¿Qué refleja el enfrentamiento de Trump con los estados demócratas?

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00:00Chicago es el nuevo escenario de la pugna entre la Casa Blanca y los gobiernos demócratas.

00:07De un lado, las redadas de los agentes migratorios que desembocaron en enfrentamientos con ciudadanos

00:12locales y por los que el presidente Donald Trump sugirió encarcelar al alcalde de la

00:17ciudad y al gobernador de Illinois, alegando incapacidad para proteger a los uniformados.

00:21Y por otro, el despliegue de la Guardia Nacional, tal como ha sucedido en ciudades como Los

00:26Ángeles. Para el análisis saludamos en Washington a Rodrigo Balbarena, él es politólogo, máster en

00:32ciencia política de American University y periodista. Rodrigo, bienvenido a France 24.

00:40Hola Andrés, buenas tardes a ti y a toda tu audiencia.

00:43Rodrigo, ¿cómo se interpreta este nuevo enfrentamiento entre la Casa Blanca y las autoridades locales

00:48esta vez de Illinois y Chicago, como lo hemos dicho?

00:50Creo que esta es otra rayita al tigre que le pone Donald Trump en torno a su persecución

01:00y la construcción de su narrativa contra sus rivales políticos. Estamos observando la

01:07instrumentalización del ataque antimigratorio como excusa para ir contra sus rivales políticos.

01:15Porque si se fijan, si se fija la audiencia, Andrés, la excusa de Donald Trump que está

01:22poniendo sobre la mesa para encarcelar al gobernador de Illinois, J.B. Pritzker, y al alcalde

01:28de Chicago, Brandon Johnson, es la poca protección que, entre comillas, se le está dando a los

01:35agentes de ICE en esa ciudad, en la ciudad de Chicago. Todo esto embona dentro de la narrativa,

01:41dentro de la construcción de la historia anti-inmigrante que está impulsando el gobierno

01:47de Donald Trump. Pero lo interesante es esto. Además de eso, esta es la fachada, el maquillaje

01:55que este gobierno está usando para impulsar o empujar sus objetivos finales, que es ir contra

02:03a sus rivales políticos, desdeñar las órdenes de los jueces y centralizar el poder en el

02:10poder ejecutivo. Creo que estamos viendo eso en display, jugando en la ciudad de Chicago,

02:17y a Donald Trump instrumentalizando de nuevo su retórica anti-inmigrante para combatir,

02:25para atentar, para desdeñar a sus rivales políticos.

02:29Aquí estamos viendo entonces, Rodrigo, una crisis constitucional o más bien una pugna

02:34política por el discurso sobre el control o el discurso sobre la seguridad.

02:41Totalmente. Creo que aparte no podemos ver u observar esta amenaza como algo aislado.

02:49El mismo domingo, Donald Trump, en un discurso que dio en la ciudad de Norfolk, Virginia,

02:54por el aniversario número 250 de la Marina de Estados Unidos, en frente de puros marinos

03:02armados, o sea, de personas que son parte del ejército de Estados Unidos, les dijo textualmente,

03:10y voy a citar al presidente de Estados Unidos, que se tenían que deshacer de ese mosquito que

03:16les está estorbando en el hombro, llamado los demócratas. Estoy citando al presidente de Estados

03:21Unidos. Ahora, esa declaración no se da en sus redes sociales, no se da en la Casa

03:26Blanca, no se da en una conferencia de prensa que se le ocurrió eso. Se da en un discurso

03:32escrito, pensado, sopesado, y aparte, y esto es lo más grave, en frente de las Fuerzas Armadas

03:40de Estados Unidos. Que, ojo, las Fuerzas Armadas de Estados Unidos, antes de rendirle pleitesía

03:46al presidente, al poder ejecutivo, a la Casa Blanca, rinden y juramentan defender la constitución

03:53de Estados Unidos. Está por encima la constitución del presidente, pero el hecho de que un ejecutivo,

04:01un presidente, aparte del comandante del ejército más poderoso que esta humanidad haya visto,

04:06político, diga que nos tenemos que deshacer de ese mosquito que nos está molestando en

04:11el hombro, que son los demócratas, es sumamente grave por el contexto en el que se da, y va

04:16ligado a la amenaza que hace hoy en su red social Donald Trump de amenazar, de mandar a la cárcel

04:23al gobernador de Illinois y al alcalde de Chicago. De nuevo, es la instrumentalización de la narrativa

04:30anti-inmigrante para ir contra sus rivales políticos.

04:33Ahora, ¿qué consecuencias podrían tener estas afirmaciones, como usted lo ha dicho,

04:38teniendo en cuenta la figura que representa Donald Trump y que se marca también en medio

04:43de esta retórica en contra de los demócratas? ¿Qué consecuencias legales podrían tener

04:46estas afirmaciones sugiriendo que sean encarcelados estos dos funcionarios?

