00:00Notre invité du jour, c'est vous Didier Rikner. Bonjour.
00:03Bonjour.
00:04Merci à vous de prendre le temps de répondre à nos questions ce matin sur France 24.
00:08Vous êtes directeur de la rédaction La Tribune de l'Art et historien de l'Art également.
00:12Première question avec vous, on vient de le voir, plus de 50 millions de dollars pour une toile de Frida Kahlo.
00:18Juste avant, il y a quelques temps, il y avait une toile de Gustav Klimt qui s'était adjugée à quasiment 240 millions de dollars.
00:24Comment vous expliquez ces ventes records dans le marché de l'Art ?
00:28Alors, les ventes records ont toujours existé.
00:32Frida Kahlo est très connue, le sujet l'a dit.
00:37Gustav Klimt est sûrement l'artiste, un des artistes les plus chers au monde.
00:41Il avait été acheté par exemple par le Noyeux Museum de New York pour un prix très élevé, un portrait de Delay de Black Power, si je ne me trompe.
00:52Voilà, ce sont des prix rares en fait pour quelques artistes.
00:56On peut parler de Van Gogh, on peut parler de Cézanne, on peut parler de Picasso évidemment.
01:01Bon, mais ça ne fait pas tout un marché de l'art.
01:03C'est juste quelques exemples de tableaux très chers parce qu'ils sont rares et qu'ils sont très recherchés.
01:08Est-ce que plus généralement, l'art est devenu une valeur refuge en ce moment, un peu plus en temps de crise ?
01:16Non, alors ce que je crois, d'abord, il faut arrêter avec cette idée de l'art spéculatif.
01:23Quelqu'un qui achète un tableau de Gustav Klimt pour plus de 300 millions d'euros, 200 millions d'euros ça donne, il aura beaucoup de mal à le revendre plus cher.
01:35Il y a des amateurs d'art qui ont beaucoup d'argent et qui, alors, est-ce qu'ils aiment ou pas ou est-ce qu'ils achètent par montrer qu'ils sont très riches ?
01:43Ça, c'est possible aussi.
01:44En tout cas, ils achètent ces œuvres parce qu'elles sont rares, mais pas forcément pour leur prix.
01:50Encore une fois, je le disais, ça n'est pas représentatif du marché entier.
01:54Les gens n'achètent pas des œuvres d'art.
01:55Il y a bien sûr de la spéculation sur l'art très contemporain, ça, ça existe.
01:59Ceux qui font ça, en général, des fois, ils ont de très mauvaises surprises parce qu'ils perdent.
02:03Donc, je pense qu'il faut plutôt éviter de penser à l'art en tant que valeur spéculative,
02:08mais les gens qui achètent de l'art, ils achètent ça aussi parce qu'ils aiment cela.
02:11L'art, ça élève l'esprit plutôt que ça ne le rabaisse au côté purement matériel.
02:16C'est ce que je pense, en tout cas.
02:17Oui, il y a aussi quand même un côté spéculatif, vous l'avez dit, même si ça reste minoritaire.
02:22Quel est le profil, justement, de ces collectionneurs ?
02:24Vous l'avez dit, ce sont des gens très fortunés, c'est bien ça, on l'imagine.
02:29Écoutez, si vous vous demandez de sortir 200 millions d'euros, je ne les ai pas.
02:33Peut-être que vous les avez.
02:34En tout cas, non, bien sûr, ce sont très peu de personnes qui peuvent acheter un tableau de 200 millions d'euros.
02:40Donc, ce sont forcément des gens très riches, oui.
02:42Et il y en a dans le monde.
02:43Et voilà, c'est comme cela.
02:45Et en tout cas, ce qu'il faut voir, c'est que ces œuvres ont été vendues à l'étranger.
02:49S'ils étaient vendus en France, et il y a des œuvres parfois très chères qui se vendent,
02:52il faut rappeler qu'il y a quelques semaines, un tableau de Picasso,
02:56alors moins important au point de vue histoire, mais quand même très important,
02:59c'est vendu 47 millions d'euros chez Maître Lucien Adreau.
03:03Et cela, ça génère des ressources pour l'État.
03:07Donc, quand on parlait, vous savez, de l'art improductif,
03:10ce n'est pas du tout improductif.
03:11L'art, c'est au contraire une valeur très productive et qui peut rapporter beaucoup d'argent.
03:14Il faut simplement laisser les collectionneurs tranquilles.
03:19Et comme ça, les œuvres reviendront plus en France et le patrimoine français sera enrichi.
03:23Oui, justement.
