- il y a 12 heures
Il est journaliste, romancier, et il accompagne notre vie politique depuis des décennies. Il publie chez Gallimard "Voyage dans la France d'avant", dernier volet de son « Histoire intime de la Ve République ». Franz-Olivier Giesbert est l'invité d'RTL Matin.
Regardez L'invité RTL de 7h40 avec Thomas Sotto du 24 octobre 2025.
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00:0033
00:00Thomas Soto
00:01RTL Matin
00:03Il est une voix libre, un grand journaliste, un romancier
00:06qui accompagne notre vie politique depuis des décennies
00:08et il publie chez Gallimard
00:09Voyage dans la France d'avant, François-Olivier Gisbert
00:12est donc l'invité d'RTL Matin. Bonjour et bienvenue
00:14sur RTL, François-Olivier Gisbert
00:15Bonjour Thomas Soto. Je vais vous dire la vérité
00:18quand j'ai reçu votre livre, que j'en ai découvert le titre
00:20Voyage dans la France d'avant, je me suis dit, oh non
00:21lui aussi va nous faire le coup du c'était mieux avant
00:24ce qu'on pourrait appeler la complainte du vieux con
00:26vous êtes comme ça ou ? Ah non pas du tout
00:28pas du tout d'ailleurs, vous savez bien
00:29vous l'avez lu ce livre
00:32oui après je l'ai lu, après je l'ai ouvert
00:33c'est un champ d'amour, et puis
00:35c'était mieux avant et c'était aussi pire avant
00:38je dis à aucun moment, attendez, quand vous
00:40retournez le XXe siècle
00:42et vous regardez cet affreux XXe siècle
00:44comme je disais je crois André Malraux
00:45et bien qu'est-ce que vous voyez, tous ces morts
00:48ces guerres mondiales
00:49les 100 millions de morts du communisme, je parle pas
00:52du nazisme encore, cette horreur absolue
00:54enfin bon bref, c'est ça aussi le XXe siècle
00:55donc c'est pas une France fantasmée on est d'accord ?
00:57Ben non pas du tout, et puis regardez aussi
00:59ce que je raconte sur les intercôles, moi c'est le livre
01:02d'une vie un peu, c'est-à-dire ce livre-là
01:03je pense que je le portais depuis très longtemps
01:06parce que sans m'en rendre compte
01:07depuis des années par exemple
01:09j'accumulais tous les livres anciens
01:11sur la révolution française, sur des tas de périodes
01:13historiques dont je parle dans le livre
01:15mais j'ai fait à partir des originaux
01:18parce que j'essaie toujours de revenir aux sources
01:19par exemple, vous voyez, Robespierre, je parle pas de Robespierre
01:22en reprenant les historiens
01:23mais non mais, j'ai les textes
01:25j'ai les textes, j'ai les oeuvres complètes de Robespierre
01:28des discours atroces
01:30menaces, menaces de mort
01:32appel au meurtre
01:33Je savais que j'allais avoir du mal à vous poser des questions
01:35mais vous avez vos têtes et vous l'assumez
01:37Robespierre, ça ne passe pas
01:38Sartre et Simone de Noir non plus
01:40C'est incroyable que Robespierre soit considéré
01:42par beaucoup de gens comme aéro-français
01:44c'est détestable
01:46c'est le mauvais côté de l'esprit français
01:48mais il y a des côtés aussi tellement merveilleux
01:50que je célèbre, je sais pas, à commencer par l'esprit critique
01:54et puis aussi cette espèce de rire, d'ironie
01:57qui va de Rabelais à Voltaire en passant par Molière
02:01qui est vraiment une caractéristique de l'esprit français
02:04Bourdieu, ça va pas non plus
02:05il est pour vous une des plus grandes impostures du XXe siècle
02:08Vous savez pourquoi ?
02:09J'ai pris un livre de Bourdieu
02:10j'en avais trois ou quatre
02:13j'ai cité
02:15c'est illisible, on ne comprend rien
02:17C'est quand même terrible
02:18Vous l'aviez jamais ouvert avant ?