04:52Creo que está por verse el multipremeado por el Pulitzer, Thomas Friedman, periodista del

04:59New York Times. Decía este fin de semana que Estados Unidos, todos pensaban que era un

05:05país de leyes, cuando en realidad era mucho más un país de normas, normas que de facto

05:12se cumplían, se acataban por las personas que estaban en el gobierno, pero que no estaban

05:18escritas en papel, que tenían muchas ambigüedades en ese papel. Y por 249 años, eso había funcionado

05:26relativamente bien. No por nada Estados Unidos, pues es una de las democracias más

05:31consolidadas del planeta Tierra y ha durado tantos años así. El problema es que Donald

05:37Trump está estirando la liga y poniendo a prueba esas normas, que de nuevo, una norma

05:44no es lo mismo que una ley. Está poniendo a prueba esas normas, estirando la liga, subiéndole

05:50la temperatura al termómetro, para ver qué, como dicen los americanos, what flies and what not.

05:58O sea, qué se aprueba y qué no. Qué pasa más allá de la liga, qué puede cruzar la línea roja

06:05sin consecuencias legales y qué no. Y creo que Donald Trump está haciendo esto aquí. A ver, no es que

06:10haya mandado ya al servicio secreto a detener al gobernador de Illinois, pero la amenaza en sí es como

06:18un misil de prueba para sondear cómo está la temperatura y ver qué tanto puede cruzar

06:26esa línea. Entonces creo que las consecuencias legales están por verse. Con una Suprema Corte

06:32de Justicia estadounidense cada vez más benevolente a Donald Trump, se ve difícil que le pongan

06:38un alto en este tema.

06:40Hablemos concretamente, Rodrigo, del despliegue de las tropas en Chicago, como ya ocurrió en

06:46otras ciudades como Los Ángeles o en la capital, en Washington. ¿Genera esto una sensación de

06:51seguridad o es más bien un control político que se siente por parte de los ciudadanos?

06:59A ver, creo que sin duda, si a ciertas personas en la calle, en Washington DC, en Los Ángeles,

07:05en Portland, en Memphis, en Chicago, las entrevistas, les dices, ¿qué sientes de que soldados estén

07:11patrullando las calles? Muchos dirán que se sienten más seguros. Mucha gente le gusta

07:18la mano dura. El problema, y lo que hay que explicarle a la audiencia, es que la militarización

07:25tiene consecuencias no sólo inmediatas, sino de largo plazo. Los militares están entrenados

07:32no para patrullar las calles, no para prevenir el delito, no para asegurarse de que una comunidad

07:39funcione de manera correcta. Están entrenados para eliminar objetivos y entonces no pueden

07:47patrullar una calle, porque no es lo mismo que un policía apunte con una pistola a que un soldado

07:54apunte con una pistola. Están entrenados de manera diferente. El problema de normalizar la

08:00militarización en las calles de Estados Unidos, y esto lo sabemos muy bien en otros países

08:04latinoamericanos, es que a largo plazo es muy difícil sacarlos de las calles. Una vez que les

08:11das poder al ejército, a tu facción gubernamental armada, es muy difícil quitarles ese poder. Y por

08:20lo tanto, yo no estoy preocupado por lo que pueda pasar en los próximos días en Chicago. Sí estoy

08:25preocupado, pero no tan preocupado como lo que pueda pasar a largo plazo, porque sí puede

08:30regresar a un presidente demócrata, a un presidente republicano muchísimo más moderado en algunos

08:35años. Pero ¿cómo le quitas el poder a personas con armas que patrullan, entre comillas, las calles?

08:42Es muy difícil.

08:43Ahora, eventualmente, cuando lleguen a retirarse estos militares, ¿quién podría ganar y quién

08:50pierde a nivel político cuando se retiren y demuestren, por ejemplo, que no hay resultados

08:55tangibles?

08:58A ver, creo que puede ser variopinto esas reacciones, porque hemos visto que, de nuevo,

09:04ciertos ejercicios de militarización en Latinoamérica han funcionado en un objetivo

09:10muy preciso, que es bajar la violencia. Pero que no podemos dejar que ese dato maquille

09:17todo lo demás, porque esa baja de violencia puede venir acompañada de violación de los

09:22derechos humanos, puede venir acompañada de masacres o de uso de la fuerza por parte

09:30del gobierno indiscriminado. Entonces, creo que tenemos que ser muy cuidadosos, incluso

09:37si resulta en baja de la violencia en algunas de estas ciudades, tenemos que ser muy cuidadosos

09:44con esos resultados y tenemos que pensar en el largo plazo.

09:49Me parece que, digo, hoy lo veía en una encuesta de Gallup, la mayoría de los estadounidenses

09:55están a favor de que se deporte a criminales sin papeles.

10:01Sin embargo, la mayoría de los estadounidenses también está de acuerdo en que se le ha pasado

10:06de la mano al gobierno de Donald Trump en sus métodos para lograr ese objetivo.

10:12Con todos los videos de ICE usando su propaganda en las redes sociales, deportando a niños y

10:19a mujeres migrantes como si fuera un chiste. Entonces, creo que políticamente puede ser

10:25redituable a corto plazo, pero a largo plazo puede ser un tiro que le salga por la culata

10:31para los republicanos.

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