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00:00Este miércoles, al tiempo que se cumple un año de la segunda victoria presidencial de Donald Trump,
00:17también se supera un récord establecido durante su primer mandato,
00:22el del shutdown más largo de la historia de Estados Unidos.
00:25La administración estadounidense habrá estado cerrada más días que nunca al sobrepasar los 35 días de finales de 2018, inicios de 2019.
00:36Un cierre de gobierno que se encamina a convertirse en el más largo de la historia de Estados Unidos.
00:42Este martes, el actual bloqueo administrativo iguala al récord de 35 días del cierre de 2019 durante la primera administración de Donald Trump.
00:51Y tanto los republicanos como los demócratas se siguen culpando mutuamente del estancamiento,
00:57aunque también desde el Congreso hay algún viso de esperanza en lograr una reapertura pronto.
01:03Es el extremismo de izquierda la causa directa del sufrimiento estadounidense en este momento.
01:09Nos sentaremos a dialogar con cualquier republicano que está dispuesto de buena fe a encontrar una solución bipartidista.
01:15En 35 días, el enfrentamiento entre el Congreso y Donald Trump ha paralizado diversos programas federales.
01:25Por primera vez en la historia del país, la asistencia alimentaria para los más vulnerables se congeló el sábado por falta de recursos.
01:33El lunes, Trump accedió finalmente a financiar parcialmente estos subsidios a la alimentación,
01:39pero no se sabe todavía cuándo se distribuirían esos beneficios reducidos que ayudan cada mes a aproximadamente uno de cada ocho estadounidenses a comer.
01:49Cuando pienso en los ancianos y a las personas con discapacidad o los jubilados que no trabajan y tienen ingresos fijos,
01:55me preocupa mucho lo que está sucediendo, sobre todo ahora que se acercan las fiestas de fin de año.
02:00Los subsidios para la atención médica también están a punto de expirar y desde aeropuertos hasta fuerzas del orden y militares,
02:10miles de empleados federales no han recibido un sueldo desde el primero de octubre.
02:15Bien, ante este panorama en el debate de France 24 nos preguntamos, ¿demócratas o republicanos quién carga con la responsabilidad de esta situación?
02:26¿Qué impacto van a tener las elecciones de este martes en Nueva York, Nueva Jersey y Virginia en un eventual cambio de postura demócrata?
02:33¿Van los senadores republicanos a ceder ante la demanda de Donald Trump de acabar con la llamada obstrucción parlamentaria?
02:40Para el debate contamos en esta ocasión con Jesús Márquez y él es vocero de la campaña de Donald Trump y representante de Latinos for Trump
02:48y está con nosotros desde Las Vegas, desde Nevada.
02:51Por otro lado también nos acompaña Rodolfo R. Pou, él es estratega sociopolítico especialista en temas de diásporas latinas
02:58y si nos une desde Miami, desde Florida.
03:01Jesús Rodolfo, muchísimas gracias por aceptar esta invitación a debatir aquí en France 24.
03:05Antes de darles paso, les recuerdo a ustedes que si bien ya saben que pueden repetir este y todos nuestros programas en nuestra página web
03:12y en nuestro canal de YouTube, ahora también pueden volver a escuchar el debate en formato podcast
03:17a través de las principales plataformas de streaming de audio que son las que están viendo en estos momentos en sus pantallas.
03:25Ahora sí, iniciamos el debate con una pregunta que les quiero plantear a ambos, Jesús y Rodolfo.
03:31¿Por qué se ha llegado hasta aquí? Jesús, empiezo por usted.
03:35Bueno, se ha llegado hasta aquí porque los demócratas decidieron utilizar este asunto para avanzar su agenda política,
03:44específicamente porque tienen elecciones este martes, tanto en diferentes estados,
03:49pero principalmente en la ciudad de Nueva York, en Virginia y en New Jersey.
03:54Ahora, ¿por qué digo que los demócratas son los culpables?
03:56Bueno, porque es bien claro, ¿no?
03:57Los republicanos, la Cámara de Representantes Republicanos ya pasó una resolución continua,
04:04que es prácticamente el fondo que requiere para continuar abierto el gobierno.
04:08Eso ya pasó hace inclusive semanas atrás, pero en el Senado, donde se requieren de 60 votos,
04:14los demócratas se han rehusado a votar por ello.
04:18Todos los demócratas, a la excepción de dos, han votado en contra de esto y se requieren de cinco más.
04:23Entonces, ¿por qué me refiero que esto es importante?
04:26La resolución continua ya había sido votada por demócratas y republicanos.
04:31Cuando ellos hablan de que se requiere de una negociación bipartita,
04:34bueno, esta resolución continua era bipartita.
04:37Meses atrás ya habían votado los mismos demócratas que hoy votan, no.
04:41Ya habían votado que sí.
04:42Entonces, si verdaderamente quisieran reabrir el gobierno, no incluirían cosas agregadas.
04:48Ellos quieren agregar más cosas.
