- hace 9 meses
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00:00Más de 20 ambulancias y 10 camiones de bomberos en el lugar.
00:06Y ve de que pasó las imágenes, ¿no? De cómo quedaron.
00:09Mirá, acá sobran las palabras, ¿no?
00:11Sí, son imágenes que nos han enviado incluso pasajeros, ¿eh?
00:14Pasajeros que pudieron grabar con sus teléfonos celulares en medio de la conmoción, del susto.
00:19Se sintió como una explosión.
00:21Esas fueron las primeras palabras que nos brindaron cuando ocurrió esto alrededor de las 7 y cuarto de la tarde,
00:277 y media de la tarde, hora pico, horario en el que viajaba mucha gente, mucha gente parada.
00:33Por eso este señor que veíamos hace un ratito lo estaban trasladando en una camilla
00:36justamente porque tuvo un golpe fuerte en la nuca y en la zona del cuello.
00:40Entonces ese fue uno de los heridos, no de gravedad, pero sí que debió ser atendido con mayor detenimiento.
00:46Sí, exactamente.
00:48Todo roto, destrozado.
00:48Mostrame, ponés la imagen.
00:50Realmente es impactante la imagen de cómo quedaron las formaciones.
00:55Destrozado.
00:56Yo digo, ¿eso es una ventana o no?
00:58¿Es una persiana?
00:59Sí, sí.
00:59Es una persiana del lateral de una de las formaciones por un impacto lateral.
01:04Imaginate lo que hubiese sido esto de un impacto de lleno, ¿no?
01:08Porque se ve que una formación evidentemente estaba mal puesta la vía o hubo un desperfecto técnico
01:15y una formación intenta montarse a la otra.
01:18Estamos hablando de tonelada, no lo podés frenar.
01:19No es posible.
01:20Así como así y de esta manera quedó la estructuración.
01:22Me dicen que en el 2001 se comprobó que el error había sido del motorman, que había
01:26sido un error humano.
01:28Es que es lo que yo te digo.
01:29Por lo general, si el error no es humano, se trata de que sea humano.
01:34Porque es más fácil echarle la culpa al motorman, al encargado de señalizar que, digamos,
01:42a admitir que...
01:43Bueno, vos vas a cualquier tren de Europa, Pablo, recién hablábamos, los que tuvimos
01:48la fortuna de ir, esas vías no hacen un sonido.
01:51Te digo yo que vivo a una cuadra del tren San Martín y está bien, le ponen los durmientes,
01:57lo que vos quieras, pero el estado de las vías deja bastante que desear.
02:01Especialmente porque el descarreglamiento se le tiene que dar una atribución a un error
02:06humano.
02:07Así sea de la mala conducción, el exceso de velocidad, la falta de mantención de
02:11las vías, de los señalamientos, es en realidad la atribución o la responsabilidad
02:17es al humano, a un error humano, una falta de mantenimiento.
02:22Para los medios igual, porque legalmente, aunque el error sea humano, la que responde
02:27solidariamente, la que responde la empresa directamente.
02:30El mal estado de la vía, ¿a quién le vamos a echar la culpa?
02:33¿Al hierro?
02:34¿Al fierro que se oxidó?
02:36La verdad que no, es la falta de mantenimiento, la falta de observación de que esos rieles
02:42deben estar en perfecto estado.
02:44Entonces no le podemos echar la culpa al fierro mismo, sino a un error humano o a una negligencia
02:51humana.
02:51A una negligencia.
02:52Bueno, también hay que decir que como consecuencia de todo este incidente también, obviamente,
02:56la gente, la más perjudicada.
02:59Los pasajeros que estaban a bordo de las distintas formaciones pasaron por lo menos una hora en
03:06el interior del tren sin poder salir con las puertas totalmente cerradas.
03:12Hoy un día muy caluroso con 30 grados.
03:16La gente la verdad que la pasó mal.
03:17Estaba viendo recién todos los descargos que hicieron obviamente en las redes sociales.
03:21No apto para claustrofóbicos, dijo una chica.
03:26Van colapsadas las formaciones, no es novedad.
03:27Al menos una hora encerrada en una estación con las puertas cerradas.
03:31En ese entonces sin información acerca de lo que había pasado porque después del impacto
03:37el resto de los pasajeros quedó encerrado con las puertas cerradas con 30 grados de temperatura.
03:44Y tres horas antes, espera, porque esto también está bueno contarlo.
03:47Hasta hace un ratito no sabíamos si estábamos hablando de la misma formación.
03:50Después pudimos corroborar que se trató de dos incidentes diferentes.
03:54Esto que cuenta Belu también se vivió alrededor de las 6 menos 20 de la tarde en la estación Arata.
03:59Se quedó sin frenos el tren y estuvieron una hora encerrados.
04:02¿Se quedó sin frenos?
04:04Sí, me hablan.
04:05O de la posibilidad de que se haya quedado sin frenos o de un problema en la atracción.
04:09Esto es información que les iban brindando a los pasajeros que estuvieron encerrados
04:12dentro de la formación de la unidad y que después los hacían salir, entrar, salir, entrar.
04:17Hasta que después de una hora y media les dijeron que iban a tomarse otra unidad
04:21y que este iba a ser guardado y viajar sin pasajeros.
04:23Es importantísimo tratar de hablar con algunos de los trabajadores, seguramente allá,
04:27dirigentes gremiales, de los trenes en general.
04:31Para tener una mirada técnica respecto a por qué pueden chocar dos formaciones,
04:37una descarrilar y colisionar de forma lateral sobre la otra.
04:42Rosamiento, dice el parte oficial, realmente las imágenes hablan de algo más
04:46que un rosamiento con una formación que iba colapsada, como decía Belén recién,
04:51como van las formaciones de todas las líneas de trenes del Conurbano,
04:57que van desde la capital hacia el Conurbano y viceversa.
05:00La formación totalmente colapsada y hay que hablar a esta hora de milagro.
05:05Digo, esto es un milagro.
