigmatisation.
08:06Ils avaient mis un drap
08:07sur lequel il était écrit
08:08« Le mariage est consommé ».
08:09C'est d'une violence inouïe.
08:11Mais si assumer publiquement
08:12son homosexualité,
08:13c'était aussi faire avancer
08:14toute la société.
08:15C'est un chemin
08:16qui permet à des jeunes
08:17de pouvoir accepter
08:18qui ils sont.
08:19Ça aide des Français.
08:20Plus on fera ça,
08:21plus on changera
08:22à la société aussi.
08:23Homo en politique,
08:24le dit ou pas.
08:26Sur notre plateforme
08:26et ce soir à 21h05
08:28sur France 5.
08:29Pourquoi vous avez eu envie
08:31de vous mettre,
08:32quand je dis vous mettre en scène,
08:34ce n'est pas péjoratif,
08:35mais d'incarner ce documentaire
08:37avec votre maman,
08:39votre grand-mère ?
08:41C'est-à-dire vraiment
08:41pour montrer justement
08:43l'impact que ça peut avoir
08:45sur des jeunes comme vous
08:47à l'époque ?
08:48Entre autres,
08:48pour deux raisons en effet.
08:49C'est d'abord parce que
08:50je pense que c'est un sujet
08:51qui est difficile d'en parler
08:53si on ne l'incarne pas.
08:54Ça peut paraître
08:55très éloigné,
08:56froid,
08:56des chiffres comme ça,
08:58des concepts,
08:59mais quand vous en parlez
09:00de manière personnelle,
09:01quand vous vous impliquez
09:02dans un sujet comme ça,
09:04ça a beaucoup plus de force
09:05et ça permet de faire passer
09:06des messages différemment.
09:07Et aussi parce que
09:08ça a eu une résonance personnelle
09:10sur mon regard
09:12de jeune garçon
09:13passionné par la politique
09:15qui,
09:16entre 15 et 20 ans,
09:17regarde
09:17cette scène politique,
09:20médiatique
09:20et ne s'y retrouve pas du tout.
09:22Et vouloir parler
09:23de ce coming out
09:24des politiques ensuite,
09:26j'ai voulu revenir au mien
09:26et peut-être 20 ans après
09:28voir comment mes proches,
09:30ma maman et ma grand-mère,
09:31qui sont les deux personnes
09:32à qui j'en ai parlé
09:33les premières,
09:33l'ont perçue.
09:35D'ailleurs,
09:35la première fois
09:35que j'en reparlais avec maman,
09:36on n'en avait pas parlé
09:37depuis 20 ans
09:38et j'ai compris
09:40certaines choses
09:40qu'on s'est dit devant la caméra.
09:42C'était assez...
09:42C'est très fort.
09:44Il y a aussi
09:45Jean-Philippe Tanguy
09:46du Rassemblement National,
09:48un parti qui a été
09:48souvent accusé
09:50d'homophobie.
09:51Vous l'interrogez
09:52à ce sujet,
09:53il y a même un extrait
09:53avec Jean-Marie Le Pen.
09:57Pourquoi parler
09:58de ça avec lui ?
10:00Alors d'abord,
10:01parce qu'aujourd'hui,
10:02c'est un fait
10:03au sein du Rassemblement National
10:04comme au sein
10:04de tous les partis,
10:05il y a des responsables politiques
10:06qui sont ouvertement homosexuels,
10:08donc ils étaient
10:09tout à fait légitimes
10:09à s'exprimer également
10:10sur ce sujet,
10:11sans oublier bien sûr
10:12qu'elle a été le passé
10:13de ce parti.
10:14D'ailleurs,
10:15le reportage
10:15avec Jean-Marie Le Pen
10:16vous faites référence
10:17c'était en 97,
10:18c'était justement
10:19au 20h de France 2
10:20où Jean-Marie Le Pen
10:21tient des propos
10:22absolument horribles,
10:23extrêmement violents,
10:25homophobes.
10:26Et ça permet aussi
10:28de voir l'évolution,
10:30y compris au sein
10:31de ce parti
10:31qu'ils ont pu faire.
10:32Alors après,
10:33on peut les trouver
10:33légitimes, crédibles ou pas
10:35et c'est après
10:36chaque téléspectateur
10:37qui se fera son avis
10:38mais c'est important aussi
10:39de les entendre
10:40sur un sujet important
10:41comme celui-ci
10:42et effectivement
10:43Jean-Philippe Tanguy
10:44le dit de manière
10:46très très claire
10:47en tout cas
10:47oui je suis homosexuel
10:48et dit-il
10:49je peux être homosexuel
10:50tout en étant
10:50au sein du Rassemblement National
10:52donc c'était important
10:52je pense de l'entendre aussi.
10:53C'est un document
10:55que vous avez réalisé
10:56avec Renaud Saint-Cricq
10:57et donc on vous encourage
11:00à le regarder
11:01parce que c'est
11:02parfois effectivement
11:03on n'a pas vu le temps passer
11:04on ne s'est pas rendu compte
11:06du chemin parcouru
11:07et c'est en particulier
11:09moi les témoignages
11:10de Jean-Luc Romero
11:11qui m'a touché
11:12parce qu'il raconte
11:14un certain nombre de choses
11:15très dures
11:15qu'il a eu à traverser.
11:17Merci beaucoup
11:18Jean-Baptiste Marteau
11:18et on vous retrouve
11:19au 20h
11:20ce soir
11:22à 20h sur France 2
11:23et 21h05
11:24sur France 5
11:25donc on passe
11:262h05
11:27on a enregistré.
11:29Merci à vous
11:29et on se retrouve
11:30nous demain.
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