Gaza : deux ans de guerre et plus de 67 000 morts dans l'enclave palestinienne

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00:00Tu es en plateau Amira Swilem, bonjour et merci d'être avec nous Amira.

00:03On a plutôt l'habitude de vous avoir dans le petit écran depuis Ramallah

00:06puisque vous êtes la correspondante de France 24 en territoire palestinien.

00:11Peut-être une réaction à chaud de ce qui est dit.

00:14Ces discussions, ces discussions indirectes entre les Israéliens et le Hamas,

00:19beaucoup avaient des doutes avant que ça ne commence.

00:21Là on voit que le mouvement islamiste lui-même affiche son optimisme.

00:25Est-ce que vous vous y croyez ?

00:27Oui, en fait Hamas, si on voulait résumer la situation,

00:30il se retrouve dans une position où il n'a pas le luxe de dire non

00:33et en même temps il ne peut pas dire oui.

00:35Donc c'est ça qui a expliqué justement cette réponse sous forme de oui mais il y a quelques jours.

00:40Maintenant la réalité du terrain et celle qui nous intéresse le plus,

00:42c'est que ça crée effectivement de grandes attentes chez les Palestiniens,

00:45aussi bien à Gaza qu'en Cisjordanie occupée.

00:48Aujourd'hui tous les Palestiniens, quelle que soit leur obédience politique,

00:51et qu'ils en aient ou pas d'ailleurs, attendent qu'une chose, que les bombardements s'arrêtent.

00:55Les Palestiniens sont suspendus donc à ces discussions qui ont lieu à Charmelsher aujourd'hui.

00:58Oui, après c'est vrai qu'il y a des inquiétudes parce que Benyamin Netanyahou a dit

01:01qu'il maintiendrait les opérations offensives et arrêterait les défensives.

01:05Mais concrètement pour un Palestinien qui est à Gaza,

01:07les bombes continuent de pleuvoir.

01:09Donc ces précisions rhétoriques changent pas trop la vie des Palestiniens.

01:11Oui, ça change pas le quotidien, ce sont les bombes et les frappes qui continuent.

01:15On est d'ailleurs avec Rami Aboujamouz, que vous connaissez bien,

01:18qui est dans les territoires palestiniens, nos yeux et nos oreilles à nous.

01:22Bonjour Rami, ça fait deux ans aujourd'hui que vous témoignez de cette guerre sur notre antenne,

01:27deux années marquées par la violence, la mort, la famine et ses déplacements forcés.

01:31En témoigne aujourd'hui votre nouvelle localité,

01:33parce que d'ordinaire vous intervenez depuis Gaza,

01:35que vous avez été contrat une seconde fois de quitter pour vous rendre à Noussérat.

01:40Un mot de ce qui vient d'être dit ici en plateau,

01:44on négocie en Égypte, est-ce que vous avez un espoir aujourd'hui ?

01:51Oui, déjà c'est mon sixième déplacement malheureusement,

01:54je suis parmi les chanceux d'être juste six fois déplacé,

01:57parce qu'il y en a malheureusement qui se sont déplacés pour la unième fois.

02:01Je vais parler au nom de la population palestinienne à Gaza,

02:04et la majorité de la population palestinienne à Gaza n'attendent que l'arrêt de la guerre.

02:09Il y a toujours l'espoir que ça s'arrête,

02:11et on voit qu'aujourd'hui ça devient de plus en plus sérieux,

02:14parce qu'on voit qu'il y a le premier ministre Qatari,

02:18il y a le chef des renseignements turcs,

02:22il y a aussi tout à l'heure le président Sissi,

02:25il a demandé à la fin de venir pour signer,

02:28et en plus il y a aussi des réunions qui se font à Sharmeshir,

02:33et c'est la première fois qu'il y a des négociations qui se font à Sharmeshir,

02:36et d'habitude qu'on sait à Sharmeshir, ça devient quelque chose d'un peu officiel,

02:39et que normalement ça va aboutir à quelque chose,

02:42et c'est pour ça qu'il y a plus d'espérance chez la population palestinienne que ça s'arrête,

