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00:00Bienvenidos a Escala en París, un programa de Radio Francia Internacional y de Francia 24.
00:25Es un placer estar con ustedes. Ante un rezago económico que la Unión Europea quiere evitar a todo precio,
00:31el bloque se ha lanzado este año en un proceso llamado de simplificación,
00:35destinado sobre todo a las medianas y pequeñas empresas.
00:38Una simplificación que tiene por objetivo aligerar burocracia y procedimientos para promover competitividad a nivel mundial.
00:45Solo que este impulso en favor de la economía también amenaza normativas ambientales y sociales, según advierten expertos y ONGs.
00:53¿Por qué debemos interesarnos en esta ola de desregulaciones?
00:57Porque al otro lado de la cadena de suministros, en Latinoamérica, por ejemplo,
01:01se sentirán las consecuencias de esta política europea.
01:04Es lo que vamos a ver en detalle con Alexandra Castrofranco.
01:08Alexandra Castrofranco, Alexandra, muchas gracias por estar con nosotros.
01:11Muchas gracias a ti por la invitación.
01:13Usted es doctor en Derecho, especialista en Relaciones Internacionales y Derechos Humanos.
01:18También se especializa en lo que se llama el deber de vigilancia, o sea, vigilar que se respeten los derechos humanos.
01:27Las leyes Omnibus, que así se llaman, surgen tras un reporte dry, un reporte muy importante aquí en la Unión Europea,
01:35que sugiere reformas, pero yo me pregunto también si este impulso de desregulación no es también una manera de seguirle el paso a la administración Trump,
01:49que también desregula.
01:50Bueno, hay muchas cosas que decir sobre esto.
01:54Para hablar rápidamente, empezando por responder tu pregunta, no necesariamente es una respuesta a Trump.
02:01Se trata de una corriente que puede encontrar sus orígenes tanto en los cambios que han existido en la configuración del Parlamento Europeo,
02:10donde, como recordarás, en el 2019, cuando empieza von der Leyen a hacer su rol,
02:16la presidenta de la Comisión Europea, exactamente, empieza con un mensaje del Pacto Verde y muy impulsada por esa mayoría parlamentaria,
02:23más de 50 escaños que tiene el Partido Verde en el Parlamento, pero este mensaje va cambiando con el tiempo.
02:29¿Por qué? Porque va cambiando la configuración del Parlamento, hacia el 2020 se pierden más del 35% de los escaños de este Partido Verde,
02:39un tercio de esos puestos cambian esa configuración hacia partidos más conservadores.
02:45El año pasado también tuvieron las elecciones.
02:47Exactamente, en el 2024 se cambia esta configuración, haciendo que entonces partidos de extrema derecha y de derecha,
02:54con un discurso más conservador, pues cambien también el tono de estos discursos.
02:58También no podemos llegar al impacto que ha tenido la guerra en Ucrania y las cuestiones en materia energética,
03:03que esto ha representado por algunos países europeos, especialmente para países como Hungría, como Polonia,
03:09y también el cambio también en la presidencia del Consejo Europeo, que cambia cada seis meses y que recientemente ha tenido,
03:18pues también a países como justamente Polonia, Dinamarca, Hungría.
03:24Entonces, esto ha hecho que un discurso diferente sea el que se traiga a la mesa dentro de este escenario europeo,
03:31que es quien entonces, pues digamos que coincide de alguna manera con el discurso de Donald Trump,
03:37pero no necesariamente quiere decir que se haga solamente en respuesta a este discurso,
03:41sino que es también un cambio en la política que ha existido o en la configuración política al interior de la Unión Europea.
03:46Y que refleja también un cambio de dirección en toda Europa, porque hay que recordar que este parlamento lo votan los ciudadanos europeos.
