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Transcripción
00:00Donald Trump ha asegurado en numerosas ocasiones que ha sido víctima de persecución política
00:06y de cacería de brujas por casos tan sonados como el escándalo de Stormy Daniels, la escritora
00:11E. Jean Carroll o las múltiples investigaciones en su contra por intentar cambiar el resultado
00:16de las elecciones que dieron ganador a Joe Biden o por sus vínculos con Rusia. Con ese
00:21telón de fondo, el mandatario ha arremetido contra sus contrarios e insiste en que con
00:26su gobierno sí hay justicia y libertad de expresión. Sobre estas enunciaciones y lo que implican
00:31y además del desarrollo sano de la política, la conversación es con Ernesto Calvo, profesor
00:37del Departamento de Ciencia Política de la Universidad de Maryland, doctor en Ciencia Política
00:41por la Universidad de Northwestern y estaba con nosotros en este momento. Gracias, profesor.
00:48¿Qué tal? Buen día. Gracias.
00:49Mi primera pregunta es sobre dos expresiones muy viralizadas por Trump. En su primer mandato
00:54fue fake news para calificar todo lo que no viniera bien a su imagen y en el segundo
00:59la muy extendida palabra es woke. ¿Cómo ha sido el discurso falaz y estigmatizante de
01:04estas expresiones?
01:06Ha sido muy extenso y ha sido también muy usado políticamente para avanzar sobre derechos
01:11muy fundamentales. Estamos viendo en Estados Unidos cosas que nos habían visto en más de
01:15150 años. Los avances que estamos viendo sobre la prensa, los ataques a la libertad de
01:21expresión en las universidades. Entonces, estos tipos de características, hablar de
01:27fake news, hablar de woke, etcétera, son formas de organizar el ataque y la fidelización de
01:34todas las entidades culturales de Estados Unidos.
01:37Hablemos del origen de estas palabras y de estas falacias pronunciadas por Donald Trump,
01:45porque resignifican o distorsionan movimientos que nacieron por los derechos humanos. La
01:49palabra woke viene de esgrimir un despertar antirracista, pero ahora se utiliza para tachar
01:54cualquier postura que sea considerada progresista o izquierdista o simplemente contraria.
01:59Sí, absolutamente. También hay que pensar que woke no era un término muy general ni muy
02:04difundido en un término relativamente marginal. Lo que se transformó es un término que podía
02:09ser objeto de ataque y, en algún sentido, burlarse, atacar a la oposición utilizando
02:17esos términos. La pelea por la expansión de los derechos civiles y políticos en Estados
02:24Unidos y el intento de generar condiciones de equidad racial más amplio, digamos, se extiende
02:31a muchísimas áreas. El término woke, así como el término antifa, son términos que
02:36la derecha ha capturado como una forma de organizar sus ataques. Así como no existe un
02:40movimiento antifa, no existe una organización como tal, no existen líderes de esa supuesta
02:45organización, aun cuando Trump está diciendo que le va a declarar una organización terrorista,
02:50el término woke tiene características muy similares. Era muy poco utilizado en Estados
02:54Unidos y se transforma en un eje de la campaña como una forma de ataque.
03:00Gracias, porque sí, el término antifa es ahora el que se está imponiendo después de los dos
03:04que ya conversamos. Ahora, quisiera citar las palabras del periodista David Townley, que
03:08habla en la BBC de lo que él dice es un ataque concertado a la capacidad de la gente para oponerse
03:14y un efecto amedrentador que impide esta oposición. ¿Cómo le está resultando la estrategia
03:19al jefe de la Casa Blanca? En este momento no hay lo que se dice
03:25en Estados Unidos un pushback, no se está empujando en compra. Lo que estamos viendo
03:29es que hay muy poca capacidad de hacerle freno a un poder muy expansivo de la presidencia
03:35que está siendo apoyado consistentemente por la Corte Suprema de Estados Unidos. Con lo
03:40cual, los ataques que hubo a las instituciones universitarias, que se transformaron en una especie
03:46de sanción ejemplar, lo mismo que vimos que está ocurriendo con los medios de comunicación,
03:53lo mismo que estamos viendo con ciudadanos privados que están siendo atacados y con gran
03:57cantidad de profesores que están expulsados de las instituciones. Es un poder político
04:03presidencial expansivo, muy agresivo, el cual no está siendo confrontado. Hay que ser muy
04:10claro en este sentido que en realidad la idea de un poder presidencial mucho más extenso
04:16que pasa por encima del Congreso y de muchas áreas de la justicia es en verdad una estrategia
04:21política. Estaba puesta en el documento de campaña y fue también un objetivo político
04:26de la primera presidencia de Trump.
04:28Bueno, ¿y por qué esta estrategia? Porque en términos de libertad de expresión ya has
04:32mencionado algunos ejemplos. Está el intento de cancelación de Jimmy Kimmel, el de Jeremy
04:36Colbert. Está el rechazo del magnate, sobre todo en su primer mandato, a todos los medios
04:40que lo criticaban.
04:43Sí, hay un intento de reconversión ideológica del país en su conjunto y es muy explícito,
04:49no es ni siquiera sutil, no es, digamos, un objetivo que no está siendo denunciado. Está
04:54siendo denunciado muy claramente. Hoy a la mañana tuvimos una nueva carta que fue extendida
05:00al Departamento de Educación a universidades de primera fila de Estados Unidos diciendo explícitamente
05:06que, digamos, se condiciona la distribución de fondos a la introducción de políticas que
05:14aseguran que las voces conservadoras tienen espacio en las universidades de Estados Unidos.
