Démission de Lecornu : la France s'enfonce dans une crise politique

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00:00Le temps de décrypter cette actualité politique chargée, avec vous Flore Simon, bonjour.

00:04Bonjour Florent.

00:05Avec vous également Ludovic Renard, merci d'avoir accepté notre invitation.

00:08Vous êtes politologue enseignant à Sciences Po Bordeaux.

00:12Je vais vous citer une phrase de Gabriel Attal qui a été prononcée ce matin,

00:15l'ancien Premier ministre éphémère, lui aussi à Matignon.

00:19C'est un spectacle affligeant que donne la classe politique française.

00:23Êtes-vous d'accord ou tout le monde a finalement aujourd'hui de bonnes raisons de ne pas soutenir ce gouvernement ?

00:30Oui, c'est un spectacle affligeant.

00:33Ce n'est pas propre à notre situation politique.

00:36Il y a eu toute l'histoire des régimes politiques peut rendre compte de difficultés pareilles.

00:43Là où c'est davantage grave, c'est que quand ça se passait sous la Troisième ou la Quatrième République,

00:47vous aviez des citoyens qui, en dépit du cirque, comme on dit souvent,

00:52restaient très civiques et se déplaçaient et votaient.

00:55Vous pouvez avoir des comportements de rejet du système.

00:58Pendant longtemps, le Parti communiste a représenté ce qu'on appelait cette fonction tribunicienne,

01:05c'est-à-dire de rassembler les mécontentements.

01:08Ça ne voulait pas dire que les gens étaient satisfaits du fonctionnement du régime politique,

01:13mais il y avait une forme de civisme.

01:15Aujourd'hui, bien sûr, cette crise de gouvernement, pour ne pas dire crise de régime,

01:19prend un écho particulier avec le rejet qui se fait de plus en plus fort des élites politiques.

01:26– Ce que vous nous dites aujourd'hui, c'est que c'est la démocratie française qui s'affaiblit aujourd'hui.

01:30– Oui, en tout cas, elle s'affaiblit parce qu'elle a fonctionné sous un mode particulier

01:37qui était celui d'une démocratie dite majoritaire.

01:40Cette démocratie majoritaire ne fonctionne plus aujourd'hui.

01:43Ce n'est pas simplement la faute des responsables politiques, non plus de leurs pratiques,

01:48non plus des institutions.

01:50C'est principalement ce qui a changé, c'est un espace politique qui a changé.

01:54On le dit, on le répète sans cesse.

01:57Les institutions sont une chose, les pratiques de ces institutions en sont une autre,

02:01mais le système partisan en est encore une autre.

02:05Et aujourd'hui, ce qui a changé, quand bien même des pratiques similaires pouvaient être observées auparavant,

02:12c'est le fait que vous avez un clivage de l'espace politique qui se fait autour du Rassemblement national.

02:17Il y a le Rassemblement national et les autres partis.

02:21Et le fait que l'ensemble de nos citoyens, leur identification politique se fait sur trois pôles.

02:32Et quand vous conjuguez ce clivage contre le Rassemblement national et ces trois pôles,

02:38eh bien, vous voyez qu'il n'y a pas de place aujourd'hui pour dégager des majorités.

02:44Quand bien même on tord les institutions, quand bien même, comme M. Lecornu a essayé de le faire,

02:49on essaye de trouver les verrous pour leur trouver un autre fonctionnement.

02:54J'abandonne le 49.3, par exemple.

02:57Eh bien, on voit bien que ça ne suffit pas aujourd'hui pour retrouver un fonctionnement majoritaire

03:04qui est celui auquel les Français sont habitués et qui demanderait véritablement un changement de culture politique

03:09pour que tout ce que nous vivons là soit mieux vécu.

03:13Flore, parmi les phrases prononcées ce matin par Sébastien Lecornu et qu'on retiendra,

03:17c'est « les conditions ne sont pas remplies pour gouverner ».

03:20L'ont-elles été à un moment réunies ces conditions ?

03:23En tout cas, Sébastien Lecornu a œuvré pour tenter de trouver un compromis.

03:27En effet, sur le papier, à la base, non, les conditions ne sont pas réunies.

03:32Il n'a pas de majorité absolue à l'Assemblée nationale.

