- hace 2 días
En diálogo con Exitosa, el director de Regulación Económica de la Sunass, Sandro Huamaní, advirtió que cerca de 800 mil personas en Lima aún no tienen acceso al agua potable. A nivel nacional, alrededor de 3.3 millones de peruanos carecen de este servicio básico.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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00:00¿Cuánta gente no tiene acceso a agua potable?
00:04Pero por el otro lado también hay otra cifra que es perversa.
00:07¿Cuánta gente que tiene instaladas redes, no es cierto,
00:10y que sin embargo le llegue el agua por ratito, no?
00:13Sí, a ver, nosotros tenemos cifras respecto a la gente que no tiene el servicio.
00:18En el caso de Lima, por ejemplo, esa cifra está bordeando alrededor de los 800 mil
00:25personas que no tienen el servicio de agua potable.
00:30Muchísimos peruanos sin acceso al agua potable.
00:33Está con nosotros Sandro Guamaní,
00:35él es director de la regulación económica de SUNAS,
00:40que es el organismo supervisor de las empresas de agua y saneamiento.
00:44Bienvenido.
00:45Sí, gracias Nicolás por darnos este espacio para poder hablar de un tema recontra importante,
00:50que es cómo viven las personas que hoy en día no tienen agua
00:52y que están pagando hasta seis veces más de lo que nosotros pagamos,
00:56los que tenemos la suerte de tener agua potable en nuestras casas.
00:58¿Por qué no empezamos, Sandro, por los números?
01:03Es decir, ¿cuánta gente no tiene acceso a agua potable?
01:09Pero por el otro lado también hay otra cifra que es perversa.
01:12¿Cuánta gente que tiene instaladas redes, no es cierto,
01:15y que sin embargo le llegue el agua por ratito, no?
01:18Sí, a ver, nosotros tenemos cifras respecto a la gente que no tiene el servicio.
01:22En el caso de Lima, por ejemplo, esa cifra está bordeando alrededor de los 800.000 personas
01:30que no tienen el servicio de agua potable.
01:32Y a nivel nacional...
01:34¿800.000 en Lima?
01:35Sí, en Lima.
01:36Y a nivel nacional, esa cifra es 3.3 millones de personas que no tienen agua,
01:41que es equivalente a que, por ejemplo, todo Uruguay no tuviera agua.
01:45Pero nosotros tenemos un estudio que hemos realizado en SUNAS.
01:50También hemos hecho una encuesta a 800 personas que no están conectadas a la red de CEDAPAL.
01:55Y la comparamos con un estudio que hicimos hace 10 años
01:59para ver cómo ha cambiado estas condiciones de estas personas
02:02que siguen esperando este recurso vital que es el agua.
02:06Hemos descubierto, por ejemplo, que en el 2015, cuando hicimos la última encuesta,
02:13una persona pagaba por el agua alrededor de 72 soles
02:17y hoy en día está pagando 141 soles mensuales por el agua.
02:22Y es mucho más alto de lo que nosotros pagamos,
02:25lo que tenemos la suerte de estar conectados a la red.
02:28Por ejemplo, nosotros pagamos por cada metro cúbico.
02:32Metro cúbico es mil litros de agua.
02:34Es un tacho, digamos, de mil litros de agua.
02:37Nosotros pagamos alrededor de 3 soles con 20 céntimos por esa cantidad de agua.
02:43Estas familias hoy en día están pagando 22 soles.
02:46Entonces, es tremendamente alto.
02:49Y además, también hay una restricción en la cantidad de agua que consumen.
02:53Nosotros, en promedio, consumimos 15 metros cúbicos de agua, 15 mil litros de agua.
02:59Y estas personas están consumiendo 6,4 metros cúbicos de agua.
03:03O sea, consumen más.
03:05Claro, menos de la mitad.
03:07Claro.
03:08Y pagan 6 veces más.
03:12Y tienen acceso menos de la mitad del agua.
03:14Y son, en su mayoría, familias que están en condición de pobreza o pobreza extrema.
03:20Y ese gasto que destinan al agua está alrededor del 9% de sus ingresos.
03:26Lo recomendable, por varios estudios, es que el gasto en agua no debe exceder el 3% de nuestros ingresos.
03:34En este caso, hemos descubierto que está alrededor del 9%, tres veces más de lo recomendable.
03:39Ahora, ¿cómo hemos llegado a esta situación?
03:43Porque esto no ocurrió de la noche a la mañana, ¿no es cierto?
03:46Estos son años de acumulación, de falta de planeamiento, de no haber invertido en una cosa tan básica como que
03:55la gente...
03:55Porque esto, además, está asociado a las condiciones de vivienda, ¿no?
03:58A la calidad de la vivienda de muchísimos peruanos, ¿no?
04:02Sí, hay un problema, evidentemente, de planificación.
04:05También hay un problema de financiamiento.
04:08A veces se cree también que la tarifa puede financiar todos los proyectos que son necesarios para el cierre de
04:14brechas.