05:08Vos ves cómo quedó la formación, cómo suelen ir los trenes, en este caso,
05:12la línea Urquiza y sobre todo en una estación terminal como es Lemus.
05:17Realmente hay que hablar de milagro.
05:19Hasta ahora cuatro heridos de forma oficial.
05:23Rochi recibió la información de cinco, pero algunos incluso hablan de 12 heridos
05:28con lesiones leves, según constata la empresa.
05:32Otros pasajeros que nos comentan, por ejemplo, que estuvieron dos horas varados
05:35en la cruz esperando que saliesen las unidades porque estuvieron canceladas
05:39desde las 5 de la tarde hasta las 7 de la tarde por el tren que se quedó sin frenos
05:44o que se le trabaron los frenos en Arata.
05:46Tuvo un problema de frenos en Arata.
05:48Después, a las 18.40 salió el primer tren porque habían sacado el de Arata
05:52y se le clavaron los frenos.
05:55Eso me lo contigo.
05:55¿A qué hora fue lo de Arata?
05:5718.40.
05:58Claro, hubo dos, entonces estamos hablando de dos episodios.
06:01Exacto.
06:01Pero espera, no será la misma formación, ¿no?
06:03No, ya lo corroboré.
06:04Alguna de estas dos, ¿no?
06:04No, no, yo intenté preguntar exactamente lo mismo y hasta el momento...
06:08Porque coinciden los horarios, ¿no?
06:08El accidente fue cerca de las 8 de la noche.
06:10Sí, sobre todo porque hay una hora de distancia, pero no, no.
06:13Quédense tranquilos que estamos hablando de dos episodios diferentes.
06:16Esa es información certera.
06:17Ahora, ¿es menos preocupante o más preocupante?
06:19Porque evidentemente estamos hablando de dos fallas técnicas.
06:22No, decía quédense tranquilos porque fue la información que yo di hace un ratito
06:25y la puedo seguir sosteniendo.
06:27La pude corroborar con gente oficial que trabaja en el lugar.
06:31De todas formas, claro, para los pasajeros fue verdaderamente
06:34momentos de máxima tensión y de angustia porque estaban volviendo a sus casas
06:38y tuvieron que quedarse encerrados dentro de estas unidades.
06:41A ver, mucha gente depende del tren, tanto de la Urquiza como de las otras líneas
06:47para venir a laburar, es el medio de transporte más económico que hay.
06:52Yo creo que tiene que haber certidumbre de parte de la empresa.
06:55Digo, cualquier técnico que trabaje en ferrocarriles a simple vista puede decir
07:01si el error fue humano.
07:02Porque yo digo, yo tengo que tomarme el tren mañana.
07:04¿Con qué tranquilidad me subo a ese tren cuando Rochi está contando
07:08que una formación se quedó sin frenos en una punta de lo que es la traza
07:13de la línea Urquiza y vemos este accidente en la otra?
07:18Me parece, muchachos, tienen que dar una certeza sobre el motivo del accidente.
07:22¿Fue una falla humana? Díganlo y expliquen.
07:26Por eso, insisto, me parece importante hablar con algunos de los trabajadores
07:29de ferrocarriles que van a dar cuenta del motivo.
07:32Van a dar cuenta del motivo y también dar tranquilidad, sobre todo,
07:37brindar tranquilidad a la ciudadanía, al pasajero que todos los días
07:41se va a tomar el tren, como vos decís, uno de los medios de transporte
07:44más baratos y más accesibles para el laburante que sale a patear
07:48la calle todos los días.
07:50Ahora, a mí me hablan respecto a la cifra de los heridos de 12 personas heridas
07:54que fueron atendidas en el lugar a causa de lesiones leves provocadas
07:59por el impacto y de un hombre, un hombre mayor que tuvo que ser trasladado
08:05por cortes en las piernas. Es decir, 12 personas que fueron atendidas
08:10en el lugar por heridas leves y un hombre que tuvo que ser trasladado
08:14a un hospital zonal para poder ser atendido porque, evidentemente,
08:17los cortes que presentaba en una de sus piernas revestían cierta gravedad.
08:25Mirá, estoy hablando con otro trabajador de la línea Urquiza.
08:29A diferencia de lo que me comentaba el primero, me asevera que esto
08:33no se trató de un error humano, que es una falla en la máquina
08:37de la cabina Lemos, que se denunció en varias oportunidades
08:41y que la empresa no hizo nada, lo cual sería más grave incluso.
08:44¿Cómo es? Repetí la información.
08:46Mirá, le acabo de pasar igual el teléfono a la producción, chicos,
08:49si quieren contactarse con Juan.
08:51Juan es trabajador de la línea Urquiza.
08:53Me asevera que venían trabajando en el lugar, que la denuncia estaba hecha
08:59por parte de los trabajadores.
09:00El problema técnico en el cambio de vía que causó el accidente no fue un error humano,
09:05fue una falla de la máquina de la cabina Lemos, la cual se denunció
09:09en varias oportunidades antes y la empresa no hizo nada.
09:13Esto lo dice un trabajador.
09:14Es grave esto.
09:15Digo, queremos ver el documento de las denuncias de los trabajadores,
09:18pero si los trabajadores anticiparon que esto podía suceder,
09:21ya el tema escala a otro nivel.
09:23Tenemos a una testigo, Milena, viajaba en el tren cuando...
09:28de Jarriló.
09:29Milena, buenas noches, soy Diego Esteves, estoy con Roche y Belén
09:32y Pablo acá en Tierra de Nadie, por Crónica.
09:35Buenas noches, ¿cómo estás?
09:36Bien, bien.
09:37Bueno, leíamos recién el comunicado oficial que habla de rozamiento
09:39entre formaciones, pero cuando vemos las imágenes se ve a las claras,
09:43que fue un impacto fuerte.
09:45¿Cómo lo sentiste vos y en qué lugar del tren estabas?
09:48Sí, no, no, es un desastre.
09:50El Urquiza, sinceramente, es un desastre.
09:52Todos los días pasa algo nuevo en cuanto a horarios.
09:56Sí.