03:35On voit que le socle commun qui avait soutenu Emichel Barnier et François Bayrou,

03:40il a tenté, coûte que coûte, de le ressouder après la chute de François Bayrou.

03:46Et c'est vrai que Sébastien Lecornu, il a quand même mis trois semaines à nommer son gouvernement.

03:49Pourquoi ? Parce qu'il a consulté pendant trois semaines, il a vu tous les partis politiques un à un

03:54et plusieurs fois, les partis d'opposition.

03:56Il a vu les syndicats aussi, avec qui les relations avec François Bayrou, c'était clairement rafraîchi.

04:01Donc il a essayé de renouer un dialogue aussi avec les syndicats.

04:04Il a tenté quand même de donner des gages à la gauche en renonçant,

04:09il l'a annoncé vendredi dernier, c'est pas si vieux, au 49-3.

04:12La gauche le demandait depuis un long moment, ce renoncement en 49-3.

04:16Donc c'est vrai qu'il a quand même essayé, Sébastien Lecornu, de trouver un chemin vers un compromis.

04:23Mais c'était mission impossible.

04:24Mais c'était mission impossible, puisqu'on voit que la gauche, quoi qu'il arrive,

04:28ne voulait pas se contenter de semi-victoire ou de victoire tiède,

04:33parce qu'il y a les municipales et parce qu'il y a en effet la présidentielle dans un an et demi.

04:37Et donc s'il ne censurait pas le gouvernement de Sébastien Lecornu,

04:39il fallait dire à leurs électeurs, regardez pourquoi on ne censure pas,

04:42c'est parce qu'on a obtenu de vraies choses.

04:44Or il demandait quoi ? La taxe Zuckmann, c'était non.

04:47Et la suspension de la réforme des retraites, Lecornu, l'avait écarté aussi.

04:50Mais il avait essayé de donner d'autres possibilités de discussion.

04:55Sauf qu'on ne saura pas si la gauche aurait censuré ou non sur le discours de politique générale du Premier ministre.

05:00Ludovic Renard, cette nouvelle crise politique française qui en est le premier responsable.

05:05Emmanuel Macron, Sébastien Lecornu, dont on dit qu'il ne s'est pas imposé au chef de l'État.

05:09Bruno Retailleau qui a émis cette ligne rouge avec l'entrée, le retour au gouvernement de Bruno Le Maire, pardonnez-moi.

05:19Bien sûr, je ne vais pas rentrer dans le jeu de la désignation des responsabilités.

05:23Je laisse ça aux forces politiques.

05:24Mais quand on regarde objectivement comment s'est déroulée notre histoire politique

05:28et comment les régimes politiques se sont mises en place.

05:31Si on pense à la Ve République, dont on dit aujourd'hui que, hélas, elle ne fonctionne plus et avec regret,

05:38quand bien même c'était le général de Gaulle qui avait décidé des institutions et préparé une nouvelle constitution de 1958,

05:46quand bien même il avait sa légitimité, quand elle s'est mise en place,

05:50et la façon dont elle s'était mise en place pour conduire en 1962 à l'élection du président de la République au suffrage universel,

05:57et là la vraie mise en place du fait majoritaire, eh bien rien n'était gagné non plus.

06:03Ce n'était pas si évident.

06:05Donc pourquoi ? Parce qu'un régime politique, ça se joue véritablement à un ensemble de pratiques

06:12qui reposent donc sur des acteurs dont le mélange, l'intrication finalement n'est maîtrisé par personne.

06:23Et par exemple, si au début de la Ve République, le général de Gaulle n'avait pu s'appuyer sur une majorité à l'Assemblée,

06:34qui était le fruit des élections, peut-être que les institutions auraient pris un sens complètement différent.

06:40Donc il est très difficile aujourd'hui de désigner des responsables.

06:44Bien évidemment, on peut revenir sur les étapes qui, depuis le second septennat, voire le premier septennat,

06:51ont conduit à ces difficultés politiques.

06:55On peut dire par exemple, bien évidemment, que suite à la dissolution, n'a pas facilité les choses,

07:01que le fait de ne pas nommer suite à la dissolution,

07:04de ne pas proposer à un gouvernement issu du nouveau front populaire qui s'était dégagé,

07:14peut constituer des erreurs que l'on paye encore aujourd'hui.