02:45mais malheureusement que chaque jour de plus, chaque heure de plus,

02:48c'est destruction de plus, des morts de plus, des blessés de plus,

02:53de plus, et surtout la famine de plus,

02:55parce que la Gaza ville est maintenant étranglée,

02:59ça fait presque une semaine qu'il n'y a plus rien qui entre dans la ville de Gaza,

03:03la famine commence malheureusement dans Gaza ville,

03:08et il y a les gens qui commencent à souffrir non seulement des bombardements,

03:12mais aussi de la famine, parce qu'il n'y a plus rien à manger,

03:15tout a été fermé,

03:16le terminal Zekim qui relie l'avant de Gaza avec Israël a été fermé depuis presque trois semaines,

03:21et là récemment la rue Rashid qui est normalement considérée comme l'artère

03:25entre le sud et le nord de la bande de Gaza a été fermée aussi,

03:30donc même le secteur privé n'arrive pas à faire entrer de l'aide humanitaire,

03:32de l'aide ou bien de la nourriture,

03:34et c'est pour ça que c'est vraiment étranglé.

03:36C'est pour ça que chaque seconde compte pour la population palestinienne,

03:39et chaque seconde veut que la population, que tout ça s'arrête,

03:43avec cette fois-ci un grand espoir que ça va s'arrêter,

03:47ça va être un peu de sérieux,

03:48quoiqu'on a toujours des expériences, de mauvaises expériences,

03:51que ça peut chuter à la dernière minute,

03:53surtout avec Netanyahou qui à chaque fois essaye de saboter l'accord,

03:57mais on voit cette fois-ci qu'il y a plus de pression,

04:00que ce soit sur le Hamas et aussi sur Netanyahou,

04:03et qui peut aboutir à la fin d'un CCFE

04:05ou à la fin de ces génocides et de la fin de la guerre.

04:08Merci beaucoup Rami d'avoir été avec nous pour témoigner depuis nos strates

04:13en cette troisième journée de discussion d'un direct.

04:15On a appris ce matin que le ministre de la Sécurité nationale israélien,

04:18Itamar Benvir, s'était rendu ce matin sur le site hautement sensible

04:22de l'esplanade des mosquées de Jérusalem,

04:25il y a proclamé une victoire israélienne sur les lieux,

04:28le Hamas a dénoncé une provocation,

04:30ce n'est pas la première fois qu'il fait ça,

04:31mais le fait qu'il le fait en parallèle de ces discussions,

04:35comment est-ce qu'on doit l'interpréter comme une tentative de faire échouer ?

04:38On voit que le Hamas essaye de se tenir à distance.

04:40Oui, je pense que c'est vrai qu'on est un peu habitué maintenant à ce genre d'agissement

04:43de la part d'Itamar Benvir,

04:45c'est aussi une façon de marquer le territoire

04:47qui se fait de plus en plus depuis le 7 octobre

04:51et de plus en plus aussi depuis qu'on a eu ce mouvement de reconnaissance

04:55de l'état de la Palestine par plusieurs états dans la France

04:58et c'est vrai que sur le terrain on le voit vraiment de façon notable.

05:02Moi j'étais en Cisjordanie occupée il y a encore quelques jours

05:04et on a vu, alors ça existait déjà,

05:06mais de plus en plus de drapeaux israéliens par exemple

05:09sur les routes de Cisjordanie occupée.

05:12Il y a véritablement ce besoin, cette envie israélienne

05:15de montrer que la Cisjordanie occupée est un territoire désormais israélien

05:19et il semblerait qu'on aille vers une annexion

05:23mais en fait en réalité quand on est sur le terrain,

05:25là encore je trouve qu'on est dans un débat rhétorique.

05:28L'annexion de fait sur le terrain, elle est déjà réelle.

05:31Elle est déjà réelle et bien concrète avec des altercations quotidiennes,

05:36on le voit avec des colons israéliens et même des morts,

05:39des palestiniens qui se font abattre, qui continuent de se faire abattre.

05:43Ça c'est l'une des questions qui a été posée au lendemain de la reconnaissance

05:45de l'état de Palestine par la France notamment.

05:48Est-ce que ça va radicaliser encore un peu plus les plus radicaux,

05:50ce gouvernement d'extrême droite avec ce projet d'annexion ?

05:53Il y a le projet Iwan qui a été validé par le gouvernement Netanyahou.