05:21Ha sido muy explícito en avanzar esta agenda y con el asesinato de Kirk en Estados Unidos
05:29ha usado también ahora las fuerzas de seguridad como un mecanismo de presión política para
05:35expandir esta agenda conservadora.
05:37Bueno, y parece que en medio de toda la tragedia que fue este asesinato hubiéramos olvidado
05:41lo fuerte que era también el discurso del propio Kirk. Y hablemos ahora de política, si
05:46te parece, porque en temas de persecución política Trump ha sido claro y público en pedirle a
05:51la fiscal Pan Bondi tomar acción contra sus enemigos políticos. Y aquí cito el caso
05:55del exdirector del FBI que expuso sus vínculos con Rusia. También el acoso a la directora de la
06:01Fed, Lisa Cook, para que salga del cargo. Está marcando una política que no respeta
06:05a las instituciones. ¿Cuál es la consecuencia de eso?
06:09Bueno, ha sido muy, muy vasta. Dentro del FBI justamente y del Departamento de Justicia
06:14son dos entidades en las cuales se ha removido y se ha pasado a disponibilidad y se ha expulsado
06:22directamente a la institución a aquellos que no han estado de acuerdo con esta estrategia de
06:28litigación. Entonces, en el caso del Comi, por ejemplo, ha habido dos fiscales ya que han sido
06:33removidos porque dijeron que no había elementos suficientes para llevar adelante el juicio y
06:37fue puesto un fiscal especial, un fiscal que sí había aceptado, aun cuando no hay ningún
06:45tipo de evidencia en su contra. Lo que estamos viendo es consistentemente que aquellos fiscales
06:53de carrera que no están dispuestos a seguir el mandato presidencial, que está siendo además
06:57enunciado públicamente, son directamente removidos y eso sirve dos objetivos. Uno es, por supuesto,
07:05perseguir a sus oponentes, pero el segundo es fidelizar estas instituciones para hacerlas
07:09pro-Trump y para alinearlas. Entonces, lo que estamos viendo es una doble destrucción de estas
07:13instituciones donde atacan a individuos que no deberían ser juzgados y en ese sentido comete un
07:20delito. La institución, pero además elimina de la institución a todos aquellos actores que están en
07:27contra de su uso político. Bien, yo me pregunto si las acciones de Trump que estamos viendo hoy en
07:34día serán en algún futuro condenadas como punibles. Sus provocaciones en truth social, en vivo, en ruedas
07:39de prensa, por ejemplo, hablando sin datos, sin pruebas, contra los que no piensan como él y, pues,
07:44por supuesto, expandiendo esta ideología maga. No creo. Si soy honesto, digamos, Trump está en su
07:52segundo mandato. Él sabe que no tiene un tercer mandato. La única forma en la cual puede quedarse
07:57en el poder es mediante un quiebre de la interpretación constitucional de la restricción
08:03de dos mandatos. En su discurso a los generales hace un par de días aludió a un tercer mandato,
08:08lo cual es absolutamente ilegal, pero da cuenta de que él está pensando en extenderse en el poder
08:14político y tiene, como decía, una Corte Suprema que ha estado avalando muchas de estas decisiones
08:20expansivas del poder presidencial. En el momento en que tenga que salir del poder político,
08:25posiblemente se va a dar una inmunidad hacia adelante. Tenemos que pensar que es una persona
08:31muy mayor, de 82 años, que va a terminar su mandato cerca de los 85 y que perfectamente podría
08:37quedar litigado, si ese fuera el caso, por tratar de extender nuevas violaciones cuando
08:43esté terminando, pero que difícilmente sería punible eventualmente por una Corte Suprema
08:48que es muy aliada, por un lado, y también por los tiempos de su propia persona.
08:54Bueno, y profesor Calvo, Trump dice que la población ahora sí es escuchada, que ahora sí hay libertad
08:58de expresión. Ha llegado a decir, por ejemplo, que las mujeres serán absolutamente felices bajo
09:02su administración. ¿Por qué? ¿Cuáles son los argumentos para mostrar que todo esto es
09:07una falacia, este tema de su libertad de expresión maga?
09:12No creo que ni siquiera se necesiten argumentos. Creo que en realidad tampoco están siendo dichos
09:17porque Trump piensa que son ciertos. Son dichos para ser utilizados. Lo que estamos viendo
09:23es un acto muy cínico de enunciar cosas que son falsas, no para que la gente la crea, sino
09:30para tener lo que se llama denedote y la posibilidad de negar los actos que se están cometiendo.
09:39Con lo cual, ninguna de estas cosas se están diciendo porque sean ciertas y ni siquiera
09:43los republicanos o los actores de su propio gobierno piensan que son ciertas.
09:47Lo que piensa es que son utilizados políticamente y como tal son aceptables como parte del discurso.
09:53Bueno, pues no hemos llegado ni siquiera al primer año de gobierno todavía de Donald Trump,
09:58así que tendremos mucho más para conversar. Muchísimas gracias al profesor Ernesto Calvo
10:03del Departamento de Ciencia Política de la Universidad de Maryland. Un feliz día para usted.
10:09Gracias, igualmente.
10:10Vamos a hacer la pausa del café. Ya regresamos con más en Directo América.
10:13¡Gracias!
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