En entrevista con Exitosa, el investigador asociado de Grupo Propuesta Ciudadana, Armando Mendoza, aseguró que se ha hipotecado la estabilidad financiera de la Municipalidad de Lima por las próximas dos décadas.
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00:00Este exceso de créditos, de préstamos, por la emisión de bonos y todo, ¿en cuánto tiempo tienen que ser pagadas por parte de la municipalidad?
00:14Correcto. Ese es uno de los puntos cuestionables de todo este proceso de endeudamiento que asumió la actual gestión del 2023 en adelante.
00:22Uno podría alegar que, bien, una municipalidad que necesita recursos para poder realizar obras y otros, está bien, podría acceder a operaciones de endeudamiento.
00:32Pero uno de los elementos graves de este proceso es que se han comprometido el pago para los próximos 20 años.
00:42En otras palabras, las próximas cuatro, cinco administraciones municipales van a encontrar, cuando entren a su gestión, que la mitad o más de sus ingresos corrientes ya están comprometidos para el pago de esta deuda.
00:56En otras palabras, se ha hipotecado las dos próximas décadas la sostenibilidad financiera en la municipalidad de Lima.
01:01En primera, nomás, la primera consulta que tengo que hacerle es, ¿a cuánto llega el endeudamiento de la municipalidad metropolitana de Lima?
01:14Que, por supuesto, compromete los fondos del Estado, no solamente del municipio de Lima, del Estado, pero también al manejo fiscal de los siguientes periodos, ¿no?
01:26En la municipalidad metropolitana. Muy buenos días, señor Mendoza.
01:29Muy buenos días, León. Un gusto estar contigo y con los amigos de Exitosa.
01:34A ver, la primera, en estos momentos, el endeudamiento de la municipalidad de Lima está alcanzando los cuatro mil setecientos cincuenta y cuatro millones, ¿no?
01:43En el último conteo. Y la preocupación, como tú bien has expresado, es que en realidad no solamente se están comprometiendo, ¿no?
01:49En la estabilidad, sostenibilidad financiera de la municipalidad misma, sino, al final, la sostenibilidad y el pago de esa deuda a cargo del Estado como un todo.
01:59Que yo me temo que en el escenario que tenemos, eventualmente tendrá que hacerse cargo de pagar las cuentas.
02:05Bien. Ahora, este exceso de, digamos, de créditos, de préstamos, por la emisión de bonos y todo, ¿en cuánto tiempo tienen que ser pagadas, no?
02:20Por parte de la municipalidad.
02:23Correcto. Ese es uno de los puntos cuestionables de todo este proceso de endeudamiento que asumió la actual gestión del dos mil veintitrés en adelante.
02:31Es decir, uno podría alegar de que, bien, una municipalidad que necesita recursos para poder realizar obras y otros, está bien, podría acceder a operaciones de endeudamiento.
02:41Pero uno de los elementos graves de este proceso es que se han comprometido el pago, ¿no?
02:45Para los próximos, ¿aló? Para los próximos veinte años.
02:50En otras palabras, las próximas cuatro, cinco administraciones municipales van a encontrar cuando entren a su gestión que la mitad o más de sus ingresos corrientes ya están comprometidos para el pago de la, para el pago de esta deuda.
03:04En otras palabras, se ha hipotecado las dos próximas décadas la sostenibilidad financiera en la municipalidad de Lima.
03:11Ahora, Rafael López Aliaga ha sido cuestionado por esto, ¿no?
03:15Le han hecho la pregunta en varios espacios y él responde que ha tomado, ¿no?
03:22La decisión de adquirir estos compromisos porque la municipalidad de Lima ahora dice que, a diferencia de otras gestiones, ahora sí tiene la capacidad de responder por estas obligaciones.
03:34¿Usted qué opina?
03:36Yo considero que esa es una declaración cuestionable.
03:40El Consejo Fiscal, el Ministerio de Economía y Finanzas y otras entidades han señalado su preocupación por cómo se asumió este endeudamiento, ¿no?
03:49Proyectando ingresos de la municipalidad, es decir, un crecimiento de los ingresos propios de la municipalidad que no se sostienen en la evidencia de lo que ha sido hasta ahora.
03:56En otras palabras, cuando yo contrato un crédito, sí, puedo hacer unas supuestas de que en el futuro mis ingresos van a crecer a este nivel
04:03y entonces voy a hacer negocios, voy a tener este nivel de ganancia, etcétera.
04:06No, además dice que ha reducido mucho.
04:08Eso es peligroso.
04:09El gasto, ¿no?
04:10Es riesgoso.
04:10Pero ahora también, él dice que ha reducido, ¿no? Que la municipalidad ya es más pequeña pero más eficiente, que ya no paga consultorías, que no paga prensa y que de ahí sale la plata, ¿no?