05:57Vous qui étiez en Cisjordanie occupée, vous avez senti une différence après la reconnaissance ?

06:01Oui, d'ailleurs les palestiniens, ça peut sembler complètement paradoxal vu de Paris,

06:05mais ce mouvement de reconnaissance de l'état de Palestine

06:07parfois créait des inquiétudes chez les palestiniens.

06:10Pourquoi ? Parce qu'ils expliquaient justement que depuis que plusieurs pays

06:13avaient annoncé qu'ils allaient reconnaître la Palestine,

06:15ils avaient vu sur le terrain que la colonisation était galopante,

06:18c'est-à-dire qu'il y avait effectivement de...

06:20Alors il y a de nouveaux avant-postes,

06:22on annonce que de nouvelles colonies vont très se recréer,

06:24il y a aussi de plus en plus de checkpoints qui font leur apparition,

06:27des barrières métalliques aussi.

06:29Aujourd'hui, véritablement, la Cisjordanie occupée ressemble...

06:32C'est une espèce de grande prison à ciel ouvert et à l'intérieur de ce territoire...

06:35Des confettis, on a l'habitude de dire ça.

06:37Alors moi je vais au-delà des confettis, en fait,

06:38c'est-à-dire que chaque ville palestinienne est en train de ressembler à un îlot,

06:41on pourrait même dire un enclos,

06:42puisqu'il y a des barrières et des checkpoints tout autour.

06:45Et une palestinienne me disait qu'elle avait véritablement

06:47le sentiment de plus en plus que chaque ville palestinienne

06:49devenait une sorte de poulailler

06:51que les Israéliens ouvrent et ferment à leur convenance.

06:54Et la crainte, justement, c'est que les Palestiniens se retrouvent en quelque sorte

06:57parqués, chacun, dans leur ville respective.

07:00Et c'est pour ça que les Palestiniens disaient

07:01« Attention, si ces États se contentent de reconnaître l'État de Palestine

07:06et que derrière, il n'y a pas des mesures ou des sanctions,

07:09on aura payé le prix de cette reconnaissance. »

07:12Et finalement, ça aura été contre-productif pour nous.

07:15Je peux vous citer encore un exemple.

07:17Moi, j'habitais par exemple à Ramallah,

07:20pas très loin d'Albir et donc tout près du siège de l'autorité palestinienne.

07:24Aujourd'hui, l'armée israélienne est quasiment tous les jours à Ramallah.

07:28C'est des choses qu'on ne voyait pas il y a encore quelques semaines.

07:32Justement, parlez-nous de votre quotidien.

07:34Là-bas, comment est-ce qu'on travaille en tant que journaliste ?

07:37Comment ça se passe, les journées là-bas,

07:39quand on veut aller justement interroger les Palestiniens avec les colons ?

07:42Et ces provocations, là aussi, j'imagine qu'elles sont incurrentes ?

07:46Alors moi, j'ai l'habitude de dire que chaque journée compte triple.

07:51On ne sait jamais ce qui va se passer.

07:52C'est des journées qui sont extrêmement denses.

07:54Après, c'est vrai qu'en tant que journaliste,

07:56on est dans une espèce d'hypervigilance du quotidien

07:59parce qu'il peut se passer n'importe quoi à n'importe quel moment.

08:01L'armée peut débarquer à n'importe quel moment.

08:03Les colons peuvent débarquer à n'importe quel moment.

08:06Finalement, en fait, quand on est journaliste en 6h d'année occupée,

08:09on est un peu comme les Palestiniens lambda,

08:12c'est-à-dire qu'on sait qu'il peut se passer n'importe quoi à n'importe quel moment.

08:16Et oui, moi, par exemple, j'ai le souvenir d'un tournage

08:19où l'armée a tiré.

08:21C'est vrai qu'aujourd'hui, en tant que journaliste...

08:23Vous sentez un réel danger en tant que journaliste en 6h d'année occupée ?

08:26Oui, c'est-à-dire qu'en fait, on est sans cesse en train de faire

08:28une espèce de ratio entre information et risque.

08:31Est-ce qu'aller couvrir tel fait mérite les risques que je prends ?