02:19Oui, j'avais remarqué, sauf que là j'ai fait un test
02:22et faites-le, faites la même chose
02:24vous prenez n'importe quelle page
02:25pas les bouquins avec Passeron
02:26parce qu'il a fait des livres avec quelqu'un d'autre
02:29c'était pas mal
02:30enfin c'était pas mal, c'était pas terrible
02:31mais si vous voulez c'est une pensée incompréhensible
02:34et tout ça c'était le grand chic de l'époque
02:37souvenez-vous, tout le monde lisait des livres qu'on ne comprenait pas
02:40et d'ailleurs il est considéré toujours comme un penseur
02:43Je vous rassure, on le comprend
02:44Ah oui, oui, mais il est considéré comme un penseur
02:46par des gens évidemment qui lisent pas de livres
02:47Et alors c'est tout François-Olivier Gisbert
02:49dans votre style, dans votre plume, dans votre tendresse aussi
02:51je viens d'un temps où tous les yeux du monde étaient braqués sur la France
02:53pas seulement sur Brigitte Bardot, sur le général de Gaulle
02:55mais aussi sur le Concorde, le France
02:57ou la sublime Citroën DS
02:58voiture que mon grand-père conduisait avec fierté et en gants
03:02Brassens aussi
03:04Il a été le grand poète et le grand chanteur national de mon enfance puis de ma jeunesse
03:07Ses chansons tournent toujours dans les têtes de ceux qui ont connu le monde d'avant
03:10Vous en virez un peu l'éternel Estivant
03:13qui fait du pédalo sur la vague en rêvant
03:18qui passe sa mort en vacances
03:20Politiquement, il n'aurait pas été d'accord avec vous sur grand-chose, Brassens, politiquement
03:26Je ne suis pas d'accord
03:27C'était mon héros quand j'étais gosse
03:28Ses premiers disques que j'ai achetés
03:30Donc on m'a offert à Noël
03:32Je ne sais pas quel âge je l'avais à l'époque
03:34Jeanne, je me souviens, les trompettes de la renommée
03:37Et non, il m'allait très bien justement
03:39parce que j'aimais beaucoup son humour
03:42son côté bougon, son côté ronchon
03:44Bon lui aussi, alors c'était la France d'avant d'ailleurs
03:47D'avant, avant, avant encore
03:48Bon, on a besoin aussi de gens comme ça dans la société
03:51C'est qui aujourd'hui ?
03:52Moi je ris plutôt
03:53Moi je suis comme le Baudin
03:55Je souris tout le temps
03:57C'est qui aujourd'hui le Brassens ?
03:59Enfin l'héritier, évidemment, ce n'est pas le même
04:00Mais qui porte ça ?
04:02C'est une question atroce que vous posez
04:03C'est ça aussi le problème
04:04C'est-à-dire que là, c'était mieux avant
04:06Vous vous souvenez de la chanson française ?
04:07C'est du délire
04:08Il faut une page ou deux pages du livre
04:11pour citer tous les grands chanteurs
04:13Il y en a tellement
04:13C'était de la folie
04:14Il y en a plein aujourd'hui encore
04:16Mais non, beaucoup moins
04:16Mais si !
04:17Mais non, beaucoup moins
04:18C'est juste qu'ils ne chantent pas pareil
04:19qu'ils n'ont pas les mêmes mélodies
04:21Quand vous prenez Orelsan
04:23il raconte plein de choses
04:23Non mais c'est tout à fait
04:24Je suis d'accord
04:25Je ne critique pas ça
04:26Non, non
04:27Ce que je veux dire
04:27c'est qu'il y avait une profusion
04:29Et que, par exemple
04:30quand vous baladiez dans le monde
04:32Moi c'était le cas
04:33beaucoup
04:34J'étais en reportage, etc
04:35Vous, n'importe où
04:36vous alliez dans le monde
04:37vous entendiez des chansons françaises
04:38La chanson française
04:39elle avait une caractéristique
04:40c'était des paroles
04:41Et en plus
04:42vous avez les musiques
04:43qui étaient interprétées
04:43Regardez Franck Sinatra
04:44Elvis Presley
04:45Ils ont passé leur temps à réinterpréter
04:46Des chansons de Gilbert Béco
04:47Gilbert Béco
04:49Et alors ?
04:49Et alors vous avez une passion pour elle
04:50Je me suis tellement manqué
04:54Je me suis tellement fait mal
04:58Véronique Sanson
04:59Je veux dire que c'est le plus beau vibrato
05:01de son temps
05:02avec Luciano Pavarotti
05:03Je dois à la vérité de dire
05:04que je fus comme beaucoup
05:05secrètement amoureux d'elle
05:07Vous la grande gueule
05:08vous n'avez jamais dit
05:09que vous l'aimiez ?