04:50En vez de eso, deberían de votar por esta resolución continua para continuar dándole fondos al gobierno
04:57y después de eso, negociar en otras cosas que ellos quieren cambiar.
05:01No se vale lo que están haciendo.
05:02Jesús, enseguida profundizaremos en estos elementos que usted plantea,
05:07la necesidad de 60 votos en el Senado, las elecciones de este martes,
05:12lo que está en disputa ahora mismo entre republicanos y demócratas en el Senado.
05:17Pero antes quisiera plantearle la misma pregunta abierta de cómo hemos llegado hasta aquí,
05:21hasta el shutdown más largo de la historia de Estados Unidos.
05:23A Rodolfo.
05:24Buenas tardes.
05:27Mira, aquí no hay culpable.
05:29Aquí la culpable es el sistema.
05:30El sistema ha funcionado así durante décadas.
05:33Es uno que creo que en este momento otorga la responsabilidad sobre los congresistas y los senadores
05:38a entender que así no se puede seguir haciendo gobierno.
05:42No importa quién esté en la Casa Blanca, no importa quién esté frente al Congreso.
05:45Para ser ecuánimes adultos responsables del presupuesto nacional,
05:48de las políticas que lo rigen, tenemos que revisarnos, incluso revisar el sistema porque está quebrado.
05:55No puede ser que dos senadores puedan finalmente ser felicitados o encontrados de alguna forma culpable de un proceso como este.
06:03Ya la resolución continua se firmó, es cierto.
06:05Pero hay elementos dentro de esta propuesta que pueden marchitar a asuntos legales que ya fueron superados.
06:12Es decir, los subsidios de salud que fueron otorgados a través de DACA,
06:15lo que es el acta de cuidado asequible para los norteamericanos es parte de una ley
06:20y eso se quiere borrar en este proceso porque hay unos subsidios que van a desaparecer.
06:23Lo mismo sucede con el asunto de la asistencia alimenticia.
06:27Es decir, yo no estoy criticando el proceso de por qué está cerrado o no está cerrado.
06:32Claro que todos queremos que esté abierto, pero hay que llegar a una conclusión
06:35de que este sistema es insostenible y no podemos seguir como nación recurriendo al mismo cada dos años.
06:41¿Y cuál sería para usted la solución a este sistema insostenible?
06:46Rápidamente, Rodolfo.
06:50No, que creo que los líderes deben dejar de jugar política de ambos bandos.
06:54El dejar de llamar a los demócratas, radicales de izquierda, que son, en fin,
06:59en todos estos términos que se utilizan, como también a los mismos referirse a los republicanos
07:04como unos nazis encasillados.
07:06En fin, aquí hay que llegar a un espacio digno, serio, responsable y coherente
07:11con lo que requiere esta nación que sirve de ejemplo para el resto de la democracia del mundo.
07:16Bien, recordemos que este cierre fue desencadenado, sobre todo en un inicio,
07:22por esta discrepancia que usted comentaba sobre los subsidios a los programas de salud.
07:28Jesús le planteó cuál es su opinión respecto a que no se pudiera llegar a un acuerdo sobre este tema.
07:34Usted antes ha señalado que este cierre responde a que los demócratas han querido imponer su agenda.
07:40Explíquenos.
07:42Bueno, estoy de acuerdo con casi todo lo que dijo mi compañero Rodolfo,
07:47excepto una cosa y lo que tú también mencionas ahora.
07:50Eso de lo que se incluyó.
07:53Según esto de la ASNAP o de la asistencia alimenticia y también sobre lo de los subsidios del Medicare
08:04o para la asistencia médica, todos estos puntos no están incluidos para nada.
08:10No se va a cambiar absolutamente nada en esa resolución continua que ya se aprobó en la Cámara de Representantes.
08:17Es decir, no cambia absolutamente nada.
08:19Es una mentira, una falacia decir que va a cambiar algo.
08:22Lo que sí cambia es el Big Beautiful Bill que ya fue aprobado anteriormente.
08:27Ahí sí cambia.
08:28Y ojo, únicamente cambia para quitar los fondos para los que están abusando del sistema.
08:34Las personas que no califican, las personas que son ilegales.
08:37Pero de ahí en más, todas las personas que sí califican que todo está bien,
08:42no van a perder en ningún momento sus beneficios, tanto de SNAP como de Medicare, etc.
08:48Ahora, regresando a la resolución continua, que es la que está en juego en este momento
08:52para abrir o cerrar o mantener cerrado el gobierno, ahí no se cambia absolutamente nada de ello.
08:57Inclusive los mismos demócratas han votado en meses cada año,
09:02han votado de a dos veces a esta misma resolución continua,
09:05inclusive con un aumento, un porcentaje de aumento en el gasto del gobierno cada vez que se pasa.
09:10Así es que ahí no hay nada que pasar.
09:13Aquí lo que tienen que hacer en este momento para reabrir el gobierno
09:16es aprobar esta resolución continua que ya está puesta a firmar.
09:20Y de ahí entonces ir a debatir el tema de SNAP, el tema de Medicaid,
09:26en lo que ya se ve aprobado.