09:57El servicio es malísimo, cada dos por tres hay un accidente.
10:01Hace no mucho, a menos de un mes que una persona se descompuso en devoto.
10:07Nos tuvieron un viaje que se hace en 40 minutos aproximadamente,
10:11tarda dos horas, hora y media.
10:12Y bueno, lo de hoy fue lo que colapsó desde la Croce, que empezó el día a las 5 de la tarde,
10:19y 7 y 20 salió recién el primer tren.
10:21Claro que a ver, que el servicio es deficiente, ahí no hay ninguna novedad,
10:26no lo sabemos todos ahora.
10:28Que ocurran estos accidentes donde ya se pone en riesgo la vida del pasajero,
10:32es otro tema, ¿no?
10:34Hola.
10:37Sí, sí, hola, hola.
10:38Milena, bueno, seguí el relato, contabas que te subiste al tren y ¿qué pasó?
10:44Sí, no, el impacto fue fuertísimo.
10:47Salió como suele salir normalmente, pero bueno, de un momento a otro se sintió el impacto
10:52y se cortó la luz y empezaron los gritos de la gente, el susto.
10:59La verdad que nada, el personal bastante que desear.
11:03En vez de controlar a la gente, agresivos, diciendo de mala manera que nos quedemos químicos
11:09y que nos bajemos y que más o menos que dejemos hinchar las bolas.
11:13Claro, como el protocolo, digamos, funcionó, pero no estaban preparados para manejar la emergencia.
11:20No, como me están diciendo desde el principio.
11:22¿Cómo venía la formación?
11:24¿Venían parados, como uno acostumbra ver, que vienen formaciones llenas?
11:27Digo, por el horario, eran las 8 de la noche.
11:31Sí, no, es que ya había, venía mal el servicio y quejas desde la base,
11:36desde Federico Lacroze y desde Lemos, porque andaba demorado desde las juntas.
11:40Ya venía funcionando mal.
11:42Recién Rochi decía, en Arata se demoró una, Arata es a una estación de Lacroze, ¿verdad?
11:47Ahí donde está la sede.
11:48En Arata había frenado una formación porque supuestamente se había quedado sin frenos
11:53y bueno, y ahí estuvieron detenidos dos horas.
11:58¿Dos horas detenidos?
11:59Sí, dos horas.
12:00Ah, o sea que las formaciones posteriores...
12:03Hacían bajar a la gente, nos hacían bajar al andén y le decían que vuelvan a subir
12:08porque en media hora retomaba el servicio y después que vuelvan a bajar y así las dos horas.
12:14Pero a lo que voy, la cantidad de gente que se habrá acumulado en la estación Lacroze en esas dos horas
12:19también hizo que las formaciones fueran mucho más.
12:21Y en la propia había cinco formaciones explotadas de gente porque no salía para ningún lado.
12:25Digo, me parece que...
12:26El servicio San Martín, que está medianamente cerca como para recurrir, también estaba con demoras.
12:31Entonces no había manera de correr para ningún lado.
12:34Claro, hay que pensar que la empresa seguramente quiso, digamos, recuperar el tiempo perdido,
12:40quizás haya acelerado las tareas, formaciones que iban...
12:43¿Iba más llena la formación? ¿Sentiste eso por esta demora de dos horas?
12:48Sí, sí, sí. Y aparte era un caos porque insultos, gritos, golpes a las formaciones de la gente cansada de que pase este tipo de cosas.
12:59¿Y qué pudiste ver en el momento del accidente en sí, cómo quedaron las formaciones?
13:04Porque la empresa habla de rozamiento, ¿no?
13:07No, yo lo estoy viendo por fotos, pero no me parece un leve rosa.
13:09No, no, no, no. No, quedó destruido.
13:15Destruido.
13:16Supongo que el vagón ese quedó destruido, sinceramente.
13:19¿Qué se decía en el lugar? ¿Qué podías escuchar vos por parte de los técnicos,
13:24de las personas que obviamente están más capacitadas en el tema?
13:27¿Hacían algún comentario o conjeturaban alguna hipótesis de por qué pasó lo que pasó?
13:32No, los laburadores lo único que dicen es que no es culpa de ellos, que ellos simplemente están trabajando,
13:39que no se la agarren con ellos porque lógicamente la gente agotada, estresada, empieza a insultar o a decir cosas
13:45y no te pueden decir más nada. Por ahí decían que por el calor, que las vidas se pueden mover y qué sé yo.
13:52Es que en realidad nadie lo sabe y eso está bueno que lo aclaremos.
13:55Conficiones que nadie tiene con certeza.
13:56Exacto. Tienen que hacer las pericias. Ahora tienen que abrirse una investigación y tienen que determinar
14:00qué fue lo que sucedió. Nosotros acá estamos poniendo las diferentes hipótesis sobre la mesa,
14:05no aseverando ninguna porque no estamos capacitados ni somos especialistas como para determinar qué ocurrió.
14:12Ni siquiera una persona capacitada puede hacerlo. Sí puede brindarnos una teoría en una primera instancia.
14:18Algunos hablaban de un error humano, otros de una falla técnica.
14:21Lo que está claro es que en estas condiciones la gente no puede seguir tomándose el tren.
14:25Sí, sin duda. ¿Sabés qué pasa? Tienen que pasar estas cosas para que se alerten acerca del mal estado
14:33de los trenes, independientemente de la Urquiza, de todas las líneas, más o menos, pero funcionan mal.
14:40Es un servicio deficiente, pero en lo que hay que hacer hincapié es que pone en peligro la vida de los pasajeros.
14:46Lo que pasa es que mientras no hay un accidente como esto...
14:49En el mismo tren que yo venía, venía una señora que venía con su hijo, supongo, en una silla de ruedas.
14:56Entonces, te das cuenta en el peligro que se expone la gente porque por la demora se suben apretados,
15:02nadie da lugar porque todos quieren llegar a su casa y encima pasan estas cosas.
15:06El operativo que fue gigante, ¿no? Porque hubo más de 20 ambulancias, 10 camiones de bomberos.
