- hace 10 meses
En medio de una creciente preocupación por el poder adquisitivo de los adultos mayores, tres proyectos de ley presentados en la Asamblea Nacional buscan ampliar los beneficios para jubilados y pensionados en Panamá. La propuesta, que busca reformar la Ley 6 de 1987 —conocida como Ley de Descuentos—, ha generado un intenso debate entre representantes de los adultos mayores y el sector turístico y comercial.
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00:00Tal como lo hemos avanzado, hay un proyecto de ley que ha llegado a la Asamblea Nacional de la mano, tengo entendido que de tres diputados,
00:10que procura ampliar los descuentos a los jubilados y pensionados del país.
00:17Esta propuesta llega en tiempos en que incluso, aquí lo hemos abordado en varias oportunidades, ha disminuido el gasto de los panameños.
00:26No hay suficiente dinero para gastar, han dejado de ir al restaurante, han dejado de comprar, han dejado de hacer un sinnúmero de movimiento comercial.
00:36Hoy nos acompañan dos personas a quienes agradezco muchísimo el tiempo y por venir hasta acá.
00:42Y nos vamos a sentar a analizar la propuesta y también conocer la opinión de ambos sectores.
00:48Guillermo Cortés, del movimiento Mundo de Jubilados, y Domingo Valdía, de la Cámara de Turismo.
00:54Le agradezco muchísimo a ambos estar con nosotros.
00:57Don Guillermo, un poco conocer la propuesta que ustedes han aplaudido es el que se dio a conocer su presentación en la Asamblea Nacional.
01:03Bien, como bien lo dijo usted, buenos días Castalia, amigo Valdía.
01:08Como dijo usted, hay tres proyectos presentados.
01:12Los tres proyectos tratan de modificar la Ley 6 de los Descuentos, o conocida como Ley de los Descuentos, una ley que data de 1987.
01:40En la discusión se ha logrado consolidar los tres proyectos y sacar el que consideramos un poco más ventajoso quizás para los pensionados, jubilados y personas de tercera edad.
01:56Porque esto no abarca solamente a los jubilados y pensionados.
01:59Esto es para toda persona mayor, mujer de 55 años y varón o hombre 60.
02:05Entonces, este proyecto ha traído quizás mucha discusión.
02:14En el sentido de que los amigos de los restaurantes, de hoteles, cable and wireless y demás, objetan ciertas situaciones del proyecto.
02:26Eso lo comprendemos.
02:28Pero lo principal aquí es hacerle un llamado a la Dirección General de Ingresos.
02:36Los comerciantes se quejan de que no se les permite o se les permite la deducción de estos descuentos.
02:45Sin embargo, no se aplican los créditos respectivos.
02:48Entonces, ya nosotros estamos gestionando una reunión...
02:51No se le aplica al comercio.
02:52Al comerciante.
02:53Al comerciante cuando la ley establece que debe aplicarse.
02:58Entonces, quiere decir que el funcionariado está incumpliendo lo que está en la ley.
03:03En nuestro proyecto, inclusive, en la discusión que hemos tenido, nosotros anotamos en el artículo 6 que el 100% de estas deducciones tiene que ser aplicado en la Declaración de Rentas.
03:18Bien, el debate se centra principalmente en unificar los proyectos y en temas como el aumento de los porcentajes de descuentos establecidos, así como la incorporación de nuevos beneficios.
03:29Por ejemplo, el descuento actual, para poner un solo ejemplo, es del 25% en restaurantes y 15% en franquicias.
03:38Pero la propuesta llevaría esas cifras al 35% y 25% respectivamente.
03:46Voy a darle la palabra al señor Ubaldía.
03:48Sí, eso es correcto.
03:51Todavía no tenemos la de proyecto final.
03:54El jueves fue la discusión, porque quiero ser enfático.
03:59La Asamblea en ningún momento nos informó.
04:02Nosotros fuimos informados por la Asociación de Hoteles, por Apatel.
