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Un incendio en una vivienda de la Villa 31 terminó en tragedia: dos nenes de 2 y 5 años murieron como consecuencia de la rápida propagación de las llamas. El dramático episodio conmocionó al barrio.
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TVTranscripción
00:00Se prendió con una casa.
00:05Fallecieron dos nenes de 5 y 2 años.
00:09Terrible esto.
00:10Contanos qué pasó Cristian acá, porque es una noticia...
00:14...terrible.
00:15Es una locura, chicos.
00:17Estamos hablando con gente del barrio 31, con Jala,
00:20la gente del lugar, la verdad es terrible.
00:22Me están diciendo que un desperfecto técnico,
00:26justamente la parte...
00:27Eléctrica.
00:27Eléctrica, termina un incendio voraz,
00:32se termina llevando la vida de un nene.
00:34Valentín, de 5 años, y su hermano Dante, de 2 años,
00:38fallecieron en el lugar.
00:40Es terrible, le mandamos un beso muy grave.
00:42¿Esto está pasando ahora, Cris?
00:44A Elizabeth, a la mamá.
00:46¿Está pasando ahora esto?
00:47Esto acaba de pasar, chicos.
00:49Cris, ¿te puedo preguntar dónde estaban los padres?
00:51Estaban en el lugar, no llegaron...
00:54Fue terrible, chicos.
00:55Me están diciendo que apenas hubo este desperfecto eléctrico,
01:00fue rapizo.
01:01Fulminante, claro.
01:02Hubo tiempo de nada.
01:03No hubo tiempo de nada.
01:05Estaba en la parte del fondo.
01:07Además, el humo que se ve en ese lugar,
01:09se da cuenta de que fue muy rápido todo, ¿no?
01:11El monóxido, una locura, chicos.
01:15La verdad que una locura.
01:16Estábamos hablando con Jala,
01:17que la hace justamente las ollas populares en el lugar.
01:22Y bueno.
01:23Y aparte de haber varios vecinos afectados,
01:26porque estamos viendo la columna de humo es muy densa.
01:29Evidentemente, por las lenguas de fuego,
01:31está difícil apagarlo, extinguir el fuego.
01:34Entonces, entiendo que toda la comunidad está colaborando
01:37para tratar de terminar rápido con esto.
01:40Sí, sí.
01:40Los vecinos fueron los primeros que empezaron a colaborar
01:43para apagar el voraz incendio.
01:46Pero solamente con equipo profesional
01:48se puede atacar un incendio de esta magnitud,
01:50con casas tan cercas.
01:52La verdad que es una locura.
01:53Perdón.
01:54¿Y se sabe, Cris, si estaban muy adentro del barrio?
01:56Porque también eso es una cuestión...
01:58En el medio.
01:58...trandente.
01:59En el medio.
01:59Claro, porque es más difícil llegar, ¿no?
02:01Porque son casas, como decías, angostas.
02:03A mí dicen a los bomberos...
02:04Es muy grande el barrio.
02:05Le costó mucho llegar hasta el lugar.
02:07Imagínate con los camiones, camiones hidrantes.
02:09Bueno, lamentablemente no se pudo salvar la vida
02:13de los dos hermanitos de 5 y 2 años.
02:15La verdad, una noticia muy triste.
02:17¿Y se sabe si hay más heridos, Cris?
02:19No.
02:20Tenemos ahora una...
02:22Ahí está Jala.
02:23Ahí lo tenemos, a Jala.
02:24Jala, querido.
02:25Que es vecino del barrio 31.
02:27Jala, perdón.
02:28Bienvenido a Imbatibles.
02:29¿Cómo estás?
02:31Hola, chicos.
02:32¿Cómo están?
02:33Bien.
02:33Che, terrible, terrible esta noticia.
02:36¿Qué pasó?
02:36¿Un desperfecto eléctrico?
02:38¿Un cortocircuito?
02:39¿Y se desató el incendio?
02:41Aparentemente se están por...
02:43Develar por qué fue la cuestión,
02:46aparentemente una cuestión del sistema eléctrico.
02:50Pero, bueno, a ver las nuevas medidas de Jorge Macri
02:57en poner los famosos retenes e impidieron que la ambulancia
03:03pudiera pasar bien.