04:14Y no es así.
04:15Se necesitan otras fuentes de financiamiento.
04:17Por ejemplo, el financiamiento que viene directamente del Estado.
04:21Pero también se necesita una mejora en la gestión.
04:24O sea, nos demoramos en hacer proyectos, en ejecutar los proyectos.
04:28En el país, aproximadamente, para poder consolidar un proyecto, nos demoramos cerca de 10 años.
04:34Entonces, eso hace que la gente...
04:35Pero es que lo que yo no...
04:36Eso es lo que yo no entiendo.
04:38O sea, nosotros hemos seguido...
04:39Porque eso de que somos la voz de los que no tenemos, no es un cuento, ¿no?
04:42O sea, hemos acompañado el esquema...
04:45Por hablar de Lima, ¿no?
04:47El esquema 300, o sea, la gente de Chorrillos.
04:49Esta última semana ha estado representante de los dos sectores, ¿no?
04:53Que están peleando, pues, hace más de 20 años por el agua.
04:57Y el expediente técnico se toma años.
05:00Y gana uno, y ahí lo objetan, y vuelve a empezar.
05:03Y empieza la obra, y no tiene cuándo acabar.
05:07Es decir, no podemos aceptar que esto ocurra.
05:12Porque lo que está...
05:13Que es una ciudad de aproximadamente 11 millones de habitantes que no tienen acceso al agua potable.
05:19A lo que hay que sumar, personas que si bien tienen acceso a la red, no tienen agua 24 horas
05:25al día.
05:25Porque les llega, a veces sí, a veces no, el agua.
05:28Y en el interior del país hay más de 3 millones de personas que no tienen acceso al agua, que
05:33es casi el 10% de la población.
05:35Es decir, imagínense vivir sin agua.
05:39Por Dios, esa es la situación.
05:42¿Cómo hemos llegado a esto?
05:43Porque no ha sido prioridad, pues, ¿no?
05:45Para quienes tenían que tomar las decisiones, ¿no?
05:48Sí, y hay que tener en cuenta también, Nicolás, que vivir en agua genera un costo social para las familias
05:54que no tienen el servicio.
05:56O sea, terminan pagando, por ejemplo, con mayor costo para curar algunas enfermedades que van adquiriendo por no tener agua,
06:04¿no?
06:05O también tienen algunos problemas también en el aprendizaje.
06:08O sea, los niños son los que más pagan las consecuencias de no tener agua.
06:12Un poco lo que también hemos visto en el estudio es que las familias, al no tener agua, están invirtiendo
06:18para tener una mejor calidad de vida, ¿no?
06:21¿En qué sentido?
06:22Por ejemplo, en el 2015, lo que nosotros observamos era que cerca de la mitad recogía el agua de los
06:28camiones cisternas y tenía que trasladarla hasta su casa, ¿no?
06:32Ahora, la gente ha invertido en comprarse, por ejemplo, los tanques, ¿no?
06:36Entonces, y ha instalado mangueras a los tanques para ya no hacer ese esfuerzo del acarreo.
06:43Y además también lo que ha generado es que en sus casas ellos han invertido en tener instalaciones internas.
06:51Es como si ellos tuvieran agua y todo eso evidentemente representa un costo para ellos.
06:56Ellos están esperando que el servicio les llegue, pero bueno, todavía, digamos, siguen dependiendo del agua que trae un camión
07:03cisterna.
07:04Claro, y el tema de la salud pública, ¿no es cierto? Porque se habla mucho de la anemia y la
07:09desnutrición y eso está directamente infantil, ¿no?
07:12Y eso está directamente asociado a la calidad del agua, porque si el agua es de pésima calidad, entonces los
07:17niños van a tener diarrea casi inevitablemente y van a estar… ¿no?
07:22No, evidentemente, sí. Y precisamente por ahí también tenemos un dato del estudio.
07:27Nosotros hemos visto que ahora, ¿no? Lo que hace la gente, si bien tiene en su mayoría tanque,
07:34nueve de cada diez peruanos tiene ahora su tanque, de estos hogares, digamos, que no tienen acceso al servicio, tienen
07:40su tanque,
07:41pero lo están ubicando fuera del hogar, ¿no? Y esa agua está expuesta también a la contaminación y eso influye
07:50directamente en la salud,
07:52especialmente en los niños menores de cinco años.
07:54Claro, por ejemplo, porque el agua se ensucia, por así decirlo, pero además viene el tema de los zancudos,
08:00el dengue y todas las enfermedades asociadas a esas condiciones de conservación del agua.
08:08Ahora, el tema es que, conversando con Jorge Ruiz de Somocurcio, él decía que había, que es un arquitecto que
08:17se ha ocupado muchísimo
08:18de la necesidad de que tengamos un planeamiento urbano, y él decía que hay… o sea, poner agua potable en
08:25las zonas altas,
08:26así como cualquier otro servicio, es muy caro. O sea, es muy caro hacerlo, que en algunos casos hasta no
08:32tiene sentido.