15:14¿Fue rápido desde el momento del impacto? ¿Vos sentís que llegaron rápido?
15:19Y sí, qué sé yo, a lo que corresponde en otros lugares quizá no tanto, pero la verdad que llegaron bastante rápido.
15:26¿A los heridos pudiste verlos? ¿A los que trasladaban? Recién veíamos imágenes de algunos de un hombre saliendo en camilla.
15:34No, simplemente fue el griterío de gente, viste, la movilización y bueno, uno empieza a correr para tratar de llegar lo más pronto a su casa, viste, pero...
15:42Sí.
15:43Estuve viendo las imágenes, sí.
15:45¿Viajabas sola, Milena, vos?
15:48Sí, yo estaba volviendo al trabajo, sí.
15:49Digo, mañana, ¿no? Porque todavía no hay una causa, digamos, del accidente, la empresa no ha confirmado las razones, si bien dice que se está investigando.
16:00¿Vos viajás tranquila mañana?
16:03Y la verdad es que nunca sabés con qué te vas a encontrar, viste, porque te queda el cierto miedo de decir, o no saber con cuánto tiempo tenés que salir para tratar de llegar bien, para no perder el presentismo, para no perder el día de laburo.
16:17La verdad es que no, nunca viajás con tranquilidad.
16:20Claro, pero tampoco, digo, tenés muchas opciones, ¿no? Cuando funciona es una maravilla, ¿no? Ahora, con demoras es un problema.
16:29Y sí, la verdad que sí, es un problema porque ya te digo, igual viene con demoras y con problemáticas hace más de un mes.
16:37Ah, en concreto...
16:38Más o menos hace un mes, que después de que estuvo todo lo de la medida de fuerza de trenes, un viaje que quizás yo hacía en media hora, una hora y media, que es desde Teniente Agneta hasta Lynch, que viene a ser donde está venida General Paz.
16:55Es un viaje en media hora, 35 minutos con toda la furia y tardaba una hora y media, parando 10, 15 minutos en cada estación, ¿entendés?
17:04¿Entendés? Y ahora esto. Pero nunca te dan una razón.
17:07Desde que los trabajadores protestaron desde hace un mes que el servicio viene funcionando de forma deficiente.
17:14Sí.
17:15¿Qué explicación dan los trabajadores cuando les preguntás?
17:18No, ellos hacen la básica. Se encierran y no tienen razón. Hoy, por ejemplo, en la Croce la ligaron todos los boleteros.
17:27Le decían de todo. Las personas lo grababan. De hecho, en Facebook hay grupos donde se informan del servicio.
17:35Porque ya que ellos no te brindan un servicio como la gente, entre pasajeros, laburantes, se comunican a través del grupo de Facebook.
17:41Mirá lo que hay que hacer.
17:42Que se yo, está funcionando bien, está con demora, salió de tal estación con tanta anticipación o demora.
17:49Y bueno, nada.
17:50Está el chat de Mamis y el chat de la Urquiza, ¿no?
17:53Digo, para ponerse de acuerdo en lo mal que funciona el servicio, esto lo que tendría que hacer es, en este caso,
18:00la empresa Metrovía que provea el servicio como corresponde.
18:03Porque me imagino que le giran los fondos que les tienen que girar y si no, que lo digan públicamente para empezar a saber quiénes son los responsables.
18:12Te voy a ser sincera. Sé que está Gustavo en línea. Estamos conectados con un montón de testigos.
18:16Ahora voy a ir con cada uno de ellos. Pero hay un montón de empleados de Metrovías que nos están escribiendo con miedo a hablar.
18:22No quieren decir ni sus nombres, ni salir en televisión.
18:25Porque tienen miedo que los echen. Y tiene sentido.
18:28Mirá, soy empleado de Metrovías, no decí el nombre. Si un empleado llega a decir qué pasó, lo echan en el acto.
18:34Esos trenes son Fiat Modelo 1974. No hay mantenimiento en las vías. Hasta tirafondos usados se usan. Un desastre.
18:41Si alguien hablaba o habla y cuenta lo que pasa, lo echan en el acto. Es más, me comentan que hubo denuncias respecto a este tema,
18:48de lo que pasó en Lemos y nada se había hecho al respecto. Sigo recibiendo audios oficiales, ¿no? Respecto a lo que ha ocurrido.
18:56Bien, bien. Rochi, anda procesando la información. Está buenísima, ¿no? Información de primera mano de los trabajadores que dicen
19:03esto ya lo denunciamos en dos oportunidades. Está Gustavo, Milena, gracias.
19:09Vamos a darle paso a Gustavo, otro de los pasajeros que estaba en una de las formaciones que colisionó hoy
19:17una contra la otra en General Lemos. ¿Cómo estás, Gustavo? Buenas noches.
19:22Buenas noches. ¿Cómo estás? Bien. Sí, bueno, me alegro. Sí, sí, yo venía en el primer vagón,
19:31en la primera puerta, donde está el maquinista, digamos, el motorman.
19:37De la formación que colisionó a la otra. Exactamente.
19:41Ah, tuviste un primerísimo primer plano, digamos, del accidente.
19:44Exactamente. Veníamos entrando a Lemos, alcanza a entrar el primer vagón al andén,
19:52me alcanza a entrar el primer vagón al andén y sentimos el golpe, porque yo venía sentado más o menos
19:58en la primera puerta, en el primer asiento. Y cuando sentimos el golpe, se apagaron todas las luces del vagón,
20:09yo saco la cabeza por la ventanilla, miro hacia atrás y le digo a las señoras que estaban en el otro tren,
20:16porque era la última formación, o sea, el último vagón, le digo, chocamos.
20:21Y las chicas que estaban en el otro tren, me dicen, no, no puede ser, me dice, no puede ser.
20:28Bueno.
20:29O sea, vos estabas, para entender bien, vos estabas en la formación que se monta a la otra,
20:35que trata de tomar la vía donde iba la otra.
20:37Estaba en la formación que entra a Lemos, que entraba a Lemos, que entra.