09:28Esa es otra cosa, pero en este, inclusive, esto nomás es un avance
09:32porque no va a ser el presupuesto total del año.
09:36Hay que aprobar todavía el presupuesto total del año.
09:40Le quiero plantear, Jesús, entonces, si usted considera que este bloqueo,
09:45esta falta de entendimiento entre demócratas y republicanos,
09:49se está alargando tanto, en parte, por el hecho de que Trump sea el presidente en estos momentos,
09:55dado que el anterior shutdown más largo, como decíamos, fue en su primer mandato también.
09:59Sí, pero el presidente, lo único que tiene que ver el presidente acá,
10:04porque él no mete, él no está metiéndose en nada absolutamente,
10:07no tiene ni el poder, toda la bola, como quien dice, en este momento está en el campo,
10:12del contrario, que en este caso la bola está en el Congreso, en el Senado,
10:16específicamente en el Senado demócrata.
10:19El presidente Donald Trump no tiene nada que ver.
10:21Ahora, sí, sí, sí, sí te voy a dar algo de razón en ello.
10:24Sí tiene que ver algo Donald Trump, porque los demócratas, por el solo hecho de querer afectar
10:30la imagen de Donald Trump, están dispuestos a que los trabajadores federales no tengan pago,
10:36a que los del ejército no tengan pago, a que la gente no pueda recibir las estampillas de comida de SNAP.
10:42Ellos están haciendo esto para afectar a Donald Trump y también por la elección que van a tener
10:48el día de mañana, martes, en estos estados que te había mencionado anteriormente.
10:51Ahora vamos precisamente a entrar en la afectación directamente a los estadounidenses
10:57de esta situación, pero Rodolfo, le he visto a usted poner una cara de cierto escepticismo
11:04cuando Jesús mencionaba que Donald Trump no tiene nada que ver con esto.
11:08¿Qué opina?
11:11A mí me invitan a estos programas y continuamente en debato con muchas ideas y muchas posturas y políticas.
11:16Creo que el desacuerdo siempre llega en el hecho de que yo no vengo con una partitura,
11:23yo no vengo con puntos específicos que me han sido otorgados por la campaña
11:26ni me han sido otorgados por el partido.
11:28Quiero hacer un análisis de adultos que se sienten identificados con diferentes posturas
11:33de posiciones políticas en los Estados Unidos.
11:35Y cuando escucho la retórica del compañero Javier, me doy cuenta que él vino con un libreto
11:39y tengo que dejarlo que él agote sus libretos.
11:41Pero al fin y al cabo, el libreto no va a llevar a ningún tipo de solución.
11:45Hablemos como adultos coherentes, entendiendo que nuestras acciones
11:49tienen que ir siempre en favor de los Estados Unidos.
11:52Al fin y al cabo, los balances sobre las aguas políticas de este país
11:55se van a definir dentro de tres años, no se van a definir en esta
11:58y posiblemente no se definan ni nada de medio tiempo,
12:01porque tampoco soy de los que creo que vamos a llegar a unas elecciones de medio tiempo.
12:05Creo que aquí se va a generar una crisis nacional que comienza con esto.
12:09Incluso no creo que a los republicanos les interese abrir el gobierno de nuevo.
12:12No creo que les interese convocar a los congresistas para regresar al Senado.
12:16Por eso es mi posición sobre una estrategia política.
12:18Yo lo que digo es que en este momento lo mejor es dejar a un lado
12:21las retóricas que han sido enviadas desde arriba
12:24para nosotros poder comunicar la línea del partido,
12:27cuando en realidad lo que tenemos es que hablar como adultos coherentes,
12:30que somos, si se quiere, animados de la política de Estados Unidos.
12:33Por supuesto, aquí animamos al debate coherente,
12:37pero antes de continuar precisamente, Rodolfo,
12:41díganos qué quiere decir usted cuando menciona que no cree
12:45que se vayan a llegar a las elecciones de medio término
12:48y que esto es una crisis institucional, política,
12:51no recuerdo la palabra que ha usado exactamente.
12:55Sí, sí, es una crisis que se está alimentando cada día más,
12:59ya con la presencia de los agentes de ICE,
13:01que están distrayendo por un lado.
13:03Es decir, aquí se está creando sistemas de normalidad
13:07que anteriormente no existían,
13:08desde mantener el gobierno cerrado,
13:11de tener agentes, si se quiere, militares o paramilitares en las calles.
13:16Aquí hay un gran temor en los Estados Unidos.
13:17No es el país al cual todos vinimos ni el que nos prometieron.
13:20Este es un país que rechaza a los inmigrantes,
13:22es un país que ahora mismo ve con suspicacia
13:25cualquiera de las acciones de una persona que no correspondan a colores pálidos.
13:29Entonces, aquí me preocupa mucho que llegará el día
13:32donde aquí se diga que no hay condiciones para tener unas elecciones
13:35y todo el mundo se va a quedar de manos cruzadas
13:37porque al fin hay un temor político sobre el posible descrédito
13:41que pudiera fijar Trump sobre cualquier persona.