08:33Más razonable es hacer grandes planes de vivienda en zonas planas, donde tú puedas mudar a la gente
08:40que está viviendo en zonas vulnerables, precarias, y darles una vida digna, ¿no es cierto?
08:45Sí.
08:47Es decir, que la solución no está simplemente en ponerle agua a esa gente, sino en cambiar en general sus
08:53condiciones de vida.
08:54Sí, o sea, es bien caro. Nosotros hemos calculado algunas cifras, por ejemplo, en promedio, en estas zonas,
09:03poner una conexión de agua potable y saneamiento está alrededor de los 50 mil soles.
09:09Y en algunas zonas, como Vía María del Triunfo, por ejemplo, mencionaba usted en los esquemas 300,
09:14puede llegar a costar 90 mil soles, solo una conexión.
09:18¡Una!
09:18Una conexión de agua y saneamiento. Y el monto para financiar el cierre de brechas también es grande.
09:25Nosotros en Zunas hemos estimado, por ejemplo, para el caso de Lima, se necesita 64 mil millones de soles.
09:31Millones de soles.
09:32Y a nivel nacional, 138 mil millones de soles.
09:35Entonces, es cerca de la mitad del presupuesto que tenemos para operar, digamos, todo el gobierno en el año 2026.
09:43O sea, sí hay una necesidad también de financiamiento. Es por eso que hay la necesidad de articular entre todas
09:50las entidades que están alrededor del agua.
09:53Claro, pero por eso, a mí lo que me llama la atención es que siendo un tema tan dramático, el
09:59del agua, el de la calidad de vida,
10:00que además está asociado a otro tema. Hay un tema con los títulos de propiedad, por ejemplo, ¿no es cierto?
10:05Si tú no tienes título de propiedad, entonces no puedes tener acceso a los servicios, ¿no es cierto?
10:12O, por ejemplo, si no hay instalaciones de agua y de gas, no puedes hacer las pistas.
10:19Entonces, es como una cadena, ¿no es cierto?, de la precariedad.
10:23Entonces, pero para eso hay que tener una política.
10:26Jorge Ruiz de Somo Curcio, lo ha dicho acá varias veces,
10:30él decía que sólo en Lima, en una concertación entre COFOPRI, entre el Fondo Mi Vivienda,
10:39que tiene muchísimo dinero, bienes nacionales que tiene los terrenos,
10:45tú puedes, y la empresa privada, puedes construir por lo menos 200 mil viviendas al año,
10:51viviendas populares al año, que es absolutamente posible hacerlo.
10:55Y que eso no solamente significaría una extraordinaria activación de la economía,
11:01o sea, el impulso a la industria de la construcción que eso va a significar,
11:04sino que además le vas a cambiar la vida a muchísima gente.
11:07Y puedes hacer esas casas en un año, no necesitas más tiempo, ¿no?
11:12Necesitas voluntad política, recursos que hay y terrenos, y te pones en acción.
11:17Sí, o sea, necesitamos evidentemente ese tipo de soluciones, soluciones ingeniosas,
11:22porque la necesidad sí es bastante grande en las familias.
11:26O sea, nosotros cuando hemos estado, por ejemplo, en el trabajo en campo,
11:29las familias nos contaban, pues, que el camión cisterna les llegaba una vez por semana, ¿no?
11:33Antes podían comprar dos o cuatro veces por semana,
11:37pero había días que, por ejemplo, el camión cisterna no llegaba,
11:40y te quedabas sin agua una semana, ¿no?
11:43Y además, o si estás en la parte alta de la ciudad,
11:47a veces el camión cisterna puede llegar, digamos, hasta una determinada altura,
11:51y ahí se agota el agua que tiene el camión cisterna,
11:54y ya no le llega a la familia que está más arriba,
11:55y se queda también varios días sin agua.
11:57Entonces, las familias nos decían, oye, estoy dispuesto a pagar, ¿no?
12:01Yo estoy dispuesto a pagar, digamos, para poder tener un vale de agua,
12:04pero, o sea, a veces incluso el acceso al servicio,
12:08ya sea a través del camión cisterna, puede estar limitado.
12:10O sea, sí necesariamente se necesita aquí una solución,
12:14porque el impacto en el bienestar de la sociedad va a ser tremendo.
12:18Por supuesto que sí.
12:19Muchas gracias por este aporte, Sandro, y por la entrevista,
12:23y por esta investigación que han hecho,
12:25que yo creo que debería ser usada por los candidatos
12:28para hablar de los problemas reales de la gente.
12:31Muchas gracias por estar con nosotros, muy gentil.
12:33Gracias a usted, y además espero que estas cifras también nos ayuden a reflexionar,
12:38reflexionar y a poder darle una solución rápida, digamos,
12:41a miles de peruanos que no tienen el servicio.
12:43Muchas gracias.
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