20:43No la que salía, porque yo cuando entramos a Lemos, yo veo que el tren del otro lado sale.
20:50Bien.
20:51Sale, va saliendo. Y cuando el primer vagón de la formación que yo venía, que venía en el primer vagón,
21:00alcanza a entrar un solo vagón sobre el andén, sentimos el golpe, se apagan todas las luces,
21:07la gente se está en todo el piso.
21:10Entonces yo saco la cabeza, miro hacia atrás y estaban ya los trenes.
21:15O sea, las formaciones, para entender, iban en direcciones opuestas las formaciones.
21:21Claro, porque, o sea, no tiene sentido cómo chocaron, porque uno que viene del tren de afuera,
21:30que entra a Lemos, entra derecho.
21:35Claro.
21:35Y el otro que sale, sale derecho. No tiene como forma de chocarse los trenes.
21:39Claro, ahí hubo, a ver, lo vamos a decir en criollo, porque para vos hubo un error humano.
21:46Porque viene...
21:46Hubo un error humano que, no sé...
21:48Claro, estaba mal puesta la vía, el enganche de la vía, a ver, lo vamos a decir en criollo.
21:53El enganche de la vía estaba mal puesto, hizo que una formación, digamos, cruzara a la mano cuesta.
21:58Exactamente.
22:00Escuchame, Gustavo.
22:01El tren que sale.
22:02El tren que sale.
22:04Los heridos.
22:05Los heridos eran, fueron principalmente la formación en la que vos ibas o en la formación del otro tren?
22:11De la que yo iba.
22:12De la que yo iba.
22:13No, no, de la que yo iba, porque el que sale de Lemos lo colapsa al que yo venía.
22:18Contame, ¿cuál fue el escenario posterior al accidente?
22:23No, el escenario, el escenario cuando yo iba sentado, la gente iba parada ya para bajar del tren, porque paran todos, que paran todos, para cuando entra el tren bajar, todos apurados, se caen todas.
22:37O sea, es como que el tren que sale de Lemos nos para, nos hace un efecto...
22:43Lo frena en seco, lo frena en seco.
22:44Lo frena, lo frenó el toque y se apagaron todas las luces, bueno, la gente...
22:51Tremendo, qué susto, Gustavo.
22:53Se cayó, se cayeron todas.
22:55Claro, los que estaban parados.
22:56Hay gente de chicas, señoras, que se cayeron arriba mío, que yo estaba sentado.
23:00Dios mío.
23:01Porque yo no...
23:01Se abonaron por el aire.
23:03Claro, no bajo del tren hasta que no baje nadie.
23:07O sea, yo me quedo sentado hasta que el tren pare.
23:11No estoy parado, nada.
23:13Lo bien que haces.
23:14Viste los heridos, porque la empresa habla de cuatro.
23:19Claro, entonces, ¿qué hago?
23:20Cuando choca, sentimos el golpe, se cae toda la gente, se apagan las luces.
23:27Yo le hablo a las chicas que están enfrente, en el otro tren, en el último vagón, y nos chocamos.
23:32No, no puede ser.
23:33Bueno, salgo, me levanto, toda la gente en el piso, en el primer vagón, te estoy diciendo,
23:39en el primer vagón que está sobre la andenya.
23:42Entonces veo la ventana abierta y salgo.
23:44Salgo por la ventana.
23:45Salgo por la ventana y ya se venían las chicas, las guardas.
23:50Por la ventana, qué horror.
23:51Venía a servicio de policía y todo aquello.
23:53Yo le digo, hagan algo, le digo, porque chocamos.
23:55No, no puede ser, no puede ser.
23:57Chocamos, chocamos.
23:58Le digo, hagan algo, llamen a alguien, le digo, porque chocamos, chocamos.
24:02Qué bárbaro.
24:02No, no puedo.
24:03Chocamos.
24:04Y bueno, ese fue.
24:05Entonces, bueno.
24:06O sea, vos que, claro, vos que sos pasajero, le tuviste que avisar a los empleados de Metrovías
24:11y así todos no te creían que habían chocado.
24:14No, no me creían.
24:15No, no me creían.
24:16Encima, paso por al lado de un policía y le digo, chocamos, papi.
24:20No, no, no.
24:20Pasó derechito.
24:22Nunca vida te pasa, viste.
24:24Es como todo.
24:27Y después, bueno, le avisé a todos los otros, le avisé a las boleterías.
24:31Y bueno, ahí, o sea, como yo no puedo hacer nada en ese...
24:35Sí.
24:35Mi sentido fue avisar nada más.
24:38No, es un montón.
24:39Es un montón.
24:40Fue avisar nada más que chocamos, colapsamos y bueno, después, cosas, bueno.
24:45Le crucé, me tomé colectivo, me vino a avisar y estoy ahora, gracias a Dios, estoy...
24:49Gracias a Dios, un milagro, Gustavo, la verdad.
24:51Estoy hablando con vos.
24:52Un milagro.
24:52Estoy hablando con vos.
24:54Gustavito, escúchame, ¿cuántos heridos viste?
24:56Porque la empresa habla de cuatro.
24:58No, no, es el último vagón y el último vol no vienen muchos, porque todos se vienen
25:05caminando hacia el vagón de adelante para poder bajar.
25:09Para bajar, para llegar a estar más cerca de la salida.
25:12Claro, el tema es lo que se cayeron por estar viajando parados.
25:15Claro.
25:15Gustavo, te agradecemos profundamente porque tenemos una comunicación con José Luis,
25:19él es de MOBA, nos puede brindar mayores precisiones, más técnicas, ¿no?
25:22Acerca de lo que ocurrió.
25:24José Luis, gracias por contactarte conmigo, con nosotros, por supuesto, aquí en Tierra de Nadie.
25:27Hola.
25:29¿Cómo te va?
25:29Buenas noches.
25:30Mirá, yo soy usuario de esa línea, ¿sí?
25:34Sí.
25:35Mirá, no sé perfectamente, digamos, lo que está pasando ahí, ¿sí?