04:07Y la Cámara de Turismo tampoco fue informada.
04:11Nosotros nos paramos y dijimos que nosotros nos manteníamos en la actualidad, que es 25 para los restaurantes y 15 para la franquicia.
04:24Igual la hotelería se mantuvo en los rubros, en los montos que teníamos.
04:31Y eso fue lo que planteamos.
04:33Lo que no estamos de acuerdo es que se siga subiendo un descuento que realmente el que lo da es el sector privado.
04:43Entonces, no podemos estar jugando con los costos de los diferentes negocios, porque ahora han ampliado una serie de otros rubros que afectan a otras empresas.
04:58Ahí vi en el área médica, creo que ya hicieron como un desglose de diferentes médicos, especialidades y otras más.
05:09Entonces, a lo que voy es, si tú vas a afectar a los sectores, invita a los sectores a hablar para ver si podemos llegar a algún punto en consenso.
05:19Pero no que nos enteremos de una manera, por la puerta de atrás, entonces uno vaya y entonces, como dice nuestro amigo aquí, son tres proyectos.
05:31Cada proyecto con diferentes temas y diferentes porcentajes.
05:37Entonces, no unificaron ni siquiera eso, como para decir, este es el anteproyecto y vamos a discutir.
05:43¿Cuánto representa eso que se apruebe, hipotéticamente hablando, un descuento, por ejemplo, de 35% para restaurantes y 25% para franquicias?
05:52Mira, yo no te puedo dar esa cifra por una sencilla razón.
05:55Eso depende de...
05:57Del sitio.
05:58Depende del tipo de restaurante, ¿ok?
06:01Porque los precios de los restaurantes varían.
06:04Correcto.
06:05Pero sí hay un impacto grande.
06:08Y yo siempre digo, a mí no me interesa un crédito fiscal.
06:11Yo quiero mi plata hoy.
06:13Yo no quiero mi plata dentro de un año.
06:15¿Y eso que plantea el señor Cortés es cierto?
06:18¿De?
06:18¿De que hay pruebas de que no se le hace ese crédito fiscal?
06:22Bueno, mira...
06:23¿O que demora o es muy engorroso el proceso?
06:26Esta ley tiene 38 años.
06:28Hace exactamente tres años, la asociación de restaurantes, después de pelear por 20 años,
06:34logramos una ley para que esa ley le dijera a la misma ley 6 que tenían que darnos el crédito fiscal.
06:45Después de 35 años, nosotros presentamos en la declaración de renta, en un rubro,
06:51los montos de descuentos jubilados y nos dan el crédito fiscal.
06:57Solamente al área de restaurantes.
06:59Imagínense.
07:00Aquí recientemente se presentó un informe y lo hablábamos, don Guillermo,
07:03la población panameña se está envejeciendo.
07:07En 10 años vamos a ser más los adultos mayores que la gente joven.
07:13O sea, nuestra dinámica no va a aguantar ese peso y nos lleva a otra discusión que es lo que usted siempre pelea.
07:20Yo no sé, y mi pregunta es, ¿los jubilados necesitan más descuentos en el comercio que al final en el que se sacrifica
07:27o ustedes necesitan mayores ingresos o mejores ingresos por el costo de la vida?
07:31Porque ya uno ni a un restaurante puede ir o ni a un cine puede ir y a pasear ni se diga.
07:36¿Es la realidad?
07:39Mire, es una realidad.
07:43Precisamente establecer mayores descuentos sí es cierto, es una ventaja para nosotros.
07:50Sin embargo, yo lo he dicho, el poder adquisitivo nuestro no mejora.
07:54Exacto.
07:55Ya este es un tema que lo hemos llevado a la presidencia y usted más o menos lo conoce.
08:01En los restaurantes, ahí usted mencionó 35%, nos quedamos en 30%.
08:06En 30.
08:07En 30%.
08:08En 30% es lo que se definió al final.
08:12En el asunto de los hoteles, que nosotros queríamos que de lunes a domingo se aplicase un 50% de descuento.
