00:00¿Cuánta gente no tiene acceso a agua potable?
00:04Pero por el otro lado también hay otra cifra que es perversa.
00:07¿Cuánta gente que tiene instaladas redes, no es cierto,
00:10y que sin embargo le llegue el agua por ratito, no?
00:13Sí, a ver, nosotros tenemos cifras respecto a la gente que no tiene el servicio.
00:18En el caso de Lima, por ejemplo, esa cifra está bordeando alrededor de los 800 mil
00:25personas que no tienen el servicio de agua potable.
00:30Muchísimos peruanos sin acceso al agua potable.
00:33Está con nosotros Sandro Guamaní,
00:35él es director de la regulación económica de SUNAS,
00:40que es el organismo supervisor de las empresas de agua y saneamiento.
00:44Bienvenido.
00:45Sí, gracias Nicolás por darnos este espacio para poder hablar de un tema recontra importante,
00:50que es cómo viven las personas que hoy en día no tienen agua
00:52y que están pagando hasta seis veces más de lo que nosotros pagamos,
00:56los que tenemos la suerte de tener agua potable en nuestras casas.
00:58¿Por qué no empezamos, Sandro, por los números?
01:03Es decir, ¿cuánta gente no tiene acceso a agua potable?
01:09Pero por el otro lado también hay otra cifra que es perversa.
01:12¿Cuánta gente que tiene instaladas redes, no es cierto,
01:15y que sin embargo le llegue el agua por ratito, no?
01:18Sí, a ver, nosotros tenemos cifras respecto a la gente que no tiene el servicio.
01:22En el caso de Lima, por ejemplo, esa cifra está bordeando alrededor de los 800.000 personas
01:30que no tienen el servicio de agua potable.
01:32Y a nivel nacional...
01:34¿800.000 en Lima?
01:35Sí, en Lima.
01:36Y a nivel nacional, esa cifra es 3.3 millones de personas que no tienen agua,
01:41que es equivalente a que, por ejemplo, todo Uruguay no tuviera agua.
01:45Pero nosotros tenemos un estudio que hemos realizado en SUNAS.
01:50También hemos hecho una encuesta a 800 personas que no están conectadas a la red de CEDAPAL.
01:55Y la comparamos con un estudio que hicimos hace 10 años
01:59para ver cómo ha cambiado estas condiciones de estas personas
02:02que siguen esperando este recurso vital que es el agua.
02:06Hemos descubierto, por ejemplo, que en el 2015, cuando hicimos la última encuesta,
02:13una persona pagaba por el agua alrededor de 72 soles
02:17y hoy en día está pagando 141 soles mensuales por el agua.
02:22Y es mucho más alto de lo que nosotros pagamos,
02:25lo que tenemos la suerte de estar conectados a la red.
02:28Por ejemplo, nosotros pagamos por cada metro cúbico.
02:32Metro cúbico es mil litros de agua.
02:34Es un tacho, digamos, de mil litros de agua.
02:37Nosotros pagamos alrededor de 3 soles con 20 céntimos por esa cantidad de agua.
02:43Estas familias hoy en día están pagando 22 soles.
02:46Entonces, es tremendamente alto.
02:49Y además, también hay una restricción en la cantidad de agua que consumen.
02:53Nosotros, en promedio, consumimos 15 metros cúbicos de agua, 15 mil litros de agua.
02:59Y estas personas están consumiendo 6,4 metros cúbicos de agua.
03:03O sea, consumen más.
03:05Claro, menos de la mitad.
03:07Claro.
03:08Y pagan 6 veces más.
03:12Y tienen acceso menos de la mitad del agua.
03:14Y son, en su mayoría, familias que están en condición de pobreza o pobreza extrema.
03:20Y ese gasto que destinan al agua está alrededor del 9% de sus ingresos.
03:26Lo recomendable, por varios estudios, es que el gasto en agua no debe exceder el 3% de nuestros ingresos.
03:34En este caso, hemos descubierto que está alrededor del 9%, tres veces más de lo recomendable.
03:39Ahora, ¿cómo hemos llegado a esta situación?
03:43Porque esto no ocurrió de la noche a la mañana, ¿no es cierto?
03:46Estos son años de acumulación, de falta de planeamiento, de no haber invertido en una cosa tan básica como que
03:55la gente...
03:55Porque esto, además, está asociado a las condiciones de vivienda, ¿no?
03:58A la calidad de la vivienda de muchísimos peruanos, ¿no?
04:02Sí, hay un problema, evidentemente, de planificación.
04:05También hay un problema de financiamiento.
04:08A veces se cree también que la tarifa puede financiar todos los proyectos que son necesarios para el cierre de
04:14brechas.
04:14Y no es así.
04:15Se necesitan otras fuentes de financiamiento.
04:17Por ejemplo, el financiamiento que viene directamente del Estado.