13:44Le puede acabar la carrera política,
13:45la carrera profesional a cualquier persona
13:47con un comentario así, al aire, como si nada.
13:51Y ¿cree que para evitar que esta crisis institucional
13:55se manifestara con un cierre todavía más prolongado del Congreso
13:59los demócratas deberían dar el brazo a torcer?
14:02Rápidamente, Rodolfo, que quiero pasar la pregunta a Jesús.
14:06Yo lo que creo que sí.
14:08En el Senado es que está la coherencia necesaria de este país.
14:11En el Senado es el club más exclusivo de los Estados Unidos.
14:15Son 100 personas que fácilmente pueden determinar
14:18lo que es el trayecto de los próximos,
14:20no solamente cuatro años, sino los próximos 40 años.
14:23Creo que la coherencia tiene que finalmente llegar al Senado
14:26cuando mi colega Javier dice que todos los demócratas menos dos,
14:30entonces no son todos.
14:31Es decir, una porción de los demócratas está en favor de firmar
14:34para dar la apertura al gobierno,
14:37pero hay que ser más coherente,
14:39hay que aprender a ceder.
14:40Y en este proceso el Partido Republicano
14:42tiene todos los poderes y sin embargo es incapaz de hacer algo.
14:46Jesús, Caroline Levitt...
14:48Ojalá y ahora tenga tiempo para contestar a todo lo que dijo el señor Javier.
14:52Por supuesto. Adelante, adelante.
14:54¿Quién es la palabra?
14:55Bueno, antes que nada, con todo respeto, Rodolfo,
14:58creo que al que se le terminó el libreto fue a usted,
15:02porque no contestó absolutamente nada sobre la pregunta que se le hizo
15:05y no me refutó, no utilizó el tiempo para refutarme.
15:09¿Y cuál es la refutación que podía haber hecho?
15:11Bueno, de que el gobierno sigue cerrado debido a que los demócratas
15:15se rehúsan a firmar una resolución continua, limpia,
15:20que ya habían ellos firmado o aceptado anteriormente.
15:25Y no, el presidente Donald Trump no tiene absolutamente nada que ver,
15:28no tiene nada que ver eso de lo de ICE,
15:30eso es otro asunto, podemos debatirlo también si gusta,
15:33pero el punto acá es que los demócratas han decidido
15:37no firmar o no aprobar una resolución limpia,
15:42en el cual no se le había agregado ningún gasto extra,
15:45ni se le había quitado ningún gasto.
15:48Los demócratas, sin embargo, quisieron meterle más gastos
15:51a algo que no venía ni al caso.
15:54Ahora, seguramente, mañana, que después de la elección,
15:57y yo no dije, por cierto, que la elección de medio término,
16:00sino la elección especial que se lleva a cabo mañana,
16:03tanto en New Jersey como en Nueva York,
16:05y en Virginia y California y otros estados.
16:08Ahí, mañana, que los demócratas ganen o pierden,
16:12van entonces seguramente a sentarse a negociar,
16:15porque esto les está afectando más a ellos, inclusive.
16:18Según las encuestas, los demócratas,
16:20el Congreso demócrata está siendo más afectado que los republicanos.
16:24¿Por qué? Porque el pueblo entiende que ellos son los culpables,
16:27porque no están queriendo aprobar una resolución simple y sencilla.
16:31Es más, las mismas uniones que son muy apartícipes de apoyar a los demócratas,
16:36la unión, por ejemplo, de los que revisan el tráfico aéreo y otras,
16:41se han unido para pedirle a los demócratas
16:43que ya, por favor, firmen esta resolución continua limpia
16:48que los republicanos ya aprobaron.
16:50Jesús, hablemos precisamente de este apoyo.
16:53Es la segunda vez que usted lo menciona y me parece muy interesante
16:56porque usted señala que, según las encuestas,
17:00la mayoría de estadounidenses culpa a los demócratas de esta situación.
17:03Pero, por ejemplo, este lunes la cadena NBC News sacó un sondeo realizado
17:09a finales de octubre que decía que el 52% de los votantes señalaba a los republicanos
17:15mientras que el 42% a los demócratas.
17:19Aquí hay cifras que se mueven un poco, básicamente, en las mismas líneas.
17:24¿Cree que cada uno de los partidos está convencido que sus votantes acusan al contrario?
17:30Mire, lo que pasa, esta encuesta que usted me acaba de mencionar de NBC,
17:35por cierto, muy liberal, un medio que utiliza una empresa muy liberal, partidaria,
17:42utilizó, ya lo revisé, únicamente el 38% de los que encuestó votaron por Trump
17:49mientras que el 58% de los que encontró votaron por Kamala Harris.
17:54Esto quiere decir, de lleno de entrada, que están haciéndole la pregunta
17:58a más personas partícipes de los demócratas que de los republicanos,
18:01que al final de cuentas las encuestas como los mismos demócratas decían
18:06que iba a perder Donald Trump y no fue así, pues no sirven de nada.
