00:02En este cuarto aniversario de la invasión rusa a Ucrania vamos a abordar el papel de la comunidad internacional que
00:08a través de sus relaciones con cada uno de los bandos ha tenido un impacto en el conflicto.
00:13Este análisis es con Fernando Cocho, analista político internacional, especialista en riesgos a la seguridad nacional y analista de inteligencia.
00:22Gracias por estar con nosotros. ¿Cree usted que ha sido este conflicto un escenario para ver de nuevo una especie
00:27de cortina de hierro?
00:29Europa Occidental se ha movilizado a favor de Ucrania, mientras que Rusia ha contado con el apoyo, por ejemplo, de
00:35China.
00:37Sí, es correcto. Europa ha intentado hacer una apuesta muy fuerte por Ucrania, pero evidentemente a Estados Unidos no le
00:44ha interesado nunca que este problema se resolviera.
00:47Y ya ha pactado con Rusia, que le quieran los flecos, cómo se van a repartir las tierras raras de
00:52Ucrania, cómo se va a repartir la estructura geopolítica de toda Europa, de todo el sistema europeo.
01:01Y al mismo tiempo Europa está quedando en evidencia respecto a lo que significaría un conflicto directo con Rusia, dado
01:07que Europa está dividida en tres.
01:11Lo que es la Europa de vicegrado, más próxima a Trump, la Europa del sur, que estaría Italia o España,
01:17como por ejemplo.
01:17Y Europa central, patrocinada por Alemania, Francia y otros países como Dinamarca o Países Bajos, que tienen una visión mucho
01:25más polémica y más directa de defensa de los intereses ucranianos.
01:28Ya usted hacía una pequeña mención en Estados Unidos y me gustaría que profundicemos en este papel de la Unión
01:34Americana que ha venido a lo largo de dos administraciones.
01:38En este caso, primero Joe Biden, ahora Donald Trump.
01:41¿Cree usted que ha quedado un poco en entredicho ese papel conciliador de Estados Unidos como una potencia conciliadora?
01:50Evidentemente. Estados Unidos nunca ha sido una potencia conciliadora.
01:53Siempre ha sido una potencia que ha utilizado el soft power, el poder blando o las buenas palabras diplomáticas, independientemente
01:58de sus acciones políticas o geopolíticas.
02:01Lo que pasa es que ahora Donald Trump, en lugar de tener la mano más suave, dice lo que realmente
02:05todos los norteamericanos han pensado siempre,
02:08todo el establishment norteamericano ha intentado siempre, solo que lo hace de una manera mucho más clara.
02:11Evidentemente, todo ha sido un juego de ajedrez para defender los intereses de Estados Unidos desde un punto de vista
02:17geopolítico,
02:17para quedarse, digámoslo así, con todo el continente, todo el cono del continente hispanamericano y América del Norte.
02:24¿Qué lectura se puede hacer de esa férrea posición que ha adoptado Europa frente a Rusia respecto a una postura
02:31por parte de Estados Unidos efectivamente menos dispuesta a la confrontación?
02:37Pues evidentemente lo que intenta hacer Europa es engañar, entre comillas, o poner un velo a los ojos de sus
02:43ciudadanos,
02:44dada la crisis interna que tiene la propia Europa.
02:47No solo en España, no solo en Francia, no solo en Italia, no solo en Alemania.
02:50Hay crisis social, hay graves problemas de disturbios y de economía de supervivencia, de economía de guerra,
02:56cuando ya se ha declarado directamente en algunos países.
02:59Y evidentemente los dignatarios de la Unión Europea no elegidos democráticamente lo que intentan es poner un velo con un
03:05enemigo externo común
03:06para aumentar su popularidad, en el caso de Macron, por abajo del 15%, que es lo más bajo que ha
03:11habido desde hace muchísimos años.
03:13En el caso de España, igualmente, a pesar de que se desmarca de la posición de apoyo o de lucha
03:21contra Rusia,
03:22lo que hace realmente es apoyar a Ucrania de una manera mucho más soft power.
03:26Pero evidentemente esto es un velo para, no engañar, pero sí distraer la atención de los ciudadanos de sus temas
03:33económicos y nacionales,
03:34en los que ya Europa ni está, ni se la contempla, ni tiene ningún tipo de poder geopolítico.
03:38Seguimos subordinados a Estados Unidos.
03:41Me gustaría que profundicemos en un poco cómo está dividida Europa en lo que se refiere a esa postura con
03:46Ucrania.
03:46Tenemos países como el caso de Hungría, que abiertamente ha rechazado casi que de manera categórica
03:52todo aquello relacionado con apoyar a Ucrania.
03:57Así es. Recordemos que dentro de unos meses existen las elecciones en Hungría
04:02y que la propia von der Leyen ha dicho que, bueno, habría que plantearse que las oposiciones
04:07o las posiciones de política geopolítica, incluso militares, no debían contarse con unanimidad,
04:12como hasta ahora ha sido en la Unión Europea, sino con una mayoría significativa.
