Ataques de EE. UU. contra el narcotráfico en el Caribe y el Pacífico: ¿Cuál es el marco jurídico?

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00:00Estados Unidos lanzó la que sería su mayor ofensiva contra el narcotráfico en aguas del

00:06Caribe y el Pacífico desde que inició el despliegue de buques militares a mediados de

00:11agosto. 14 personas murieron en tres ataques a cuatro embarcaciones a las que Washington

00:15acusó de transportar drogas y que ha desencadenado una crisis diplomática con los países de

00:20la región que no parece tener fin. Para analizar este tema saludamos a esta hora a Ricardo

00:26Abello Galvis, él es profesor de Derecho Internacional de la Universidad del Rosario en Bogotá,

00:31Colombia. Profesor Abello, bienvenido a France 24.

00:36Muchas gracias por la invitación. Un saludo muy cordial a todos los que nos están oyendo

00:40y a ustedes, obviamente. Profesor, primero, ¿cuál es el marco jurídico internacional bajo

00:46el cual Estados Unidos puede llevar a cabo este tipo de ataques en aguas internacionales?

00:50Yo creo que es un tema muy complejo y que para responder de forma sencilla no hay un régimen

00:59legal que pueda ser utilizado en este momento para hacer lo que se está realizando. Una

01:04cosa son los tratados que hay de cooperación en la lucha contra el narcotráfico. Otra cosa

01:10es que se esté violando el derecho. Aquí no estamos hablando de una violación del derecho

01:20internacional, sino una violación del derecho en la medida en que se están ejecutando personas

01:24que no han tenido derecho a un proceso justo para determinar su inocencia o su culpabilidad.

01:33Ahora, como lo decíamos, Estados Unidos alega que está combatiendo a organizaciones del

01:41tráfico de drogas. ¿Este combate al crimen transnacional justifica este tipo de acciones?

01:47Con Estados Unidos siempre es muy difícil porque ellos juegan mucho con el lenguaje. Con

01:53relación a la lucha contra las sustancias narcóticas y psicotrópicas, pues hay unos tratados

02:00de Naciones Unidas, entre otras, tratados que tenemos también con Estados Unidos para

02:07ese trabajo y esa cooperación en la lucha contra el narcotráfico. Sin embargo, si ustedes

02:13se fijan en cómo es el discurso utilizado por Trump, no habla de lucha contra el narcotráfico,

02:20sino narcoterrorismo. Pareciera que ahí lo que quiere es establecer que el régimen

02:27legal aplicable sería el derecho internacional humanitario y no el régimen de derecho internacional

02:35general. Bajo esta perspectiva, el derecho internacional humanitario permite que haya

02:41los enfrentamientos y permite los muertos en combate. Pero aquí no hay un combate. Aquí

02:47simplemente se dan las manchas presumiblemente del narcotráfico. Esa es una clara violación

02:56al derecho al debido proceso que deben tener todos los ciudadanos.

03:00Claro, y precisamente una de las discusiones que hay, por ejemplo, es ¿por qué no arrestar

03:05a sus ocupantes en lugar de bombardear directamente estas embarcaciones?

03:09Efectivamente, ahí siempre ha sido una lucha muy compleja en la medida en que cuando ven

03:17que hay una aproximación, empiezan a botar la carga. Esa es una situación que ha ocurrido

03:23a lo largo del tiempo, pero hoy en día es absolutamente claro que debe haber una mayor rapidez en la

03:31intervención, una detención, un proceso y ser vencidos en un proceso donde se otorguen todas

03:38las garantías jurídicas que todos los hombres y mujeres tienen derecho en cualquier tipo

03:45de democracia.

03:46Profesor, ya lo decía, por ejemplo, el presidente de Colombia, Gustavo Petro, en medio de esta

03:51disputa diplomática que ha tenido con Estados Unidos, y también lo recalcaba la organización

03:56Human Rights Watch, diciendo que este tipo de acciones se consideraban también ejecuciones

04:02extrajudiciales al usar este tipo de fuerzas allí en el Mar Caribe contra estas embarcaciones.

04:07¿Corren el riesgo tanto los militares que están llevando a cabo estos ataques como

04:13la administración del presidente Donald Trump de ser acusados por un tribunal internacional?

04:22En principio, yo no veo tanto que haya competencia en un tribunal internacional, y ese es tal vez

04:29uno de los problemas que tiene el derecho internacional, y es que la Corte Internacional de Justicia,

04:34por ejemplo, necesita que se haya aceptado la competencia de esa Corte para que pueda conocer

04:39de un caso, y solamente puede conocer de casos interestatales.

04:43Entonces, bajo esa perspectiva, ahí es muy difícil que haya un tribunal que pueda hacerlo.

04:48Lo que sí puede ocurrir es que haya un... el derecho interno de los estados pueda iniciar

04:58un proceso contra estos... contra las personas responsables, bajo la perspectiva eventualmente

05:06de una jurisdicción universal, teniendo en cuenta la nacionalidad de las personas que han sido víctimas.