18:09Lo que sí te digo es esto, hay encuestas que si tú revisas la pregunta que se hace
18:13a las personas que le hicieron el sondeo, entonces esa sí se puede catalogar
18:19como una encuesta más científica.
18:22Lo que sí te digo es que el mismo partido, las mismas uniones que son los representantes
18:28de los que revisan el tráfico aéreo, de los que trabajan en el gobierno federal,
18:33han pedido a los demócratas que ya, por favor, firmen esta resolución continua
18:38para que se reabra el gobierno.
18:40Rodolfo, en su opinión, ¿quién está politizando mejor esta situación?
18:45Bueno, estamos en una era de consumo de información y el que más pueda poner información
18:52frente a los ojos de quienes con quienes se identifican, pues bien, que le sea.
18:57Nunca he estado de acuerdo con ningún tipo de encuesta, incluso creo que las encuestas
19:00son el retrato de un momento.
19:02Bien pudo haber salido Trump, como pudo bien haber salido, qué sé yo, los demócratas
19:08en este proceso, los republicanos, perdón, y los demócratas en las encuestas que se hicieron
19:12recientemente, pero depende de quién haga la encuesta. Lo mismo sucedería con Fox.
19:16Fox se iría al campo rural y entrevistaría a 72 personas de origen o de tendencia de Trump
19:23y unas 28, a lo mejor, de tendencia de demócratas. En fin, las herramientas que anteriormente
19:29servían para realmente medir el pensamiento de la población norteamericana, yo creo que
19:35ya esa época pasó, yo creo que las encuestas se hacen a diario y se hacen en instrumentos
19:39tan, tan, tan, tan innovadores como un TikTok, como un reel, como un story, como algo de
19:45YouTube. En fin, ya hoy día es muy difícil uno ver quién ve qué programa y mucho menos
19:51quién escucha qué onda radial. Es decir, estamos en un momento donde estamos hiper rodeados
19:57de información y hiper rodeados de medios de comunicación, así que las encuestas la tomo
20:02como simplemente un instrumento de comunicación de quien la hace y quien la quiere proyectar
20:08posteriormente.
20:09Bien, si bien, como usted señala, las encuestas siempre hay que tomarlas, digamos, un poco
20:15en su contexto y con bastantes piensas, lo que es una evidencia es que hay un millón
20:21de trabajadores federales en estos momentos que no están percibiendo su sueldo y que decenas
20:26de miles de estadounidenses se están viendo afectados de distintas formas. Hablemos entonces
20:31de cómo salir de esta situación. Hablemos primero de lo que podrían hacer los demócratas
20:36o de lo que podrían aceptar los demócratas. Porque Caroline Levitt ha señalado este mismo
20:42martes, solo necesitamos cinco demócratas con un poco de coraje y con sentido común.
20:48Le pregunto, Jesús, ¿qué pueden ofrecer los republicanos a los demócratas, al menos
20:53a cinco demócratas, para que voten para levantar este cierre?
20:57Lo que ya está ofrecido, lo que está en la mesa, una resolución continua que ya se
21:03había aprobado, es limpia. O sea, que aquí no van a meter los republicanos nada de su
21:08agenda, que también la tienen. Ojo, los republicanos también tienen agenda. Sin embargo, aquí
21:13en esta resolución o paquete no han metido ninguna. Cero agenda republicano, pero tampoco
21:20va a haber cero agenda demócrata. Es solamente para continuar pagándoles a los trabajadores.
21:24Y ojo, esto es bien importante. Inclusive los demócratas que votaron en favor, los dos
21:31demócratas, uno de ellos es de mi estado, de estado de Nevada, la senadora de Nevada,
21:35lo hizo precisamente porque tiene una elección, una elección de reelección el próximo año
21:41y sabe que el pueblo le castigaría si ella se rehúsa a pagar, a hacer que paguen a los
21:49trabajadores. O sea, esto es una situación política. Lo único que va a resolver esto
21:54son dos cosas. Una es de que después de la elección de mañana, una elección especial,
21:59los demócratas ya acepten esta resolución continua y pasen. Y recuerda, nomás se ocupan
22:05cinco demócratas más. O la otra es de que los republicanos tiren a la puerta o por la puerta
22:11lo que es el filibuster para que en vez de 60 votos se requieran únicamente 51 votos
22:18en el Senado. Yo no estaría muy de acuerdo en eso porque entonces los demócratas cuando
22:22lleguen al poder también van a utilizar eso a su favor. Pero si no hay de otra, hay
22:26que pagarles a los empleados.
22:28Jesús, sin duda, este tema es crucial, el del filibuster que usted señala. Y ahí hay
22:32una división entre Donald Trump y John Thun, líder de la mayoría. Ahora entraremos en
22:37esta cuestión, pero acabemos con el tema de los demócratas. Rodolfo, ¿usted está
22:42de acuerdo en que en función de los resultados de estas elecciones en Nueva York, en Nueva
22:47Jersey, en Virginia, los demócratas puedan ceder y decir ahora ya no afectará a estas
22:53campañas lo que hagamos, que pactemos con los republicanos? ¿O pueden también armarse
22:57de más fuerza y decir ahora estamos más firmes?