08:20La ley original dice 50% de lunes a jueves, 30% viernes, sábado y domingo.
08:27Entonces queríamos todo, 50%, bajamos viernes, sábado y domingo a 40%.
08:34Los medicamentos pretendíamos llevarlo de 20% al 40%, quedamos en 30%.
08:42Eso es lo que está en el proyecto que se definió.
08:44Pero lo que usted dice es que a ustedes nunca nos tomaron en cuenta para definir esos porcentajes de descuento, señor Valdía.
08:50No, es que eso es lo que llama la atención.
08:54O sea, si esto pareciera una politiquería.
08:58Yo no tengo nada contra los legisladores que presentaron esto, pero no tuvieron la cortesía de llamar a los gremios.
09:06O sea, dos gremios decimos no nos llamaron, ¿ok?
09:09Y Apatel se enteró por pura casualidad.
09:12Vuelvo y te digo, esto no es estar, tú no puedes estar haciendo leyes, regalando dinero de todas las empresas porque tú quieres.
09:21Tú tienes que hacer un análisis de si puedes o no puedes hacerlo.
09:25Además, si esta ley se creó, la creó el gobierno para beneficio de los jubilados.
09:31Yo también soy jubilado, ¿ok?
09:33Entonces deben buscar una manera de poder resarcir lo que se va a dar.
09:38Ahora, tú mencionaste algo muy importante, ¿ok?
09:42El costo de vida.
09:43Sí.
09:44El jubilado no necesita esto de cuento.
09:46El jubilado lo que necesita es una indexación del salario.
09:50Te pongo un ejemplo.
09:51No es lo mismo haberte jubilado con 400 años hace 30 años que hoy.
09:58Con 400 dólares.
09:59Con 400 dólares, perdón.
10:01O que hoy.
10:01Entonces lo que tiene que hacer el gobierno es ver cómo cada dos, tres años,
10:07hace una pequeña indexación para que el dinero le vaya rindiendo.
10:14Las jubilaciones del grupo nuestro es hasta 2.500 dólares máximo.
10:19Con el nuevo sistema podrá ser mayor.
10:22Un poquito más.
10:22Pero el grupo que quedó, que somos nosotros los jovencitos,
10:27tiene que haber una indexación.
10:29Él me decía que había más de 200.000 jubilados con una jubilación de 400 dólares.
10:37Entonces...
10:37Que es la mayoría.
10:38Es la mayoría.
10:40Yo le contaba la vez pasada a un Guillermo que le decía en la entrevista que a mí me dio pesar
10:43haciendo el supermercado ver a un abuelito haciendo su súper.
10:47Y los 40 minutos que yo estuve haciendo mi súper, ahí rapidito,
10:50vi al señor con la cadastra revisando un precio, otro precio, otro precio.
10:54Nosotros llevamos un molde de pan y cuando coincido con él en la casa,
10:57de todos los productos que revisó, solamente llevaba el molde de pan.
11:02Porque yo estoy segura que eso...
11:04Un día fue un supermercado y me llamó la atención ver una bolsa,
11:07y no voy a decir el súper, pero me llamó mucho la atención,
11:10una bolsa de huesos de pollo.
11:12Y yo, ¿venden huesos de pollo?
11:13Así, en el área refrigerada, huesos de pollo empacados.
11:17Yo, ¿será que los compra?
11:18No sé para qué.
11:18Y le pregunto al muchacho, porque es una bolsa de 2.50,
11:22que al final lo compré para hacer el ejercicio.
11:25Le digo, ¿por qué venden huesos de pollo?
11:28Y me dice, lo compran los jubilados.
11:30A mí esa vaina me partió el alma.
11:32Me partió el alma.
11:34Y yo, ¿y qué hacen con eso?
11:35Dice, hacen arroz con pollo.
11:37Digo, ¿en serio?
11:38Me llevé la bolsa de 2.50 de huesos de pollo,
11:41los sazoné, los cocine, hice el arroz con pollo.