25:42¿Qué pudo haber ocurrido?
25:44Yo viajo todos los días, todos los días tiene problemas, estrenos, y bueno, hoy ya hubo
25:47un problema bastante profundo ya en Arata, como...
25:53Con los frenos.
25:54Qué bárbaro.
25:55No sé, no puedo decir, no puedo decir.
25:57Yo lo único que sé es que hace 30 años que trabajo en un taller de MOBA y es una
26:04desidia, todos los días, todos los días nos faltan repuestos, nos faltan materiales.
26:10EMOBA es el concesionario del subte, ¿cierto?
26:14Y todavía, y todavía nos enfermaron con el asbesto, ¿sí?
26:19Criminales.
26:20El gobierno de la ciudad junto con MOBA, junto con...
26:23A ver, y ahora, lo que yo me pregunto acerca de este caso en particular, José Luis, ¿cuál
26:27es la principal hipótesis para vos, conociendo cómo es el funcionamiento?
26:31¿Cómo salen las unidades a las vías habitualmente?
26:34¿Pudo haber sido un error humano o un error técnico?
26:36Siempre con retrasos, problemas técnicos, siempre tienen problemas técnicos.
26:39Siempre hay errores técnicos.
26:41No te puedo decir exactamente lo que pasa ahí.
26:45Sí, lo que vivo yo como usuario, todos los días que tiene problemas, anda lento.
26:51Pero, José Luis, te pregunto, ¿para qué una formación se cruce de vía a baja velocidad?
26:57Te pregunto de la ignorancia, ¿está en la vía mal puesta?
27:00A ver, dale.
27:01O el calor.
27:02Mira, lo que yo sé, ¿sí?
27:05Por gente que me pasa información de grupos de gente de trenes, que el cambio, ese cambio
27:12ya estuvo, sí, informado de que tenía problemas.
27:18Yo todo lo que digo es por grupos de trabajadores de trenes.
27:22Sí, hablan de dos denuncias, ¿no, José Luis?
27:25Por lo menos dos denuncias de los trabajadores.
27:27Según lo que dicen, según lo que dicen, hace ya más de un mes, te vuelvo a repetir,
27:32por gente de grupos de trenes, que yo estoy al tanto de toda esa información.
27:36Ya, por lo que me llega y ya lo envié yo, hace 25 años que pasó un accidente, aparentemente
27:45en el mismo lugar.
27:47En el mismo lugar.
27:48¿Cuál es el problema técnico?
27:49Explícanoslo, bajánoslo al llano, digamos, para nosotros que no entendemos nada.
27:53Falta, para mí, falta de mantenimiento.
27:57Si ya estuvo denunciado eso, ya estuvo denunciado según lo que corre por los grupos y gente
28:03trabajadora.
28:05Lo que pasa es que los trabajadores no quieren denunciar por...
28:09No, recién nos decían.
28:10Si denuncian, los echan.
28:12Y parece que ahí sí.
28:15Nosotros en Emova tenemos, por el medio de la GTCIP, de los metrodelegados, tenemos
28:21200 denuncias de lo que pasa en la vez.
28:24Está bien.
28:24Lo que yo digo es lo siguiente.
28:25A ver, vos denunciás.
28:28A ver, es increíble esto, ¿no?
28:29Porque venimos desde hace años hablando que hay problemas en subtes, en trenes, y
28:34evidentemente nada cambia.
28:36No aprendimos de ONCE, no aprendimos de Castelar.
28:38¿Te acordás en Palermo también que hubo un choque en plena estación?
28:41Sí.
28:42Palermo.
28:42Ahora, ¿cómo es el caminito oficial?
28:46El trabajador denuncia a la empresa concesionaria.
28:51El Estado también tiene que intervenir y decir, a ver, señor, deme el reporte de informes
28:57que tuvo este mes la empresa.
29:00No se mete el Estado porque tiene responsabilidad también.
29:02Y así parece.
29:05Es lo que decís vos.
29:06¿El calor puede influir?
29:09Te pregunto esto para ir también descartando hipótesis y siguiendo conjeturando juntos.
29:13Mirá, no te puedo decir, no puedo hablar sobre algo que no...
29:16Ok, ok, no, no, está bien, no, no.
29:18No puedo ser específico.
29:19Vamos a ser precavidos.
29:20Yo te vuelvo a repetir lo que cuentan los demás.
29:23Está bien, está bien.
29:23Los grupos estos de gente que trabajan los trenes.
29:26Te agradecemos.
29:27Gente aficionada que sabe mucho de trenes.
29:29Dice que ese cambio estuvo denunciado.
29:31Sí, sí, a mí me decían lo mismo, que hubo varias denuncias.
29:35Hubo varias denuncias.
29:36El tema es esta, que...
29:37A ver, ¿qué me pasa?
29:38Diego, es lo que preguntabas recién.
29:40Me están explicando de forma muy técnica qué pudo haber ocurrido.
29:43Tengo las versiones más oficiales respecto a los trabajadores que trabajan allí,
29:48pero cuando les pido que salgan al aire, que los llamemos por teléfono,
29:51me dicen por teléfono no, me van a reconocer la voz.
29:54Entonces...
29:54Que te pasen la información, no los nombramos.
29:57Es que yo no lo entiendo, entonces tampoco quiero hablar sobre algo tan técnico.
30:00Yo ya después de la enfermedad que me agarré trabajando ahí hace 30 años,
30:04ya no me importan nada.
30:06La verdad, hagan lo que quieran conmigo.
30:09Yo mi salud no me la devuelve más nadie, ¿sí?
30:12Por el tema del asbesto.
30:13Y esos trenes también tienen asbesto, pero nadie lo denuncia.
30:16Tienen miedo de que los echen y todo eso.
30:18Y yo tampoco soy sindicalista, ni soy el Che Guevara, ni mi moro, ni nada.
30:24Pero la verdad que ya después...
30:26Yo tengo pulmón de fumador.
30:28Nunca fumé.
30:30Y bueno, ahí está.