03:53Entonces, la dirección que toma este parlamento y hay que decir, bueno, estas leyes omnibus, que así se llaman,
04:01son una larga serie, algunas se han ratificado, otras están en discusión, hay que transponerlas al derecho nacional,
04:09pero según usted, ¿cuál es la normativa más nociva en términos de derechos humanos, en términos de daño ambiental o ambos en esta desregulación?
04:20A ver, no creería que lo adecuado sería hablar de normativa nociva, sino cuál de estas normativas nos va a alejar más de cumplir con ese pacto verde
04:28en el que se ha, digamos, lanzado la Unión Europea desde el 2019, cuál de estas, en qué medida y cuál de las disposiciones que se proponen del omnibus,
04:39pues se entiende que va a dificultar más ese cumplimiento.
04:42Hay que recordar que en este momento, justo en este momento, se está discutiendo la propuesta que ha hecho la comisión del omnibus,
04:49que lo que va a hacer es recoger y va a buscar enmendar varias directivas europeas en materia tanto de ver de vigilancia
04:57como protección de normas en ESG, es decir, ambientales, sociales y de gobernanza, en materia de desforestación, entre otras cosas.
05:06Entonces, ¿cuál será la más nociva? ¿Cuál será, digamos, dependerá de qué se discuta y qué se acuerde,
05:12cómo se enmiende ese omnibus?
05:14Pero lo que se sabe justamente de ese borrador que es presentado y que se está discutiendo en la actualidad,
05:20yo creería que quizás los recortes que se hacen a la normativa en materia especialmente de CES 3D,
05:26que es de deber de vigilancia, la posibilidad de las víctimas y de las organizaciones no gubernamentales
05:32de acudir ante la justicia de manera estándar en la Unión Europea para buscar remediar.
05:37Exactamente, en circunstancias en las que se logra determinar una falta de ese deber de vigilancia
05:43y un daño que hayan sufrido víctimas en materia de violaciones en medio ambiente,
05:52pero también en derechos humanos.
05:53Entonces, quizás ese aspecto es uno de los que es visto por organizaciones no gubernamentales
06:00como uno de los aspectos más, digamos, más nocivos de este omnibus,
06:06porque va a ser todavía más difícil que los países europeos cumplen con esos compromisos
06:11que han adquirido en materia de derechos humanos y medioambiental,
06:14pues si no existe la posibilidad de las víctimas de obtener una reparación.
06:17Pero no es la única, también está...
06:19La falta de transparencia, se teme también que entre, digamos,
06:23que venga a bloquear estos procesos de los que usted está hablando.
06:28Sí, efectivamente se ha hablado de una falta de transparencia tanto
06:31en el proceso de negociación del omnibus mismo, por ejemplo,
06:36el hecho de que haya habido un gran lobby por parte de empresas privadas
06:39frente a la construcción de esa propuesta del omnibus,
06:43pero también que haya sido muy poco consultado o muy poco socializado
06:48con expertos técnicos en materia de derechos humanos y medioambiental.
06:50Una discusión acelerada también, que ha ido relativamente rápido
06:55para los tiempos, digamos, europeos.
06:58En efecto, y esto, digamos que ese mensaje de urgencia
07:01fue un mensaje transmitido para la necesidad y la importancia del tema,
07:05pero que también, digamos, ha sido visto por expertos
07:09como una forma de tirar por la caneca algo que venía negociándose,
07:12trabajándose, analizándose, pues por muchos años al interior de la Unión Europea.
07:17Pero también está el tema de, y digamos, quizás uno de los principales reparos
07:20que se le hace también a esta propuesta del omnibus tal como está presentada
07:24en la actualidad, vuelvo y repito, está todavía en juego,
07:27especialmente en el Parlamento Europeo, y pues ahí, de ahí la invitación
07:31a que los ciudadanos ejerzan presión sobre sus parlamentarios europeos
07:35para que de alguna manera se pueda modificar esto.
07:38Tiene que ver con la restricción de quiénes son las empresas
07:42que están obligadas a hacer reportes en materia de deber de vigilancia.