08:37C'est des questions qui sont là absolument au quotidien.

08:40Est-ce qu'il n'y a pas de la frustration aussi de se tenir aussi proche de Gaza

08:42et de ne pas pouvoir y aller ?

08:44On rappelle, Gaza est toujours un territoire fermé à la presse internationale

08:48malgré les multiples tentatives.

08:50Alors oui, effectivement, il y a une grande frustration.

08:53Après, c'est vrai qu'on arrive à couvrir Gaza

08:55parce qu'on fait effectivement beaucoup d'interviews à distance, etc.

08:58Maintenant, la réalité, c'est que depuis le 7 octobre,

09:02la situation est en train de beaucoup changer

09:05et empirer en 6h d'année occupée.

09:07Donc il y a énormément de choses à couvrir là-bas.

09:09On a l'impression que les autorités israéliennes

09:11profitent justement du fait que les regards soient rivés vers Gaza

09:14pour accentuer la colonisation en 6h d'année occupée.

09:17Donc notre présence en 6h d'année occupée...

09:19...fait sens.

09:20...fait sens aussi.

09:21Comment est-ce que vous appréhendez, avec votre expérience

09:24et votre oeil aussi en tant que journaliste de terrain à Ramallah,

09:27ce qui va suivre après cette discussion de Charmelle Cher ?

09:30Tout semble laisser penser qu'il va y avoir un accord.

09:33Les Américains entrent dans la scène, dans le jeu aujourd'hui.

09:36On sait l'intérêt de Donald Trump à voir cet accord de cesser le feu aboutir.

09:41Alors il faudra voir ce qui va se passer après au pas.

09:43Il va falloir voir aussi les connexions acceptées par les deux camps.

09:46Mais comment est-ce que vous, vous l'appréhendez ?

09:48Moi, je suis extrêmement prudente parce qu'on est dans une région

09:51où l'actualité a montré qu'elle avait beaucoup plus d'imagination que nous.

09:56Donc je reste très prudente parce que je pense qu'il y a une véritable volonté des Israéliens

10:01d'aller jusqu'au bout du but qu'ils s'étaient fixés.

10:07Je ne suis pas en mesure de faire de prévisions là-dessus.

10:10Mais ce qui est sûr, c'est qu'aussi bien en Cisjordanie occupée qu'à Gaza,

10:13la population a véritablement besoin de souffler.

10:16C'est aussi pour ça que ce plan Trump aujourd'hui est plutôt bien accepté.

10:21Vous parliez de la très forte attente des Palestiniens

10:23vis-à-vis de ces discussions indirectes qui ont lieu en ce moment.

10:27Il y a de la crainte aussi de ce qui pourrait se passer après ?

10:30Oui, il y a de la crainte.

10:31Et puis la crainte, elle est déjà là parce que je vous le disais il y a encore quelques minutes.

10:34C'est que finalement les bombardements à Gaza continuent sous couvert d'opérations offensives.

10:39Donc la grande crainte des Palestiniens, c'est finalement que l'armée israélienne

10:42récupère les otages israéliens et reste présente dans l'enclave palestinienne.

10:48On va peut-être montrer des images de Gaza, l'enclave palestinienne,

10:52qu'évidemment on vous montre chaque jour à l'heure de ces négociations indirectes.

10:56On aura l'occasion d'y revenir dans le Club France 24 dans quelques instants

10:58avec Anne Corpé qui scrute avec beaucoup d'attention depuis Paris.

11:03Ce qui se dit et ce qui va se passer cet après-midi, notamment avec l'entrée en scène des Américains.

11:08Vous savez, le Nobel de la paix qui est attendu par Donald Trump,

11:12il sera remis à tribuer vendredi prochain.

11:15Peu de chance que le président américain le reçoive cette année.

11:19Mais on connaît cette volonté très forte de la Maison-Blanche

11:21de réussir, de concrétiser ces discussions indirectes qui ont lieu en ce moment en Égypte.

11:28Gaza qui donc marque aujourd'hui ces deux années de guerre.

11:32Merci beaucoup Amira d'avoir été sur notre plateau.

11:35Vous qui couvrez ce conflit depuis plusieurs mois.

11:38Pour nous, correspondante France 24 en Cisjordanie occupée.

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