04:22Y que por eso, con confianza, es que ha accedido a estos créditos.
04:28Yo también me pregunto si eso efectivamente se observa en la realidad.
04:32Ahora, hace unos días, ¿no? Su sucesor, el señor Leguardo, estuvo en el Congreso solicitando más recursos para el dos mil veintiséis
04:41y presentando la situación de una municipalidad que no le alcanza el dinero.
04:45Si ya para el dos mil veinticinco, dos mil veintiséis hay esta presión financiera sobre las cuentas de la municipalidad,
04:51antes de que empiece el repago de la deuda que va a ser del dos mil veintiséis en adelante,
04:56ya no podemos imaginar entonces que la idea de una municipalidad que le alcanza a la plata, que esté en una situación bollante, es muy cuestionable, la verdad.
05:05Bueno, vamos a ver. Ahora, lo que nos preocupa de la municipalidad de Lima es que se está saltando de esas autorizaciones,
05:17porque la ley además no se la exige, porque son decisiones netamente de la municipalidad de Lima,
05:22pero finalmente es el Estado el que va a tener que pagar toda esta deuda con los fondos que recauda fruto de los impuestos de todos nosotros.
05:32A ver, contemos esa historia con cuidado, porque es una expresión clara de cómo vacíos, legales, ambigüedades,
05:40una pugna entre poderes, al final terminan perjudicando la sostenibilidad fiscal.
05:46¿Qué sucede? Las municipalidades en principio tienen que cumplir con una serie de reglas,
05:50en términos de prudencia y transparencia fiscal, una de las cuales señala
05:54de que su stock de deuda, es decir, la deuda máxima que pueden asumir,
05:58no puede pasar del 100% de lo que son sus ingresos corrientes.
06:04En otras palabras, si yo como municipalidad tengo un promedio de ingresos corrientes anuales
06:08de 100 millones, pueden deudarme hasta 100 millones.
06:11¿Qué es lo que sucede? En los dispositivos legales había ambigüedades y vacíos
06:16que luego han sido corregidos posteriormente,
06:18que permitían que la municipalidad no necesitara autorización o visto bueno
06:24del Ministerio de Economía y Finanzas para endeudarse por cuenta propia,
06:27siempre y cuando consiguiera un par de calificaciones crediticias favorables
06:32de un par de entidades privadas.
06:34Y bueno, las consiguió, ahí hay mucho para discutir,
06:38pero y con eso no tuvo mayor leparo para poder vulnerar este tope del 100%
06:42y actualmente la deuda municipal ya alcanza el 400%
06:46con respecto a sus ingresos corrientes anuales.
06:49Ahora bien, aquí hay un pequeño detalle.
06:51Una de las grandes promesas o declaraciones que se hizo por parte de la gestión municipal
06:55es que nos estamos endeudando por nuestra cuenta, sin el aval del Estado.
06:59Y aquí hay un tema medio engañoso.
07:01¿Qué sucede?
07:03Se dice, bueno, la municipalidad se está endeudando sin la garantía del Ministerio de Economía y Finanzas,
07:08sin la garantía del Tesoro Público Central.
07:10Si algo pasa, bueno, no hay mayor problema, la municipalidad se esconderá por sí misma.
07:14Pero eso es bien engañoso, en realidad es una fantasía que no existe.
07:17Cuando una entidad pública, sea una municipalidad, gobierno regional, ministerio, empresa pública,
07:23se endeuda, al final quienes compran esa deuda, quienes invierten en esa deuda,
07:28asumen explícito o implícitamente que el Estado, es decir, todos nosotros,
07:34estamos en última instancia garantizando.
07:36Imaginemos un accionario que esperemos que no ocurra,
07:38que en el futuro en algún momento la municipal de Lima no puede pagar su deuda.
07:42Los tenedores de bonos de la municipalidad no van a meterle a juicio o demanda al alcalde de ese entonces
07:50o a los legidores de ese entonces, a quien van a demandar más el Estado peruano.
07:53El Estado peruano va a tener que responder por esa deuda.
07:55No, y además como ya está pasando, pero en materia de proyectos, por ejemplo,
08:03nos preocupa no solamente esto de lo que nos tenemos que hacer cargo,
08:07como usted lo manifiesta durante los próximos 20 años,
08:09sino también por estas disputas y controversias judiciales en el Tribunal Internacional del Centro de Arreglo de Diferencias Relativas a Inversiones,
08:20que ya tenemos algunas en contra, pero otras por resolverse,
08:26que si salen desfavorablemente para nosotros, para la Municipalidad Metropolitana de Lima y para todo el Estado,
08:33entonces vamos a tener graves problemas ahí.