05:09Véronique Sanson ?
05:11Euh... non
05:11Elle vous intimide ?
05:13Oui peut-être
05:14Elle m'intimidait beaucoup
05:15Moi je suis un timide
05:17qui s'est réparé
05:17je vous signale
05:18Peut-être vous aussi d'ailleurs
05:19C'est peut-être pour ça
05:20que j'ai fait du journalisme
05:21Je n'arrivais pas à parler
05:22moi en public
05:23Ça a changé
05:25Si je voulais vous provoquer un peu
05:28je vous dirais
05:28vous n'avez rien contre les arabes
05:29puisque vous aimez Zidane
05:30Il y a tout un chapitre
05:32C'est un peu comme Nadine Morano
05:33qui dit qu'elle adore le couscous
05:34Ah non j'adore Zidane
05:36mais bien entendu
05:36puis j'adore Rachida
05:38le chanteur
05:39c'était un pote d'ailleurs
05:40Mais ça n'a rien à voir
05:42Qu'est-ce qu'il raconte de la France ?
05:43Non mais si vous voulez
05:44La famille il y a
05:44parce que vous parlez d'ailleurs
05:45L'intégration mais c'est formidable
05:46Le livre de son père
05:47mais ça arrache les larmes
05:48tellement c'est beau
05:49Son père
05:50Le petit village de Kabylie
05:51où il vivait dans une petite
05:53espèce de petite ferme
05:54où les animaux vivaient
05:56avec les humains
05:58puisqu'ils passaient par la même porte
06:00pour sortir
06:00Non mais c'est magnifique
06:01Et puis cette volonté
06:03d'intégration
06:04parce que moi
06:05je suis immigré
06:06je vous signale
06:06fils d'immigré
06:07Mon père américain
06:08G.I. américain
06:09Il a fait le débarquement
06:09il a choisi de venir en France
06:11Mon père à la maison
06:12il disait
06:12Non non attendez
06:13là les gars
06:13on ne parle pas anglais ici
06:16parce que
06:17ma mère a essayé
06:18de lui faire parler anglais
06:19de temps en temps avec nous
06:20parce que
06:21pour l'école quoi
06:22et il disait
06:23ici on est en France
06:24voilà
06:24et mon père il passait sa vie
06:26à lire des dictionnaires
06:26pour apprendre des mots
06:27parce qu'il aimait la France
06:29et ça vous avez ça
06:30mais attendez
06:31c'est ça l'immigration
06:32c'est le gros problème
06:33de l'immigration
06:34aujourd'hui
06:34si vous voulez
06:34la France a besoin d'immigration
06:36la France
06:36c'est une terre d'immigration
06:37mais c'est pas en faisant
06:39ce qu'on fait aujourd'hui
06:40c'est-à-dire en laissant tout filer
06:42que ça le fera
06:43l'immigration à la Macron
06:44évidemment
06:44ça tourne
06:46ça pousse les Français
06:47moi je vous parle de votre livre
06:49et vous vous me parlez
06:50d'actualité politique
06:50non mais c'est pas ça
06:51vous me posez une question
06:52sur l'immigration
06:52je suis pas contre l'immigration
06:54je suis contre l'immigration
06:55incontrôlé
06:56il faut contrôler l'immigration
06:59choisir l'immigration
07:00spontanément
07:01dans la France d'aujourd'hui
07:02votre top 3
07:02pas laisser venir tout le monde
07:03vous aimez qui
07:04le top 3 en France
07:05aujourd'hui
07:05là les 3 noms qui vous viennent
07:06les 3 personnes que vous aimez
07:08oh non ça je peux pas
07:10parce qu'il y a tellement de
07:11non moi je suis comme
07:12Sainte-Thérèse de Lisieux
07:13je choisis tout
07:14et franchement
07:15il y a beaucoup de gens
07:17que j'adore dans ce pays
07:18j'adore ce pays
07:19je veux dire
07:20je pourrais prendre
07:21des grands cuisiniers
07:21des grands cinéastes
07:23parce qu'il y en a encore
07:24tiens François Ozon
07:25enfin je pense
07:25il est plein
07:26et Nicolas Sarkozy
07:27vous le mettez où ?