07:46Sí, se estima que el 80% se va a reducir de un 80% el número de empresas
07:52que tendrán que presentar estos reportes, lo cual hace que la responsabilidad
07:55se diluya totalmente y pues se convierta solamente en la buena voluntad
07:59de las empresas sin la posibilidad de que actúen contra ellas delante de la justicia
08:04y pues que tengan un deber de presentar informes al respecto.
08:07Sabemos que la buena voluntad rara vez nos lleva al objetivo final.
08:12Estábamos hablando de las consecuencias aquí en Europa,
08:14pero también habrá consecuencias en Latinoamérica,
08:18porque bueno, estamos en un mercado abierto
08:20y estamos también del otro lado de la cadena de suministros.
08:25¿Cuáles serán las consecuencias en Latinoamérica?
08:28Bueno, hay que decir que el acuerdo de libre comercio
08:31entre el Mercosur y la Unión Europea, del que se habla tanto,
08:35desde hace 20 años, tiene una cláusula en materia de cadena de suministro,
08:41biodiversidad y que estamos hablando efectivamente de una relación comercial muy activa,
08:48son más de 290 billones de euros anuales que se tienen en ganancia por estas relaciones comerciales.
08:55Y hay otros acuerdos preexistentes, no solo el Mercosur,
08:58o sea, se intercambia muchísimo entre Europa y Latinoamérica.
09:02Entonces, estamos hablando de un mercado, digamos, muy prolífero.
09:06Sin embargo, hay que tener en cuenta que si bien los países latinoamericanos
09:10no tienen, digamos, deberes de reporte en materia de deber de vigilancia,
09:14sí también han ido construyendo un camino en materia, sobre todo,
09:18de protección del medio ambiente, por ejemplo, con los acuerdos de Escazú,
09:22pero también en materia de vigilancia por parte de los estados,
09:26sobre todo frente a las empresas.
09:27Han ido invirtiendo también en ponerse a los estándares europeos,
09:33que también cuesta dinero.
09:35Así es.
09:35Entonces, esa conciencia, esta toma de conciencia de los países latinoamericanos,
09:39teniendo en cuenta especialmente sus grandes recursos naturales,
09:42su gran biodiversidad,
09:44creo yo que es lamentable que estos estándares europeos,
09:47sobre todo, digamos, no los estándares,
09:49sino que ese control, esa vigilancia que se va a ejercer sobre las empresas,
09:53pues se haga por la baja,
09:54porque entonces esto va a incentivar, pues, prácticas difíciles y complicadas
09:58que se dan en nuestro continente,
10:00sobre todo con cadenas de suministro tan largas,
10:03que llevan a que entonces no se haga una vigilancia debida sobre las empresas,
10:07que se vea, se incentive de alguna manera el respeto de esos derechos
10:10y esa protección al medio ambiente en la que ya se venía trabajando en nuestros países latinoamericanos.
10:14Sí, también existe la subcontratación,
10:17entonces es difícil poner realmente,
10:20tener esa vigilancia para retomar la palabra,
10:23desde el principio hasta el final,
10:25y mucho menos si existe esta poca transparencia después de estas leyes.
10:29Efectivamente, teniendo en cuenta un mercado que,
10:32cuyo principal, digamos,
10:33producto son las materias primas y los commodities,
10:36pues estamos en presencia de cadenas de suministro muy largas.
10:39Entonces, poder tener una vigilancia frente a lo que se pretende con el Omnibus,
10:45que sean solamente los proveedores directos,
10:47cuando tenemos grandes cadenas de suministro,
10:50es decir, está la persona que siembra,
10:52está el intermediario que compra,
10:53está luego la persona que exporta y luego llega al destinatario,
10:56pues esto va a llevar a que exista una vigilancia menos estricta sobre esos proveedores.