08:36Absolutamente.
08:38Hasta aquí de lo que hemos hablado ha sido el endeudamiento que asumió mediante bonos la Municipalidad
08:43para hacer proyectos de inversión.
08:46Ahí hay mucho para conversar,
08:47pero aparte de eso hay otras líneas de riesgo financiero,
08:51como son todas estas controversias que se han establecido,
08:53a nivel internacional, por las concesiones de luta de Lima, línea amarilla, etc.,
08:58en donde las perspectivas son muy preocupantes.
09:01¿Qué sucede?
09:02Nuevamente aquí tenemos de que si eventualmente se pierden esos diferendos internacionales,
09:08se le va a exigir pago, no a la Municipalidad de Lima, sino al Estado peruano.
09:12Y ya el Tribunal Fiscal y el Consejo Fiscal han señalado que eso podría duplicar o triplicar
09:19la carga de la deuda de la Municipalidad de Lima, que ya es considerable.
09:24Estamos hablando de cinco mil, seis mil millones.
09:26Entonces, ahí yo he chequeado en las noticias que simplemente una única demanda son dos mil setecientos millones de dólares.
09:32Si eventualmente esa demanda prosperara, estamos hablando de ocho mil, nueve mil,
09:37diez mil millones adicionales de deuda que se van a tener que asumir,
09:40y no será ciertamente el, no será ciertamente la actual gestión municipal,
09:46no serán los actuales elegidores o quienes han estado o están como alcaldes,
09:49quienes tendrán que poner por ello.
09:51Será el Estado peruano y evidentemente el Estado peruano pagará a través de lo que nosotros aportemos
09:57todos los ciudadanos, incluidos aquellos que no estamos en Lima.
10:00Entonces, se puede plantear un escenario en donde eventualmente todo el país,
10:05todos los contribuyentes del país tendrán que poner dinero para rescatar a una municipalidad
10:09que es fundamentalmente en Lima metropolitana.
10:12Ahora, ¿es cierto que la capacidad de maniobra en las próximas gestiones justamente por estas deudas
10:22se va a reducir a la mitad porque se va a afectar, por ejemplo, el dinero directamente recaudado,
10:29que son los impuestos municipales,
10:31pero también el presupuesto que viene del gobierno central, que es el FONCOMUM,
10:34o sea, no van a tener la posibilidad de poder enfrentar los múltiples problemas
10:41con un presupuesto, digamos, medianamente bien administrado,
10:46sino por muy debajo, inclusive, de las tres cuartas partes, ¿no?
10:52O sea, eso realmente es un problema.
10:55¿Qué cosa van a hacer los próximos alcaldes?
10:57Ese es otro punto muy complicado y cuestionable con respecto al proceso de endeudamiento.
11:02A ver, ¿qué es lo que hizo la municipalidad, la actual gestión municipal,
11:06para asegurar el pago de la deuda, ¿no?, con los bonos asumidos?
11:10Creó una serie de fideicomisos.
11:12¿Qué son los fideicomisos?
11:14Son fondos, ¿no?, en donde uno destina recursos que quedan, para decirlo de alguna manera,
11:19congelados o quedan ahí, se les pone candado para que no puedan ser utilizados para otro destino.
11:25Entonces, constituyó una serie de fideicomisos que garantizan el repago de la deuda.
11:30Ya uno puede decir, está bien, perfecto, ahí va a entrar el dinero con el que se va a pagar la deuda en el futuro,
11:35entonces se va a poder pagar esa deuda.
11:38Pero, ¿cuál es el problema?
11:39Que viste a un santo desistiendo a otro.
11:41Porque en esos fideicomisos se han puesto, literalmente,
11:44los principales rubros de ingresos de la municipalidad,
11:48tanto por impuestos que cobra a nivel provincial como a nivel digital.
11:51Estamos hablando, ¿no?, de la Alcabala, estamos hablando, ¿no?,
11:55estamos hablando de Previal, estamos hablando del impuesto vehicular, ¿no?
11:59Y, más aún, ahí también, como tú bien has dicho,
12:01se ha comprometido las transferencias del Foncomún,
12:04que son recursos que ni siquiera maneja, ¿no?,
12:07directamente la municipalidad de Lima,
12:09sino que los recibe como transferencias del gobierno, del gobierno nacional.
12:12Entonces, en el futuro, cuando alguna gestión municipal diga,
12:15queremos hacer obras con dinero del Foncomún,
12:18le van a decir, no, disculpa, porque ese dinero va directamente a ese fideicomiso
12:21y ahí queda encadenado para el pago de la deuda que se asumió.
12:25Entonces, va a haber un problema en términos de carencia de recursos en el futuro.
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