05:11Ahora, ¿cómo evalúa la conducta de Estados Unidos en términos de intervención en la soberanía de otros países?

05:21Eso es muy difícil de determinar, teniendo en cuenta que lo que está ocurriendo lo hace en aguas internacionales.

05:28Ese es el argumento que utilizan.

05:30Bajo esa perspectiva, consideran que al ser aguas internacionales, pueden actuar de la forma que lo están haciendo

05:37sin estar violando el derecho interno de los estados ribereños, que son los que están directamente involucrados.

05:46Y bajo esa perspectiva, yo creo que hay una mala comprensión

05:53y obligaciones que hay en este tipo de aguas y de forma clara, pues están matando personas

06:04que no han sido vencidas en un proceso.

06:08No sabemos si son culpables o no son culpables de los crímenes que están siendo acusados.

06:13Profesor, ¿cree usted que Washington tiene la obligación de informar a la comunidad internacional,

06:18por ejemplo, a los estados costeros y a las víctimas sobre este uso de la fuerza?

06:29¿Informar en qué sentido? ¿De forma previa?

06:31Claro que sí.

06:34De forma previa, pues no creo que haya lugar a avisar que va a cometer un delito.

06:42Bajo esa perspectiva, yo sigo pensando que el derecho aquí está siendo violado

06:50porque hay una ejecución de unas personas que tienen el derecho a un juicio justo y transparente

06:57y eso no ha ocurrido.

07:01Ni de forma previa ni de forma posterior debe informarse sobre la comisión de un delito,

07:06estarían entregando una plena prueba, por decirlo de alguna forma.

07:08Entonces, en ese sentido, yo creo que lo que debe suceder es que se apliquen las normas jurídicas

07:17con relación a la interceptación de estas naves que presuntamente llevan sustancias narcóticas

07:23y psicotrópicas tanto por el Mar Caribe como por el Océano Pacífico.

07:28Bueno, y de otro lado, entonces, ¿qué responsabilidad tienen esos estados ribereños

07:32como Colombia o Venezuela, por ejemplo, cuando sus aguas o sus fronteras marítimas

07:36también se ven involucradas en este tipo de ataques?

07:43Ahí, nuevamente, se trata de ataques que ocurren por fuera de las dos semillas náuticas,

07:51es decir, si acaso en zona económica exclusiva donde se tienen son los derechos económicos

07:56y bajo esa perspectiva creo que ahí el tema es más el vínculo de nacionalidad

08:02que puede haber con las personas que han sido atacadas y que fallecen en esos ataques,

08:07que ahí habría una responsabilidad con relación a el estado de donde son nacionales esas personas.

08:16con relación, y creo que es la idea de la pregunta de por qué no hay un control previo

08:24para interceptar esas naves por parte de las autoridades locales.

08:30Yo creo que ahí precisamente de eso se trata y sobre eso sí tenemos varios tratados

08:35en que tiene que haber una cooperación entre los estados para poder interceptar y luchar contra el narcotráfico.

08:43Y si hay un trabajo conjunto, si hay una información que es transmitida,

08:50se deber de informar que es quien tiene la tecnología para evitar que esas lanchas lleguen hasta alta mar

08:59y puedan ser interceptadas saliendo y se puedan adelantar los procesos judiciales a que haya lugar.

09:05Profesor, y finalmente, ¿qué impacto puede tener toda esta crisis en esta cooperación actual

09:09que existe contra el narcotráfico y en la estabilidad regional también?

09:16Pues la situación es muy preocupante porque es que yo no veo con claridad

09:20que realmente aquí la idea de Estados Unidos sea luchar contra el narcotráfico.

09:24Aquí hay una cantidad de temas que están siendo mezclados frente a unos gobernantes

09:30que todos parecen cortados con la misma tijera en donde van reaccionando de forma intempestiva e inesperada

09:42y que uno no sabe a qué atenerse.

09:46Y yo creo que eso es muy peligroso para la región y que hay que tomar medidas

09:52para tratar de evitar que se siga escalando lo que ha venido sucediendo hasta el día de hoy.

09:58Todos estamos de acuerdo en que en Venezuela hubo fraude en las elecciones,

10:05que el gobierno está torturando, que sigue la migración masiva de la población venezolana

10:14y en ese sentido hay que hacer algo para que haya un regreso de Venezuela a la democracia

10:20que en Colombia ha crecido la producción de sustancias narcóticas y psicotrópicas

10:27que así como ha crecido la incautación, como lo dice el presidente,

10:32pero el crecimiento de la producción también ha sido tan grande

10:35que porcentualmente es menos lo que se está incautando de lo que ocurría históricamente.

10:41Pero también hay que entender que hay una serie de dificultades

10:44en esa lucha contra el narcotráfico y que por eso se requiere de una cooperación

10:54entre los estados, entre todos los que sufrimos las consecuencias dolorosas

11:00de toda esta lucha contra el narcotráfico que a Colombia le ha costado tanto

11:05y que deberíamos trabajar de forma conjunta para que haya una lucha efectiva

11:12y así poder disminuir o erradicar el flagelo del narcotráfico, al menos en Colombia.

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