03:04Ana, te hago una pregunta, porque ahora, para saber esto,
03:08el tema, vos decías, del desperfecto eléctrico.
03:11Claro, se están viniendo los primeros calores,
03:14se está sintiendo fuertemente temperaturas más heredadas
03:17a las que estábamos acostumbrados.
03:18¿Tal vez esto haya tenido algo que ver con algún cortocircuito o algo?
03:25Aparentemente, falla eléctrica.
03:27Claro, los aires acondicionados.
03:29Vos decís que, claro, hay algunos...
03:31Es difícil ir pasándose la electricidad.
03:36Claro.
03:36La pregunta es, te lo pregunto esto con respeto, por supuesto,
03:39pero, ¿tienen medidor o son todas conexiones improvisadas?
03:46No me importa si pagan o no.
03:48Las conexiones muchas veces no tienen la seguridad que deberían tener
03:51que es el disculptor, la llave térmica.
03:55Claro, claro.
03:57Quizás no tenga, quizás sí lo hayan tenido.
04:00La historia es que falla estructural.
04:02La falla estructural, cuando no tiene,
04:04¿cómo te puedo llegar a explicar?
04:06Claro, en seguimiento de las casas que no tienen,
04:09claro, obviamente que no sabemos si todo...
04:11Jala, querido, perdón la interrupción,
04:13pero nos están llamando justamente ya con información desde el lugar.
04:17Te agradecemos muchísimo este contacto y gracias,
04:19gracias por estar aquí, de los vecinos.
04:21Muchas gracias, Jala.
04:22Ya regresamos.
04:23Es dramática la situación ahí en el barrio 31
04:27con dos víctimas mortales de 5 y 2 años.
04:31Claramente algo pasó,
04:33que tal vez actuaron algún dispositivo eléctrico
04:37y esto, si no tenés una buena instalación
04:40o si no tenés un disyuntor que esté en condiciones
04:43o una revisación,
04:44porque a veces vos pensás que tenés todo en condiciones,
04:46pero no vale el electricista revisar.
04:49Vale la pena aclarar.
04:50Es un drama.
04:50Que el disyuntor y la térmica...
04:53Te salva la vida.
04:53Escuchen.
04:54Sí.
04:54Son parientes.
04:56¿Qué quiero decir con esto?
04:58Trabajan juntos.
04:59No es una cosa o la otra.
05:00Uno conecta disyuntor para que ese tramo del cable
05:05que está conectado al disyuntor no te pegue patada.
05:08Si un humano se queda pegado, salta el disyuntor.
05:10Y la térmica salta si hay un cortocircuito.
05:14Exacto.
05:14Por eso es tan importante poner disyuntor y térmica.
05:16Estén las dos cosas.
05:17Exactamente, claro.
05:18Pero a veces, por ejemplo, te pasa que vos ves
05:20que tenés todo en tu casa
05:21y de repente es algo que está viejo
05:24o que ha llovido mucho,
05:25porque cuando llueve mucho también se mojan
05:27algunas instalaciones.
05:28Y hay disyuntores y térmicas que se rompen también.
05:30Exacto.
05:31Y vos prendiste una pavada,
05:34prendiste una luz
05:35o pusiste una tosada,
05:37la pava eléctrica
05:38y te estalla todo.
05:40Y además algunas de las conexiones
05:41a lo mejor con cierta precariedad
05:43y además producto de los malos tiempos de estos...
05:47Pensemos en el niño, ¿no?
05:48Digo, esto como decías sobre el tema de las lluvias.
05:50¿Cuántos días llovió en octubre, chicos?
05:52Claro.
05:53Tuvimos muy mal tiempo en octubre.
05:54Sí, sí.
05:55Y además lo que más duele de todo, ¿no?
05:57Que hayan sido los víctimas dos niños.
05:59Dos nenitos, tan chiquititos.
06:01O sea, tampoco a uno le gusta que sea una persona grande,
06:04pero duele tanto que sean niños
06:06y tan chiquitos,
06:07con toda una vida por el niño, ¿no?
06:09No, dos víctimas tan emociones.
06:10Acá, Cris, te están diciendo
06:11que los vecinos están intentando pagar el insecto.