07:28écoutez ce qui est arrivé là
07:29moi c'est quelque chose
07:31pour moi qui est une honte
07:32franchement Nicolas Sarkozy
07:34je l'ai pas épargné
07:36quand il était président
07:38dans la République
07:38j'ai écrit des livres pas sympas
07:40des articles pas sympas
07:41mais ce qui s'est passé là
07:44c'est à dire
07:44condamner quelqu'un
07:45à de la prison
07:46alors qu'il n'y a rien
07:47dans le dossier
07:48que tout part
07:49dans le jugement
07:50vous l'avez bien lu
07:51le jugement
07:51ça part d'un faux
07:53quand même
07:53le faux de Mediapart
07:54non je suis comme tout le monde
07:54on en parle beaucoup
07:54je l'ai pas lu
07:55il fait 400 pages
07:56je l'ai pas lu
07:56non non
07:56moi j'ai pas tout
07:57non j'en ai eu des parties
07:58ah non non
07:59j'ai fait l'effort de lire
07:59non non je suis comme ça
08:00j'aime bien regarder
08:01vous voyez
08:02revenir au tout
08:03c'est pas Tréfus non plus
08:03on en fait beaucoup non ?
08:05mais non mais attendez
08:05ce qui est déplaisant
08:07là aujourd'hui
08:07c'est cette espèce de retour
08:09une espèce de
08:11vous voyez
08:11les tricoteuses de la révolution
08:13le ricanement
08:14justement on en fait trop
08:15on ricanne
08:15on fait des plaisanteries dessus
08:16c'est pas drôle
08:18un homme en prison
08:18quel qu'il soit
08:19c'est une forme de régicide
08:21et moi ça me choque
08:23parce que
08:23ce sont les juges
08:24qui se vengent
08:26qui ont décidé
08:27de se payer Sarkozy
08:29c'est une honte
08:30pour le pays
08:30moi je trouve
08:31c'est une honte
08:31réfléchissez-y
08:33ce pays tourne mal
08:34on va finir avec votre livre
08:35et c'est peut-être pas fini
08:37vous racontez
08:38le sculpteur Giacometti
08:39il a rencontré avec lui
08:40qui vous a donné un conseil
08:41vous avez frappé à sa porte
08:41vous étiez ado
08:42le secret d'une belle vie
08:43c'est n'en faire qu'à sa tête
08:44et puis dans ce livre
08:45oui c'est très drôle
08:46parce que
08:47quand j'ai relu les notes
08:48quand j'ai relisé les notes
08:49justement
08:50quand j'ai vu
08:51cette phrase
08:52c'est incroyable
08:53parce que c'est ma devise
08:54je ne savais pas
08:55je ne m'en étais pas rendu compte
08:57vous qui êtes très pudique
08:57vous abordez votre santé
08:58vous parlez de votre corps
08:59décrit comme une usine à cancer
09:01vous avez peur de la suite
09:02vous avez peur de la fin ou pas ?
09:04non
09:04parce que je suis comme Louis Baudin
09:06j'ai le sourire idiot
09:08du croyant
09:10vous voyez ce que je veux dire
09:10je ne crois pas à la vie éternelle
09:12ce n'est pas ça du tout
09:13mais je suis
09:14oui je suis croyant
09:15sauf erreur de ma part
09:15Bernard Pivot ne figure pas dans votre livre
09:17sauf si ça m'a échappé
09:18oui oui
09:18il figure
09:19attendez Pivot
09:20c'est impossible de ne pas parler de lui
09:21c'était une grande période
09:23non non mais c'était incroyable
09:24c'est une période
09:25pour la culture française
09:26pour les livres
09:26c'était magnifique
09:27pendant des années
09:28il a posé son questionnaire de Proust
09:29à ses invités
09:30vous vous souvenez ?
09:31la dernière question c'était celle-là
09:32si Dieu existe
09:33qu'aimeriez-vous
09:34après votre mort
09:35l'entendre vous dire ?
09:38bon
09:38je n'ai pas pensé
09:40à cette question
09:41mais je vais répondre
09:42très franchement
09:42qu'ils disent
09:44tu n'as pas été trop mal
09:45c'était pas si mal
09:47bon
09:47ça va
09:48je te donne la moyenne
09:50merci beaucoup
09:51François-Olivier Gisbert
09:51lisez ce livre
09:52Un voyage dans la France d'avant
09:53qui est publié chez Galima
09:54restez avec nous
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