30:33Y José Luis, vos denunciás que la empresa, sea Emova o Metrovías,
30:38en estos grupos, digamos, no reacciona ante el reclamo de los trabajadores.
30:43Mirá, ya las denuncias se hicieron formalmente por medio del sindicato.
30:47El sindicato que realmente defiende a los trabajadores es la GTSIP,
30:52la Asociación Gremial de Trabajadores y Premestros,
30:56que realmente defiende a los trabajadores.
30:59Y bueno, no sé.
31:00El tema es que no es un mero reclamo gremial sindical.
31:04Acá lo que está en riesgo es la vida de los laburantes,
31:07pero también de los millones de usuarios diarios que tienen
31:11tanto los subtes como los trenes, en este caso el tren Urquiza, ¿no?
31:17Así es.
31:18Ahora, José Luis, un poco te mencionábamos, ¿no?
31:22Cuál había sido el origen de este incidente.
31:25¿Cuándo pensás que se puede resolver?
31:27¿Se puede resolver próximo?
31:29Porque por el momento sabemos que el servicio está limitado
31:32entre las estaciones, Campo de Mayo y Federico Lacroze.
31:36Es decir, sigue interrumpido el servicio, sigue limitado,
31:40sigue habiendo consecuencias producto del impacto.
31:43¿Cuándo pensás que se puede resolver?
31:46No tengo la menor idea, la verdad.
31:48Esto pasa por la cuadrilla de vida y obra,
31:52el tiempo que requiera levantar todo eso, correr los trenes.
32:00La verdad no lo sé, eso te lo tiene que dar,
32:06esa información te la tiene que dar la empresa.
32:09No, seguramente después va a estar un comunicado oficial
32:12donde se va a brindar la información pertinente,
32:14pero digo, debido a la magnitud de lo que pudiste ver,
32:18de lo que pudiste escuchar en los medios y a través de nosotros,
32:20¿crees que en unas horas o tal vez para mañana se va a resolver,
32:23se va a normalizar esta situación?
32:25¿O va a tener más para largo?
32:26No, no, no, no soy personal de vía y obra,
32:32así que no te lo puedo decir.
32:33José Luis, te hago una pregunta bien general.
32:37¿Está seguro un usuario que viaja tanto en subtes
32:44como en trenes en la Argentina?
32:47Mirá, falta mantenimiento.
32:49Son trenes ya obsoletos.
32:50Tenemos subte del año 60, ya está, no tiene su mal mantenimiento
32:59y ya está, no podemos viajar más en esos trenes.
33:05Yo no puedo viajar, viaja toda mi familia,
33:07mis hijos van al trabajo, mis hijos van a la facultad.
33:10Mi familia, yo viajo todos los días, hace 30 años y bueno.
33:14Sabés el riesgo que corren.
33:16Una vez estuve a punto de tener un accidente en la estación Tropezón,
33:20se abrió una puerta, que yo estaba ahí cerquita de la puerta,
33:23se abrió del otro lado, del otro lado de la andén y bueno,
33:26ahí de suerte, pero bueno.
33:28Y las vías, que en este caso evidentemente,
33:31por lo que uno entiende y lo que nos han explicado los especialistas,
33:34fueron los problemas.
33:35¿De cuándo son las vías?
33:38Porque escuchaba que los durmientes,
33:40reutilizan durmientes, digamos, los reciclan.
33:43No, no sé si tan así, hace unos años se cambió todo el trayecto,
33:47te digo porque yo estuve cinco años sin poder viajar en el tren a la madrugada
33:53y bueno, ya también hace unos cuantos años tienen mantenimiento como todo,
33:58no sé si lo harán, no lo harán, no lo veo yo porque el mantenimiento se hace
34:02cuando corta el servicio, como en todos lados del mundo, ¿no?
34:07Bueno, pero bueno, no sé, aparentemente los durmientes son de quebracho de aquella época.
34:17Claro, hay algunos que son de cemento, acá me canta el dire,
34:21de cemento son los nuevos y los durmientes de madera son los viejos.
34:25Ahí, chicos, les voy a pasar una comunicación importante a alguien,
34:29una comunicación oficial a alguien de Metrovías
34:33que va a salir a dar algunas explicaciones sobre lo que sucedió.
34:37Sí, Rochi, dale.
34:37Perfecto, no, te iba a sumar, por supuesto, a toda la gente que está mirando
34:40preocupada porque se toma este servicio todos los días.
34:43El servicio hoy está funcionando limitado entre las estaciones Campo de Mayo
34:46y Federico La Croce, como te decíamos hasta hace algunos segunditos.
34:51El accidente ocurrió alrededor de las siete y media pasadas.
34:56Se están investigando las causas, todavía es muy difícil que lleguemos
34:59a una conclusión, no creo que lo hagamos nosotros en este programa,
35:02van a empezar obviamente las tareas investigativas en los próximos minutos.
35:05La prioridad ahora era rescatar a las personas que habían quedado atrapadas,
35:10muchas de ellas que tal vez no estaban en el vagón del accidente,
35:13pero que sí con el impacto se cayeron al suelo por estar viajando paradas
35:16una arriba de la otra, como se suele viajar a las siete y media de la tarde
35:19en cualquier tren, no solamente en este y muchas veces en los colectivos también.
35:22Y va lleno y sobre todo tratándose de estación cabecera, bien lo explicaba Gustavo,
35:28cuando se llega a la estación cabecera, claro, vos querés salir primero,
35:31la mayoría de la gente, salvo él que dice, no, yo prefiero quedarme sentado,
35:34estoy más tranquilo, no tengo apuro.
35:36Ahora la gente se agolpa y el impacto de uno de los trenes era el primer vagón
35:42donde la gente estaba agolpada justamente para ganar tiempo,
35:46pensemos, ocho de la noche, muchos que regresaban de su trabajo
35:50y hay que hablar de un milagro, milagro porque la formación, según entendí,
35:55la colisionada era el último vagón que suele ir vacío porque la gente se va al primero
36:02porque sabe que cuando llega a la estación cabecera puede salir más rápido de la estación.