07:18On pourrait dire que la tentative de M. Lecornu, si elle avait eu lieu quelques mois plus tôt,

07:25au moment où la candidature de M. Bérou s'est imposée un petit peu à Emmanuel Macron,

07:33peut-être que les choses auraient été changées, parce que ce qu'a essayé de faire en trois semaines,

07:40ça peut paraître beaucoup trois semaines pour M. Lecornu, mais là aussi, il faut être raisonnable.

07:44Si on regarde ce qui se passe à l'étranger dans des régimes qui sont des régimes d'Assemblée,

07:49c'est un petit peu l'idée ici, c'est-à-dire que le premier ministre, le chef du gouvernement,

07:54est responsable devant les parlementaires.

07:57Donc c'est un petit peu ce que M. Lecornu a essayé de faire en disant

08:01« je n'utiliserai pas le 49-3 ».

08:04Ça prend des mois pour se mettre en place.

08:06Et avec une élection qui est assez récente, ce qui fait que les choses sont apaisées,

08:13pas enquistées comme elles le sont depuis des mois,

08:16avec des conciliabules à droite, à gauche, organisées par le président de la République

08:23ou bien les premiers ministres, des conclaves.

08:26Et en parallèle de ce qui sont des négociations, c'est-à-dire là,

08:30véritablement, on ne débat pas autour d'arguments,

08:34on débat autour de ce que l'on veut obtenir,

08:36des négociations qui se font dans les médias,

08:40avec des lignes rouges qui sont balancées à toutes les rédactions.

08:44Or, on sait très bien que les lignes rouges, c'est ce que l'on garde secret,

08:47précisément, puisque les lignes rouges, en fait, elles correspondent à ce que vous ne pouvez pas négocier,

08:51parce que sinon, votre parti ou votre base électorale ne vous suit pas.

08:55Or, là, on a des acteurs politiques qui les affichent à coup de TikTok et de tweets.

09:01Donc, ces pratiques sont forcément condamnables.

09:04Donc, on peut bien sûr en imputer la responsabilité aux différents acteurs politiques.

09:11Mais encore une fois, ce qu'ils ne maîtrisent pas et ce qui est déterminant,

09:15c'est le rapport des forces politiques et partisanes.

09:17Et à ce titre, j'entends beaucoup de commentaires ou d'acteurs politiques,

09:21encore ce matin sur les plateaux, disant vivement qu'on procède à une nouvelle élection,

09:27pas simplement de l'Assemblée, du président pour que chacun retrouve ses petits.

09:32Je ne suis absolument pas persuadé qu'on ne se retrouve pas dans les mêmes difficultés,

09:38y compris si l'on désigne un nouveau président de la République.

09:41Alors, si bien sûr, ce président ou cette présidente de la République était du couleur Rassemblement national,

09:48ce serait une première et donc, forcément, il y aurait des changements.

09:53Mais si ça se joue comme depuis deux élections autour d'un affrontement au second tour

10:00entre le Rassemblement national et un candidat issu d'un front populaire

10:06qui fait barrage au Rassemblement national, il n'est pas du tout sûr que s'il y avait une dissolution

10:12dans la foulée de cette élection présidentielle, il y aurait une majorité qui se dégagerait.

10:16Et donc, on retomberait dans le cas où un Premier ministre,

10:21ce pivot institutionnel qui a un petit peu disparu depuis 2007 avec Nicolas Sarkozy

10:27et ensuite les pratiques qui ont été faites, ce Premier ministre a un véritable rôle

10:31pour non seulement contrôler ses troupes, mais aussi faire, essayer de négocier un accord de coalition.

10:39Et certes, il y a un montage de temps pour faire.

10:40Tout le problème dans la situation actuelle, évidemment, c'est que le Premier ministre,

10:44en l'occurrence Sébastien Lecornu, n'avait pas de majorité.

10:47Évidemment, le second tour d'une élection présidentielle, c'est une hypothèse

10:50dans l'hypothèse d'une démission d'Emmanuel Macron,

10:54ce que réclame encore à nouveau la France insoumise aujourd'hui.

10:57Merci Ludovic Renard.

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