11:45Esa es la realidad que viven miles de jubilados en este país.
11:49¿Es una realidad?
11:52Mire, ese es el dilema diario.
11:55Ese es, todos los días, esos huesos, muchos lo hacen y preparan una sopa.
12:02Un caldo de sopa.
12:03Un caldo de sopa.
12:04Entonces, para simular que te estás comiendo un pedacito de pollo,
12:09y no es cierto.
12:10Es un líquido hecho a base de huesos de pollo.
12:14Es la realidad.
12:16Pero bien, vamos a abrir espacio del debate, y perdón por la anécdota,
12:19pero creo que es sano compartirlo, porque nosotros, en algún momento,
12:23yo voy a estar jubilada y tal vez el costo de la vida es mucho más alto
12:26y mi jubilación no me va a alcanzar.
12:28Joani, ¿qué dice la Quinta?
12:29Y el posteamos, la dinámica en nuestras redes,
12:32y hay cientos de comentarios al respecto.
12:34Claro que sí, Castalia, son más de 300 comentarios.
12:39La gente se ha hecho eco con la pregunta que hemos estado publicando allí.
12:44¿Deberían los jubilados tener más descuentos?
12:47Es la pregunta que hemos colocado allí en nuestra cuenta de Instagram,
12:50arroba TVN Noticias, y vamos de inmediato con lo que usted mencionó.
12:54Algunos de los cibernautas han mencionado aquí de inmediato,
12:58me movilizo para poder mostrarles.
13:00También necesitan que les suban el salario, que es lo que estaban hablando,
13:03a los que ganan menos de 350 dólares, es lo que nos menciona uno de los cibernautas,
13:10que además de los aumentos, deben también aumentarle el propio salario.
13:17Pero también nos dice Escobar, deben dejar de trabajar, relevo generacional.
13:21Él nos hace un desglose.
13:22Número dos, no deben de pagar seguro social o educativo.
13:25Tres, obtener más descuentos en servicios y artículos de primera necesidad.
13:29Y por último, dice tener un límite de endeudamiento,
13:35es lo que nos menciona Escobar también en esta publicación.
13:39Por otro lado, nos dice Rosalba, más salario, pedir descuento.
13:43Es como si estuviéramos pidiendo limosna, es lo que nos menciona Rosalba.
13:47Pero hay otros comentarios que nos han hecho llegar.
13:49Dice, hay jubilados que quieren descuento para toda la familia
13:53y no entienden que el descuento es solo para él.
13:55Arman un show para que les hagan el descuento.
13:58Esto es lo que nos menciona Gabriela, Gabriela.
14:02Pero también Eunice nos comenta,
14:04el descuento en los restaurantes debe ser igual, 20%,
14:07independientemente si el restaurante es una franquicia o no.
14:12¿Qué le parece?
14:13Ahí están, son distintas opiniones que nos han hecho llegar ustedes
14:17a través de nuestra cuenta de Instagram,
14:19arroba TVN Noticias.
14:19Los dejo con esto.
14:21Sí, a caramba se ríen nuestros invitados y yo también, porque lo he visto.
14:25Es de 25% del descuento.
14:29Pero hay varios que coinciden en que al final es que necesitan mayor ingresos.
14:33Usted nos repasa la cifra, don Guillermo.
14:36Yo siempre se lo pregunto, pero siempre es bueno refrescarlo.
14:39En el promedio de jubilados que reciben menos de 400, de 600 dólares.
14:47Hacemos repaso la vez pasada.
14:48Mire, menos de 800, o algo así.
14:52De 800.
14:52De 260 mil aproximadamente.
14:56De ahí hacia arriba es de 801 hasta 2,500.
14:59Pero ese tema, y yo en los comentarios, todos hablan o la mayoría de aumento de la pensión.
15:09Entonces yo voy a aprovechar un llamado al Ministro de la Presidencia.
15:13Doctor Orillac, usted tiene el proyecto que le llevamos para crear el Consejo de Análisis de Ajuste a las Pensiones.