04:16La mayoría significativa, evidentemente, está hablando de Alemania, de Francia,
04:19en algún tiempo, aunque ya no sea la Unión Europea, del Reino Unido,
04:21y evidentemente también, dado que es la OTAN la que está detrás de los países que ahora se llaman de
04:26vicegrado,
04:27concretamente Polonia y los países bálticos.
04:29Veremos lo que ocurre. Ocurre exactamente igual en Eslovaquia,
04:32que en el momento en el que hay algún problema ha dicho que boicoteará los 900.000 millones de euros
04:37que se le va a dar a Ucrania como ayuda militar para continuar el conflicto armado.
04:43Mencionaba usted a la OTAN. ¿Qué podemos decir de la organización del Tratado del Atlántico Norte
04:48que tiene una postura respecto al conflicto en Ucrania, pero tiene que jugar también con Estados Unidos
04:54que, a su vez, tiene intereses en Groenlandia? ¿Cómo podemos definir lo que ha hecho la OTAN
04:59a lo largo de estos cuatro años de conflicto?
05:02La OTAN no ha hecho absolutamente nada. Lo que ha hecho ha sido tener una política seguidista de Estados Unidos.
05:08No olvidemos que la OTAN, un 86,4% pertenece a Estados Unidos y en menor medida también
05:13a lo que se conoce como la anglosfera, en este caso el Reino Unido.
05:16Los países europeos de la OTAN solo tienen en torno al 21-18% de la estructura de la OTAN
05:23y, por tanto, tienen absoluta ninguna capacidad para oponerse a una guerra a gran escala
05:28sin el apoyo de Estados Unidos. Y Estados Unidos ha dicho que no va a participar en un conflicto militar.
05:32Evidentemente, ya sabemos que Estados Unidos tiene casi medio millón de soldados en suelo europeo
05:38y, por tanto, es un eje geopolítico o ha sido un eje geopolítico hasta ahora para Estados Unidos.
05:43Ahora ya menos, le interesa menos y ha decidido, ya desde la época de Obama,
05:47que Europa se tiene que defender en sí misma y no depender de Estados Unidos para su defensa,
05:51puesto que no le interesan en absoluto los intereses geopolíticos de Europa.
05:55La prueba la tenemos en Groenlandia, que por las buenas, por las malas, con votación o sin votación,
05:59pagando o no pagando a los groenlandeses, intentará conseguir una política aproximada
06:03como ha ocurrido con Puerto Rico, un Estado libre asociado,
06:06y que así le dé la garantía geopolítica de todo el continente americano.
06:11¿Qué podemos decir del caso de Rusia?
06:13¿Qué aliados han salido a destacar en esos cuatro años de conflicto
06:17de cara a defender esos intereses en Ucrania?
06:20Pues ya han salido todos los aliados.
06:22Tiene a China, tiene a Irán y, por supuesto, aunque parezca mentira,
06:25tiene a Estados Unidos, que ya ha pactado en Alaska, evidentemente,
06:27todos los grandes números de lo que se va a ocurrir en la reconstrucción
06:31tras la guerra de los pobres ucranianos.
06:34Recordemos que hasta Boris Johnson, ya también en su momento,
06:37declaró que había cobrado un millón de libras esterlinas
06:39para boicotear los acuerdos de Minsk que se habían intentado celebrar
06:43para llegar a un acuerdo cuanto antes a los primeros meses del conflicto militar.
06:46Y eso no se consiguió gracias a la intervención de Boris Johnson
06:49y de la financiación, por otra parte, de las élites o, digamos así,
06:54de la estructura militar económica de la OTAN.
06:58La OTAN no ha hecho nada.
07:00En Estados Unidos tampoco va a hacer nada.
07:02Rusia ha sido más aliados ahora de lo que tenía antes.
07:04Aparentemente Rusia tiene un problema financiero,
07:07cosa que en los macronúmeros no es real.
07:09Si vemos las alternativas económicas hacia la India, hacia China
07:15o hacia otros mercados que han comprado sus bienes que Europa ha perdido,
07:21veremos que entonces Rusia en los grandes números no ha tenido tantos problemas.
07:27Sí puede tener un problema puntual económico por la industria militar,
07:32pero no un problema real desde el punto de vista macroeconómico.
07:35Y Europa le está comprando, como ya ha pensado,
07:38toda la energía que no compraba lo compra ahora Estados Unidos mayor beneficiada.
07:41No olvidemos que de las sanciones, 15 paquetes de sanciones,
07:45que la Unión Europea ha puesto a ninguno de los 14 primeros.
07:48Y se dice que ya en la India dejaremos petróleo y gas a Rusia definitivamente.
07:52Por tanto, durante todo este tiempo hemos dicho una cosa y hemos hecho otra.
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