03:23On a vu que...
03:24Pardon, oui, je vous coupe.
03:26Je voulais justement vous l'évoquer d'un mot.
03:29Le marché de l'art en France, c'est ce qui reste très important.
03:32Et je crois que c'est le troisième ou quatrième marché d'art au monde.
03:34C'est bien ça ?
03:36Alors, le marché de l'art en France s'est beaucoup redressé ces dernières années,
03:39notamment en raison du Brexit.
03:40Les Anglais s'ont tiré une balle dans le pied.
03:43Et grâce à cela, et puis grâce aussi au travail des professionnels français,
03:47le marché de l'art, et parce que la France est un grand centre de collectionneurs,
03:52il y a beaucoup de collectionneurs et beaucoup de collections anciennes en France,
03:54le marché de l'art en France se porte plutôt bien.
03:57Alors, j'ai vu que, heureusement, le budget, la partie recette du budget n'a pas été votée,
04:01ce qui annule complètement l'amendement absolument dément sur l'impôt, sur la fortune,
04:06sur les œuvres d'art, qui est un serpent de mer qui revient depuis 40 ans.
04:09Espérons que ça ne va pas revenir une fois de plus,
04:11parce que rien que cela, ça fait sortir des œuvres de France.
04:16Et il y a eu récemment, il y a eu une planche d'Hergé qui était estimée de 200 à 300 000 euros,
04:21ce qui n'était pas complètement idiot, et qui s'est vendue en France.
04:23Eh bien, elle ne s'est pas vendue.
04:24Alors, est-ce qu'on peut se dire que ce n'est pas du tout certain ?
04:27Mais on sait que dès qu'on commence à évoquer cet impôt sur les œuvres d'art,
04:29eh bien, les œuvres d'art partent de France, les collectionneurs sont beaucoup plus timides,
04:33et finalement, elle ne s'est pas vendue.
04:34Est-ce que c'est pour cela ou pas ? Je ne sais pas.
04:36En tout cas, l'État n'aura pas touché l'argent qu'il aurait dû toucher sur la vente de cette planche.
04:40Donc, surtout, ne parlons pas toujours des œuvres d'art comme spéculation.
04:44L'œuvres d'art est un plaisir, et c'est un plaisir qui, en plus, rapporte à l'État, sans impôt sur la fortune.
04:49Alors, justement, en évoquant les collections publiques, celles des musées notamment,
04:54quel est l'état de ces collections ?
04:56On a vu, notamment avec les vols au musée du Louvre,
05:00on a vu jeter un regard plutôt sombre sur l'état de ce musée,
05:03mais on imagine que ce n'est pas une tendance globale.
05:05Non, ce n'est pas une tendance globale.
05:09Les musées français se portent, dans certains cas, plutôt bien.
05:13Récemment, c'était il y a deux jours, il y avait une vente importante à l'Hôtel Louvre,
05:16puisqu'on parle du marché de l'art, d'un fond d'atelier de l'architecte Pierre Fontaine.
05:21Fontaine est un architecte qui a travaillé sous Napoléon et sous la restauration.
05:23Il y avait des feuilles exceptionnelles.
05:25Il y avait à peu près 350 lots, je crois,
05:28et presque un tiers a été préempté par les musées français.
05:30Il y a au moins une quinzaine de musées qui ont acheté des œuvres,
05:34qui viennent enrichir le patrimoine national,
05:36qui pourront être montrées au public, et donc qui maintenant appartiennent à tous.
05:39C'est pour ça qu'un marché de l'art, si les œuvres n'avaient pas été vendues en France,
05:44ça aurait été beaucoup plus compliqué pour les musées français de l'acheter,
05:46ne serait-ce que parce qu'ils n'ont pas le droit de préemption à l'étranger.
05:49Le droit de préemption, je le rappelle, ça permet de se substituer aux derniers acheteurs,
05:52et ça a permis donc beaucoup un grand enrichissement du patrimoine français,
05:55donc il faut se féliciter.
05:56Et la vente a bien marché, puisqu'elle a 1,7 million d'euros pour toutes ses feuilles,
06:01ce qui était beaucoup plus que ce qui était attendu.
06:03Et voilà, donc il faut se réjouir d'un marché de l'art fort en France.
06:07Ce sera le mot de la fin.
06:08Réjouissons-nous donc de ce marché de l'art fort en France.
06:11Je vais y arriver.
06:12Merci beaucoup David Rickner,
06:14Didier Rickner, pardonnez-moi, d'avoir répondu à nos questions ce matin sur France 24.
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