04:21Pero también se necesita una mejora en la gestión.
04:24O sea, nos demoramos en hacer proyectos, en ejecutar los proyectos.
04:28En el país, aproximadamente, para poder consolidar un proyecto, nos demoramos cerca de 10 años.
04:34Entonces, eso hace que la gente...
04:35Pero es que lo que yo no...
04:36Eso es lo que yo no entiendo.
04:38O sea, nosotros hemos seguido...
04:39Porque eso de que somos la voz de los que no tenemos, no es un cuento, ¿no?
04:42O sea, hemos acompañado el esquema...
04:45Por hablar de Lima, ¿no?
04:47El esquema 300, o sea, la gente de Chorrillos.
04:49Esta última semana ha estado representante de los dos sectores, ¿no?
04:53Que están peleando, pues, hace más de 20 años por el agua.
04:57Y el expediente técnico se toma años.
05:00Y gana uno, y ahí lo objetan, y vuelve a empezar.
05:03Y empieza la obra, y no tiene cuándo acabar.
05:07Es decir, no podemos aceptar que esto ocurra.
05:12Porque lo que está...
05:13Que es una ciudad de aproximadamente 11 millones de habitantes que no tienen acceso al agua potable.
05:19A lo que hay que sumar, personas que si bien tienen acceso a la red, no tienen agua 24 horas
05:25al día.
05:25Porque les llega, a veces sí, a veces no, el agua.
05:28Y en el interior del país hay más de 3 millones de personas que no tienen acceso al agua, que
05:33es casi el 10% de la población.
05:35Es decir, imagínense vivir sin agua.
05:39Por Dios, esa es la situación.
05:42¿Cómo hemos llegado a esto?
05:43Porque no ha sido prioridad, pues, ¿no?
05:45Para quienes tenían que tomar las decisiones, ¿no?
05:48Sí, y hay que tener en cuenta también, Nicolás, que vivir en agua genera un costo social para las familias
05:54que no tienen el servicio.
05:56O sea, terminan pagando, por ejemplo, con mayor costo para curar algunas enfermedades que van adquiriendo por no tener agua,
06:04¿no?
06:05O también tienen algunos problemas también en el aprendizaje.
06:08O sea, los niños son los que más pagan las consecuencias de no tener agua.
06:12Un poco lo que también hemos visto en el estudio es que las familias, al no tener agua, están invirtiendo
06:18para tener una mejor calidad de vida, ¿no?
06:21¿En qué sentido?
06:22Por ejemplo, en el 2015, lo que nosotros observamos era que cerca de la mitad recogía el agua de los
06:28camiones cisternas y tenía que trasladarla hasta su casa, ¿no?
06:32Ahora, la gente ha invertido en comprarse, por ejemplo, los tanques, ¿no?
06:36Entonces, y ha instalado mangueras a los tanques para ya no hacer ese esfuerzo del acarreo.
06:43Y además también lo que ha generado es que en sus casas ellos han invertido en tener instalaciones internas.
06:51Es como si ellos tuvieran agua y todo eso evidentemente representa un costo para ellos.
06:56Ellos están esperando que el servicio les llegue, pero bueno, todavía, digamos, siguen dependiendo del agua que trae un camión
07:03cisterna.
07:04Claro, y el tema de la salud pública, ¿no es cierto? Porque se habla mucho de la anemia y la
07:09desnutrición y eso está directamente infantil, ¿no?
07:12Y eso está directamente asociado a la calidad del agua, porque si el agua es de pésima calidad, entonces los
07:17niños van a tener diarrea casi inevitablemente y van a estar… ¿no?
07:22No, evidentemente, sí. Y precisamente por ahí también tenemos un dato del estudio.
07:27Nosotros hemos visto que ahora, ¿no? Lo que hace la gente, si bien tiene en su mayoría tanque,
07:34nueve de cada diez peruanos tiene ahora su tanque, de estos hogares, digamos, que no tienen acceso al servicio, tienen
07:40su tanque,
07:41pero lo están ubicando fuera del hogar, ¿no? Y esa agua está expuesta también a la contaminación y eso influye
07:50directamente en la salud,
07:52especialmente en los niños menores de cinco años.
07:54Claro, por ejemplo, porque el agua se ensucia, por así decirlo, pero además viene el tema de los zancudos,
08:00el dengue y todas las enfermedades asociadas a esas condiciones de conservación del agua.
08:08Ahora, el tema es que, conversando con Jorge Ruiz de Somocurcio, él decía que había, que es un arquitecto que
08:17se ha ocupado muchísimo
08:18de la necesidad de que tengamos un planeamiento urbano, y él decía que hay… o sea, poner agua potable en
08:25las zonas altas,
08:26así como cualquier otro servicio, es muy caro. O sea, es muy caro hacerlo, que en algunos casos hasta no
08:32tiene sentido.