23:01Bueno, dentro del tablero político yo sé que el juego de que los resultados de estas
23:07elecciones iban a ser fundamentales a la toma de decisión, si llegara una negociación
23:11o no. Eso yo no tengo por qué ocultarlo. El que sabe de política sabe que eso estaba
23:16sobre el tablero. El que no lo sabe, que se entere ahora. Creo que es determinante, pero
23:21creo que no vamos a llegar a San Givin. Tampoco es una fecha fundamental para la familia
23:25americana. Incluso creo que esto debe resolverse a más tardar el viernes. Yo no creo que debe
23:30seguir en lo adelante. Ahora también hay que entender cuándo surge el primer cierre de
23:34gobierno. Y el primer cierre de gobierno surge en esos primeros meses después de Ronald
23:38Reagan haber asumido la presidencia en el año 1981, donde hubo un cierre de gobierno
23:43como crítica a los recortes que él estaba haciendo de carácter social. Y desde ese
23:48entonces se ha utilizado esa metodología de poner en presión al partido que está en
23:53la Casa Blanca o que está controlando el Congreso o viceversa. En fin, pero siempre,
23:59al fin y al cabo, son algunos componentes o unos participantes de cualquiera de los partidos
24:03tienen que cruzar la hilera y finalmente darle paso a la resolución
24:09continua. Créeme, yo no soy de las personas que soy recalcitrante en mis
24:14pensamientos políticos. Estoy muy claro sobre qué es necesario, pero en el proceso
24:18tengo también que sumar mis acciones a una estrategia mayor. Y eso es lo que se está
24:26jugando, lamentablemente. Pero creo que sí, que aquí no se pueden lastimar ni los soldados
24:31ni los que están manejando el tráfico aéreo, ni, en fin, el resto de las personas que
24:36dependen de ese presupuesto para que se les pague.
24:38Y como conocedor de cómo funciona desde dentro este tipo de negociación,
24:44Rodolfo, cuéntenos, ¿a estos senadores se les va a intentar convencer a nivel
24:48individual ofreciéndoles algo a cambio que les interese en sus respectivos estados?
24:54¿O se habla con la maquinaria del Partido Demócrata más ampliamente?
24:59Creo que Javier me puede apoyar en esta línea de pensamiento. Recordamos que hasta
25:03cuando McCain fue senadora, hasta los últimos periodos donde McCain, aquí en los
25:07Estados Unidos los senadores y los congresistas estaban dispuestos a apoyar
25:11legislaciones que estuvieran incluso fuera de los intereses de su partido cuando se
25:15le incluía en aquel entonces y se le llamaba porco, se le incluía un poco de
25:19grasa a esos proyectos de ley que finalmente pudieran impactar favorablemente
25:24sus comunidades locales. Aquí tenemos 71% de las comunidades de los
25:28condados de Estados Unidos, 71% de ellos son demócratas y ese 71% está
25:35manteniendo el resto del 29% que son republicanos. La mayoría, si se quiere,
25:39del presupuesto nacional surge de un gran bloque urbano que pertenece o guarda
25:44simpatía con el Partido Demócrata. ¿Cómo poder conquistar en este momento
25:48eso de parte de los demócratas? Es muy difícil para los republicanos porque es
25:52un partido mayormente rural que apenas se ha identificado o ampliado si se quiere
25:56su alcance con Donald Trump, pero en realidad le es muy difícil. ¿Cómo lo
26:00pueden hacer? No a cambio de nada. Creo que aquí, vuelvo y reitero, tenemos que
26:05como adultos encontrarnos en los salones y en los pasillos del Senado y ellos
26:09como hombres y mujeres debían asumir que cosas como estas tienen que dejar de
26:13suceder como lo eran antes de que a Reagan se lo hicieran por primera vez.
26:17Jesús, veo que mueve la cabeza, ¿qué quiere decir?
26:21No, no, estoy de acuerdo con, igual, de nuevo, repetimos en varias cosas lo que
26:26dice Rodolfo. Por cierto, soy Jesús, no Javier, pero lo que sí estoy de acuerdo es de que
26:33tenemos que, sí tenemos que llegar a un acuerdo y estoy de acuerdo con Rodolfo de que yo creo
26:38que por ahí como el viernes, una semana más tardar, se va a volver a reabrir el gobierno.
26:43Una vez que pasen la elección de mañana, yo estoy totalmente seguro que los demócratas van a venir
26:49a aceptar esta resolución continua sin hacerle cambio. Ojo, eh, no van, los demócratas, los
26:54republicanos no van a dar ningún tipo de agenda ni para los demócratas ni para los
26:59republicanos. Y no, lo que no estoy tampoco de acuerdo es con eso, esa, esa narrativa de que a
27:06estos senadores se les tiene que ofrecer algo. Y ojo, estoy hablando de senadores demócratas.