15:21Sea basado en el índice de precio al consumidor, o sea de manera escalonada.
15:26Nosotros estamos preparados, ya le hemos sugerido a él y le hemos dado el proyecto, que es lo más importante.
15:34En cuanto a los porcentajes, nosotros vamos a insistir en que se apruebe este proyecto.
15:41Pero también vamos a apoyar a los comerciantes de todas las áreas para que se aplique el crédito.
15:49¿Y eso se involucra en los bancos también?
15:51Bueno, los bancos...
15:52¿O lo incluían en un principio?
15:54Tengo que analizar el proyecto final.
15:57Nosotros habíamos pedido un 30% en los manejos de tarjetas de crédito o débito.
16:03Porque es que los bancos al jubilado en el año le cobran, qué sé yo, 40 dólares, cuánto.
16:10Entonces, un porcentaje.
16:12Igual que hemos hecho en la licencia de conducir, en otros temas que están en el proyecto.
16:17Pero lo importante aquí es que la Dirección General de Ingresos diga, por ejemplo, esto representa reconocer el crédito a los señores del comercio, 30 millones de valuados.
16:31Entonces, yo me pregunto, ¿cómo es posible que en un país como el nuestro, en donde hablamos de millones y millones, aquí no se puede apoyar al jubilado y pensionado con esas cifras?
16:44Por ejemplo, estoy hablando de una cifra hipotética, pero ya nos vamos a enterar.
16:49Don Guillermo, usted señala que ustedes van a insistir en que se apruebe la ley.
16:52¿La posición de ustedes?
16:53Que se mantenga lo que está.
16:57Ni un aumento más, que se mantenga tal cual.
16:59Pero si están ya de acuerdo con que se amplíen a otros sectores.
17:03Mira, yo creo que la situación económica del país no está para esto.
17:11Vuelvo y te digo, yo no creo que la solución es descuentos jubilados.
17:17Yo creo que nosotros debemos ir pensando, el Estado, porque no es este gobierno, el Estado debe ir pensando seriamente en hacer una indexación a las jubilaciones más bajas.
17:29Vuelvo y te digo, tú con 300 dólares aquí, yo no sé cómo vives.
17:34Alguien mencionó en lo que estaba leyendo tu colega, Giovanni, el problema del financiamiento.
17:44También la ley tiene que parar un poco que el descuento a jubilado sea tan alto para préstamos.
17:52Porque la verdad es que apenas tú te jubilas, y te lo digo por experiencia, te llegan todas clases de notificaciones que te quieren dar.
17:59Y tú escuchas a jubilado decir, me acabo de meter en el préstamo de la muerte.
18:03Así le denominan.
18:04Sí, es cierto.
18:05Yo digo, ¿cuál es el préstamo de la muerte?
18:06Y si es el que nunca te vas a morir, nunca lo vas a terminar de pagar.
18:08Exacto. Entonces, por eso le dan estos préstamos, y entonces la persona queda endeudada, y lo que va a recibir, que sería, por decirte, 200 dólares por quincena, de repente lo que va a recibir es 100 dólares por quincena.
18:23Y el préstamo de la muerte para las financieras y bancos es porque cuando la persona muere, ellos recuperan su dinero.
18:36Entonces hay que poner también un cierre en esto para beneficiar a aquellos jubilados que no tienen claro cómo manejar su dinero.
18:45Tengo que invitar a algunos de los diputados que han presentado la propuesta para entender más.
18:49Lo cierto es que yo estoy de acuerdo con ustedes, ustedes debieron haberlos notificado.
18:54Al final ustedes, si esto se aprueba, son los que van a sacrificarse para poder otorgarle los beneficios que bien se merecen todos los jubilados en este país.
19:02Quiero agradecerle a ambos estar con nosotros esta mañana, tema al que le damos seguimiento y, por supuesto, conocer un poco más a profundidad esas tres propuestas que han llegado a la Asamblea Nacional.
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