08:33Más razonable es hacer grandes planes de vivienda en zonas planas, donde tú puedas mudar a la gente
08:40que está viviendo en zonas vulnerables, precarias, y darles una vida digna, ¿no es cierto?
08:45Sí.
08:47Es decir, que la solución no está simplemente en ponerle agua a esa gente, sino en cambiar en general sus
08:53condiciones de vida.
08:54Sí, o sea, es bien caro. Nosotros hemos calculado algunas cifras, por ejemplo, en promedio, en estas zonas,
09:03poner una conexión de agua potable y saneamiento está alrededor de los 50 mil soles.
09:09Y en algunas zonas, como Vía María del Triunfo, por ejemplo, mencionaba usted en los esquemas 300,
09:14puede llegar a costar 90 mil soles, solo una conexión.
09:18¡Una!
09:18Una conexión de agua y saneamiento. Y el monto para financiar el cierre de brechas también es grande.
09:25Nosotros en Zunas hemos estimado, por ejemplo, para el caso de Lima, se necesita 64 mil millones de soles.
09:31Millones de soles.
09:32Y a nivel nacional, 138 mil millones de soles.
09:35Entonces, es cerca de la mitad del presupuesto que tenemos para operar, digamos, todo el gobierno en el año 2026.
09:43O sea, sí hay una necesidad también de financiamiento. Es por eso que hay la necesidad de articular entre todas
09:50las entidades que están alrededor del agua.
09:53Claro, pero por eso, a mí lo que me llama la atención es que siendo un tema tan dramático, el
09:59del agua, el de la calidad de vida,
10:00que además está asociado a otro tema. Hay un tema con los títulos de propiedad, por ejemplo, ¿no es cierto?
10:05Si tú no tienes título de propiedad, entonces no puedes tener acceso a los servicios, ¿no es cierto?
10:12O, por ejemplo, si no hay instalaciones de agua y de gas, no puedes hacer las pistas.
10:19Entonces, es como una cadena, ¿no es cierto?, de la precariedad.
10:23Entonces, pero para eso hay que tener una política.
10:26Jorge Ruiz de Somo Curcio, lo ha dicho acá varias veces,
10:30él decía que sólo en Lima, en una concertación entre COFOPRI, entre el Fondo Mi Vivienda,
10:39que tiene muchísimo dinero, bienes nacionales que tiene los terrenos,
10:45tú puedes, y la empresa privada, puedes construir por lo menos 200 mil viviendas al año,
10:51viviendas populares al año, que es absolutamente posible hacerlo.
10:55Y que eso no solamente significaría una extraordinaria activación de la economía,
11:01o sea, el impulso a la industria de la construcción que eso va a significar,
11:04sino que además le vas a cambiar la vida a muchísima gente.
11:07Y puedes hacer esas casas en un año, no necesitas más tiempo, ¿no?
11:12Necesitas voluntad política, recursos que hay y terrenos, y te pones en acción.
11:17Sí, o sea, necesitamos evidentemente ese tipo de soluciones, soluciones ingeniosas,
11:22porque la necesidad sí es bastante grande en las familias.
11:26O sea, nosotros cuando hemos estado, por ejemplo, en el trabajo en campo,
11:29las familias nos contaban, pues, que el camión cisterna les llegaba una vez por semana, ¿no?
11:33Antes podían comprar dos o cuatro veces por semana,
11:37pero había días que, por ejemplo, el camión cisterna no llegaba,
11:40y te quedabas sin agua una semana, ¿no?
11:43Y además, o si estás en la parte alta de la ciudad,
11:47a veces el camión cisterna puede llegar, digamos, hasta una determinada altura,
11:51y ahí se agota el agua que tiene el camión cisterna,
11:54y ya no le llega a la familia que está más arriba,
11:55y se queda también varios días sin agua.
11:57Entonces, las familias nos decían, oye, estoy dispuesto a pagar, ¿no?
12:01Yo estoy dispuesto a pagar, digamos, para poder tener un vale de agua,
12:04pero, o sea, a veces incluso el acceso al servicio,
12:08ya sea a través del camión cisterna, puede estar limitado.
12:10O sea, sí necesariamente se necesita aquí una solución,
12:14porque el impacto en el bienestar de la sociedad va a ser tremendo.
12:18Por supuesto que sí.
12:19Muchas gracias por este aporte, Sandro, y por la entrevista,
12:23y por esta investigación que han hecho,
12:25que yo creo que debería ser usada por los candidatos
12:28para hablar de los problemas reales de la gente.
12:31Muchas gracias por estar con nosotros, muy gentil.
12:33Gracias a usted, y además espero que estas cifras también nos ayuden a reflexionar,
12:38reflexionar y a poder darle una solución rápida, digamos,
12:41a miles de peruanos que no tienen el servicio.
12:43Muchas gracias.
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