11:02Ya hemos tenido casos en América Latina,
11:05sobre todo con algunos productos que son claves en estas relaciones comerciales,
11:08por ejemplo, las carnes rojas,
11:11casos que ha habido, por ejemplo, aquí en Francia,
11:12contra el grupo Casino,
11:14en países como Colombia y Brasil,
11:15que justamente han podido ser llevados por parte de organizaciones no gubernamentales
11:20delante de la justicia para mirar la responsabilidad de esos proveedores
11:23en casos de deforestación,
11:25en casos de alteraciones al medio ambiente,
11:28en nuestros países latinoamericanos,
11:30pues por cuenta de estas prácticas comerciales que,
11:33una vez más, en pro de esa mayor operatividad,
11:37rentabilidad,
11:38exactamente, buscando prevalecer,
11:41hacer prevalecer esos intereses comerciales,
11:43pues prevalece eso frente a estándares de protección del medio ambiente
11:47que requerirían, por el contrario,
11:48pues una mayor vigilancia y un mayor control.
11:50Ya se me está acabando el tiempo,
11:52pero no quiero irme sin hacer una pregunta sobre los migrantes.
11:55Usted se ha especializado en los migrantes
11:58y puede establecer un paralelismo entre esas políticas de las hemos estado hablando
12:05y las políticas actuales de desregulación.
12:09Ahí, ¿qué cuenta la dirección que toma la Unión Europea?
12:13Existe una relación clara entre las dos.
12:15Hay que tener en cuenta que en varios países europeos
12:17y en varios otros países del mundo,
12:20un porcentaje importante de los trabajadores son extranjeros,
12:23son personas migrantes.
12:25La falta de vigilancia frente a las condiciones de contratación de estas personas,
12:29sus salarios, la remuneración,
12:31pero además sus demás derechos laborales,
12:33pues impacta directamente a estas personas,
12:36pero incluso también impacta directamente los costos que tienen las empresas.
12:40Sabemos que hay muchas empresas que tomando esta mano de obra más barata
12:44terminan explotando a los trabajadores migrantes
12:47y estos, pues al estar en muchas ocasiones indocumentados,
12:50no pueden acceder ante las autoridades.
12:52Entonces es un flaco favor que le hace,
12:54no solamente a los derechos de esos migrantes,
12:56pero incluso a las políticas migratorias que sabemos en Europa,
13:00pues son cada vez más restrictivas,
13:01porque por un lado se imponen barreras a la migración regular,
13:05pero por otro lado se mira para otro lado
13:07frente a estas prácticas de las empresas
13:08de contratar empleados sin el lleno de sus requisitos.
13:11A tal punto que, pues aquí en Francia,
13:14la única condena que ha existido por deber de vigilancia
13:17fue justamente contra la Post por un caso con Crono Post,
13:20donde contrataban empleados.
13:21Que es la empresa de correos.
13:22Es la empresa de correos, efectivamente,
13:24que contrataba trabajadores extranjeros
13:27sin el lleno de los requisitos,
13:30sin pagarles horas extra,
13:31y entonces la posibilidad de accionar delante de la justicia
13:34puso a la luz sobre esas condiciones de trabajo de estos extranjeros.
13:38Entonces, la necesidad de que las empresas sean responsables
13:40también lleva a que sean también responsables
13:43en la medida en que colaboren con un objetivo
13:46de respetar los derechos humanos,
13:48que esto no solamente caiga sobre los estados,
13:50respetar el medio ambiente,
13:51que eso no solamente caiga sobre
13:53tanto los consumidores como los estados,
13:55sino que también participen en el logro de unos objetivos
13:58que nos hemos trazado todos como sociedad.
14:00Pues Alexandra, muchísimas gracias.
14:02Ya se me está cambiando el tiempo,
14:04Alexandra Castro Franco, abogada.
14:06Muchísimas gracias por haber estado con nosotros.
14:08A ti, muchísimas gracias.
14:10Y muchas gracias a todos ustedes por su confianza.
14:12Saben que estamos también en RFIMundo.com
14:15y France24.com.
14:16Hasta la próxima.
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