27:10No, no, no es así porque en este paquete de resolución continua no hay ningún
27:15pork o ninguna grasa agregada. Es decir, es únicamente un paquete limpio. Cuando se
27:20dice limpio es porque va exactamente lo que se requiere para continuar el fondo, para
27:25reabrir el gobierno. Es todo. No va a haber. Ahora, si fueran otro tipo de paquetes, sí,
27:30ahí hay mucho, mucho pork, mucho puerco, mucha grasa para, para dar, llevarse a cada estado,
27:36etcétera. Bueno, Jesús, entonces, ahora, si usted considera que lo que puede desbloquear
27:42la situación por parte de los demócratas es que pase la elección de este martes y
27:47que entonces puedan ceder, hablemos de lo que puedan hacer los republicanos. Como usted bien
27:53señalaba, Donald Trump está abogando para que el Senado, los republicanos en el Senado
27:58eliminen esta llamada obstrucción parlamentaria filibuster que requiere que en ciertas leyes
28:0460 senadores voten a favor de pasar a la votación. Valga la redundancia para aprobar esta ley.
28:12Y, sin embargo, como decíamos, aquí hay una división dentro del partido republicano.
28:17Usted bien señalaba esto. Se puede volver en contra del propio partido republicano si
28:22llegan los demócratas al poder. Pero, ¿los republicanos en el Senado pueden hacer frente
28:27a la voluntad de Donald Trump?
28:30Mira, es cuestión, hasta el momento el presidente Donald Trump únicamente lo mencionó, no lo
28:35ha pedido, digamos, con una presión o con una campaña para hacerlo. Cuando el día, si
28:44se decide Donald Trump a hacerlo, puede ser que sí convenza a más republicanos en el
28:48Senado para que lo hagan, siempre y cuando haya una presión, y a eso estamos hablando
28:52de política, no una presión política. Pero, sin embargo, eso del lado, hasta el momento
28:57él únicamente lo mencionó. No creo que se llegue ahí. Sinceramente te lo digo, no creo
29:02que lleguen a eso. Y para la gente que nos escucha, tú lo explicaste un poco, pero un
29:07poco más, es que en este momento se requieren 60 votos, una mayoría, más de lo que es el
29:1451 por ciento del voto, para poder pasar cierto tipo de propuestas de ley. Y si se removiera
29:20ese filibuster, famoso filibuster, entonces únicamente se requeriría la mayoría mínima,
29:27que son 51 votos en el Senado. Pero no creo que lleguemos allí. Lo que sí va a pasar es
29:32de que la presión hacia con los demócratas, desde adentro, desde las mismas uniones que
29:37ya te mencionaba anteriormente, están presionando a su partido, el partido demócrata, para que
29:42acepten ya esto. Están esperando que pase la elección de mañana, y yo estoy seguro
29:46que después de eso van a aprobar esta resolución continua, y ahí se va a comprobar dos cosas.
29:52Una, que tenía razón yo, y dos, que sí fue político lo que estaban haciendo los
29:57demócratas. Veremos qué pasa a partir de mañana.
30:00Rodolfo, no sé si quiere acompañar esta risa de algún tipo de comentario.
30:07No, no, créanme que el colega se pone y la expone muy bien, y entiendo y respeto
30:12y admiro su punto de vista. No puede estar en acuerdo en todo lo que él expone.
30:18Pero creo que si él le da rewind a esta entrevista, se dará cuenta que él y yo
30:22estamos coincidiendo en muchas más cosas que la que él originalmente pensó
30:25que íbamos a estar en contra.
30:27Bien, Jesús, lo que señalaba es que no cree que Donald Trump presione mucho más allá
30:32para levantar esta llamada a obstrucción.
30:35Pero déjenme comentar que él mismo...
30:38No lo va a hacer porque...
30:39Siga, siga.
30:40No lo va a hacer porque creo que...
30:42Sí, yo no creo que él lo piense hacer, no creo que ningún presidente quiera cruzar
30:46esa línea. En los Estados Unidos hay una metáfora, lo referente a cuando sacas la pasta
30:52del diente del tubo. No hay forma de entrarla de nuevo.
30:54Y el día que eso se elimine, en ese momento ya entonces habrá rienda suelta y todo el
31:00partido mayoritario podrá hacer lo que quiere. Y en fin, si no es solamente con la pluma
31:05y los decretos presidenciales, entonces tendría prácticamente el derecho pleno de pasar
31:09lo que quiere dentro de cualquiera de las cámaras. Y no creo que ningún presidente
31:12quisiera eso, por más que lo quisiera. Y creo que a la larga ningún partido lo quiere.
31:17Sin embargo, lo que les quería mencionar es que Donald Trump ha ya enviado bastantes
31:23mensajes, de estos que escribe completamente en mayúscula, en su cuenta de True Social
31:28diciendo, end filibuster now, no acaben ya con esta obstrucción parlamentaria.
31:34Pero, a ver...
31:35Jesús.