36:08Tengo información oficial por parte de la policía, estamos hablando entonces,
36:11a esta hora podemos actualizar, no son cinco, son siete, siete los heridos que fueron trasladados
36:17por SAME al hospital de Arcade y se continúa con la asistencia a pasajeros que así lo requieran.
36:22No hay víctimas fatales, este es un dato completamente importante, no hay víctimas fatales,
36:28pero sí siete heridos oficiales, ¿a qué me refiero?
36:31Siete heridos que tuvieron que ser trasladados en un hospital,
36:33muchos de ellos también fueron lamentablemente atendidos en el lugar con heridas menores,
36:38entonces son siete heridos con una gravedad, entre comillas, necesaria como para ser trasladados
36:44en ambulancia y que requerían algún estudio anexo.
36:48Porque la empresa había informado cuatro, ¿no?
36:50Siete, siete por la policía.
36:52Ahora ya la policía oficialmente confirma que son siete lesiones leves,
36:57que dice el parte de la gravedad de las lesiones.
36:59Sí, sí, estamos hablando de lesiones leves, pero insisto,
37:01personas que tuvieron que ser trasladadas a un hospital,
37:03porque también hay heridos que o se fueron por su propia voluntad,
37:06porque apenas se lastimaron o que fueron atendidos desde el lugar,
37:09por eso hago la diferenciación.
37:11De manera oficial entonces, la policía advierte que estamos hablando de siete personas,
37:16una de ellas tiene 52 años, 48 años, 32, 32, 43, 35 y 24,
37:23por suerte no estamos hablando...
37:24Sí, es todo gente que labura, que estudia.
37:26Claro, pero hasta hace un ratito nos decían que había una señora en silla de ruedas
37:32y otro que era un mayor de edad, de ochenta y pico de años,
37:35que se tropieza, se cae y se lastima.
37:37No está entre los heridos, así que agradecemos a ese alentador entonces
37:40que pudo ser trasladado a su casa sin ningún problema.
37:43Prioridad absoluta, los heridos, ¿no?
37:45Y saber cómo evolucionan, si ya recibieron todos el alta.
37:49Ahora, lo segundo es, mientras nosotros hablamos, mostramos el accidente,
37:53mucha gente necesita usar el tren Urquiza.
37:57Ahora, sabemos, no hay muchas alternativas, salvo que te tomes 43 colectivos
38:01o puedas empalmar si te dan las distancias el tren San Martín.
38:07En instantes, información oficial acerca de cuándo se va a reanudar el servicio
38:12y queremos garantías, ¿no?
38:14Me parece importante de parte de la empresa dar garantías para todos los usuarios
38:18que mañana, primerísima hora, se van a tomar el tren para llegar.
38:21A ver, si es que va a funcionar, ¿no?
38:23La línea, esto es antecedente de, bueno, dos denuncias de parte de los trabajadores
38:28que habían anticipado esto, hasta ahora informaciones extraoficiales.
38:31Tengo información respecto a eso, mira, acerca de estos trabajadores,
38:34es un trabajador que me explica o me conjetura en una primera instancia
38:37lo que pudo haber ocurrido.
38:39Lo que ocurrió es una falla en la mesa de mando que comanda los cambios de vías.
38:43La misma se denunció varias veces a la empresa sin tener ningún tipo de respuesta.
38:48El problema no fueron las vías, fue en los cambios de vías que te permiten
38:52modificar la dirección del tren.
38:54Las vías en toda su extensión están en un paupérrimo estado.
38:58Esto puede ser nada más a lo que puede ocurrir en zonas rápidas con las vías planas.
39:03El gobierno no respeta la emergencia ferroviaria y los pasajeros corren peligro.
39:08Esta persona que está hablando con nosotros no se anima a hablar al aire
39:11porque teme que lo echen, pero es trabajador de la empresa.
39:14La mesa de mandos, entonces ahí sería el problema que lo que hace es conectar
39:21y reconectar las vías, cambiar el sentido de las formaciones como sucedió en este caso.
39:27El propio Gustavo, un usuario, sentido común como puede tener cualquiera de nosotros,
39:34dice veníamos derechito y de repente la formación giró y se montó sobre la otra
39:40sin ningún tipo de sentido.
39:44Y aparte también el mal manejo de la situación, fue una situación de alta tensión
39:49para todos los usuarios, todos los pasajeros que iban a bordo del tren
39:52y que no entendían lo que estaba sucediendo.
39:55Tampoco personal del ferrocarril ni nadie les daba ningún tipo de respuestas o tranquilidad.
40:02Fíjate este mensaje porque obviamente muchos usuarios utilizan las redes sociales
40:05para hacer su descargo de lo que vivieron, de esas horas, porque tenemos que hablar de horas
40:10de agonía y de desconcierto que pasaron allí encerrados hasta que se arreglaba la situación.
40:19Nos decían que nos bajemos porque no sale hasta que venga el mecánico.
40:22El tren se quedó sin frenos, nos bajamos y después nos dicen que si nos queremos sentar,
40:26nos sentemos, así no nos cansamos.
40:28Subo nuevamente, a los minutos nos volvieron a bajar porque volvía a la croce,
40:32no seguía con ni sin mecánico, otra vez todos abajo.
40:37La gente indignada empezó a quejarse con la gente de Metrovías.
40:40A los minutos nos dicen que nos subamos porque ya arreglaron los frenos.
40:44Un chiste. O sea, un verdadero mal manejo de la situación, falta de comunicación,
40:49falta también, yo creo que ni ellos tampoco sabían cómo manejar a tanta gente
40:53porque estamos hablando seguramente de cientos de pasajeros que querían retornar a sus casas
40:59y no podían hacerlo.
41:00Exactamente. Bueno, estamos esperando una comunicación oficial de parte de la empresa
41:05para saber, ahí la estamos conectando, para saber primero el estado de salud de los heridos,
41:13si aún hay gente internada, cuántos son hasta ahora, Rochi,
41:17con la información oficial de parte de la policía que habla.
41:20Sí, es el parte oficial de la policía.
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