31:36Si me permite, yo puedo contestar a ello. Esto es parte de la retórica que ya todos
31:42conocemos de Donald Trump, que es para su gente. Pero cuando él quiera dar presión,
31:49él va a llamar en privado a esos senadores, se va a reunir con ellos y les va a hablar
31:54en privado. No creo que lo haga... Con Donald Trump hay que ver lo que hace, no lo que dice.
32:00¿Y cuáles creen que serían estas repercusiones, digamos, incalculables ahora mismo de que
32:07se levantara este tope?
32:09Bueno, ya lo mencionaba mi compañero Rodolfo, estoy de acuerdo. Yo le agregaría este punto.
32:18Sería como sacar al genio de la lámpara y ya no puede volver a entrar. Va a ser muy
32:23difícil que eso llegue, porque si se lograra hacer, digamos, que se quitara el filibuster,
32:28entonces los demócratas cuando lleguen al poder, y ahora mismo que estén los republicanos
32:33en el poder, van a poder pasar prácticamente todo lo que quieran. Y eso, pues, hay ciertas
32:39cosas que estoy de acuerdo con Jorge. Se requiere de más participación del lado opuesto, o sea,
32:47más bipartito. Y para llegar a eso, tenemos que tener 60 votos en el Senado.
32:53Bien, estamos llegando ya al final de este programa y ustedes están coincidiendo bastante
33:00un poco en las perspectivas. Les pido su conclusión para ir cerrando este debate con las perspectivas
33:08de los impactos que va a tener este cierre más largo de la historia de Estados Unidos.
33:14Rodolfo.
33:17Bueno, creo que es un escenario que para quien le gusta la política hay mucho que aprender.
33:21Es un escenario que pudiera decir que, aunque fructífero para los demócratas, finalmente
33:26creo que es uno que es lastimoso para la nación americana. No temo decir esas palabras.
33:31Lo digo con mucha coherencia y con mucha responsabilidad. Creo que escenarios como estos hay que comenzar
33:37a evitarlo. Quisiera volver a ese periodo anterior a Reagan, donde el Estado no se cerraba por el
33:43simple hecho de utilizarlo como instrumento político. Como igual, cuando venga ahora el tope del crédito
33:48y el debt ceiling, que se vuelva a hacer lo mismo, creo que ya debemos de superar estos escenarios
33:53para ganar un puntico aquí, un puntico acá. Creo que el país estuviera en mejores condiciones
33:57y en una mucho mejor, si se quiere, providencia, si elimináramos estos escenarios de la política local.
34:06Claro, quizás volver al escenario antes de Reagan sería como intentar poner la pasta de nuevo dentro del bote
34:12como usted mismo señalaba. Jesús, su conclusión.
34:16Bueno, al principio del programa mencionabas que es un récord ya, ¿no? El cierre de gobierno
34:26más largo de la historia con Donald Trump. Yo también tengo otros récords que ha cumplido
34:32Donald Trump. Por ejemplo, el de asegurar la frontera para que no pasen millones y millones
34:37de personas ilegalmente que estaban pasando bajo Biden. También bajó la inflación de 9.5,
34:42que llegó a estar en el pico más alto con Biden, ahora menos del 3%. Aunque en los últimos meses
34:48subió un poquito, pues sigue estando muy bajo comparado con lo que teníamos con Biden.
34:53Hay muchos récords que está batiendo Donald Trump, no nomás este. Y para el cierre del gobierno,
34:58sí, esperemos que pronto se reabra y que para la próxima, como dice Rodolfo, mi compañero,
35:03que para cuando se tenga que ser el tope del ceiling del gobierno y para otros debates que van a venir
35:10en el futuro, sí debemos de dejar de fuera la política y centrarse. Cuando sea pasar este tipo
35:17de resoluciones, que sea limpia, que nomás se pase la resolución continua para seguir fundando
35:22o pagándole a los agentes, etcétera. Sí, y que ya lo que quieran meter, aparte de cualquier agenda,
35:29tanto republicana como demócrata, que se debata individualmente, por separado, para que ahí el pueblo,
35:36el mismo pueblo tenga también una vista más grande de lo que está pasando y que de esa forma no se
35:42incluyan estas agendas dentro de lo que es elemental. ¿Qué es elemental? Seguirle pagando a los trabajadores
35:49federales. Que sin duda son quienes están sufriendo más toda esta situación que nosotros leemos como
35:56un ajedrez político, pero que tiene repercusiones en el día a día de, como decíamos, decenas de miles
36:02estadounidenses. Jesús Rodolfo, ha sido un placer, de verdad, espero poder contar con ustedes para
36:07nuevos debates, futuros debates aquí en France 24. Muchísimas gracias.
36:12Con mucho gusto.
36:12Un placer.
36:14Antes de terminar, el agradecimiento es también para Tania Herrera, la producción de invitados,
36:19Laura Garzón, a la producción de este programa y para todo nuestro equipo técnico, que como siempre
36:24hace posible estas y todas las emisiones de France 24. Y a ustedes también, como siempre,
36:28muchas gracias por su atención. Enseguida regresamos.
36:32Gracias.
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