06:13Sí, ahí me están mandando videos
06:14que se los estoy tratando de mandar a la producción.
06:18Es terrible, chicos.
06:20La verdad que la cantidad de humo que había en el lugar,
06:22el fuego...
06:23Mirá, mirá lo que son estas imágenes.
06:24Ahí estoy, justamente me están mandando vecinos más videos.
06:27Ahí se los estoy mandando a la producción.
06:30No, y además...
06:31Es una locura.
06:31Es una casa que queda inhabitable,
06:34primero por la tragedia filial,
06:35y segundo, por el daño en la estructura,
06:38porque esa casa no podés volver a esa casa.
06:41No, y además no se termina de entender bien, Meli,
06:43por el humo qué construcción es,
06:46pero tengan en cuenta que ahí en Barrio 31
06:49han construido una casa encima de la otra
06:52al estilo edificio.
06:54Saben construir, porque muchos, a ver,
06:56se dedican a la construcción, la tienen clara,
06:58pero no son perfectamente seguras.
07:01Hay que decirlo por otro lado, ¿eh?
07:02No, y además también pensar que si fue en un piso alto,
07:05seguramente la estructura hacia abajo
07:07también esté afectada,
07:08aun no haya sido el lugar del incendio.
07:09Lo que vos decís es clave.
07:11Primero, las tareas, por lo que hemos aprendido
07:13a lo largo de todos estos años,
07:14primero es extinguir el fuego.
07:16Después es enfriar la estructura
07:18para entonces analizar cuál es el riesgo
07:22para las viviendas latales.
07:24Claro, las que están a los costados.
07:25Las que están con la medianera lindante.
07:28Ya lo hemos visto en muchísimas tragedias.
07:31Cuando arde durante mucho tiempo una estructura,
07:34quedan todas las paredes, las linderas,
07:38quedan con riesgo de derrumbe.
07:41Yo lo que digo es que además hay que pensar,
07:43vos decías, una familia que está obviamente destruida
07:45porque la muerte de dos niños es tan inexplicable.
07:49Pero además te quedas sin hogar
07:51y probablemente muchos de sus vecinos
07:53también se quedan sin hogar ahora
07:54y habrá que ver cómo se pueden reubicar estas personas.
07:57Sí, y lo importante logro es que tiene que ver
08:00con la expansión de la 31 también.
08:02El por qué se ponen los corralitos,
08:03el por qué se frena la construcción.
08:06Por esto, totalmente por esto.
08:08Mirá, si pasan actualmente por el barrio 31
08:09van a ver que hay muchas obras
08:11que están directamente suspendidas
08:13porque el gobierno de la ciudad advirtió
08:15que no podían seguir creciendo hacia arriba.
08:17Porque ya estaban demasiado altos.
08:19Exactamente, porque hay toda una revisión sobre el barrio.
08:23Está la policía adentro, está la municipalidad adentro.
08:27Hay escuelas.
08:29Es un drama lo que está pasando de verdad
08:31y lo estamos viendo.
08:33Miren ustedes la dimensión.
08:35Es un hongo negro de fuego ardiendo en el centro de esta manzana.
08:40Además, ya para empezar,
08:43las condiciones en las que viven son complicadas.
08:46No tienen todo como un barrio normal, obviamente.
08:49Es un barrio que nació de forma improvisada,
08:52como asentamiento, que después se convirtió en barrio.
08:55Empezó a tener más presencia estatal para mejorarlo.
08:58Pero obviamente tiene un montón de falencias
09:01lo que es instalaciones.
09:03Y en este caso, claro,
09:04la instalación eléctrica les debe haber jugado
09:06una pasada terrible.
09:08Y ahora estamos lamentando.
09:10Dos pérdidas terribles de dos chicos muy pequeños
09:15de una familia que se queda sin casa.
09:18La verdad que un desastre, Cris.
09:20Un desastre.
09:21No, acá estoy viendo, bueno,
09:23una foto de los dos hermanitos.
09:25Ah, por eso.
09:27Nada, está horrible, chicos.
09:28Hay un alias también ahí para la mamá.
09:30Esos papás, por Dios.
09:31Esa mamá, cómo debe estar.
09:34La mamá está juntando para hacer un entierro.
09:35Es importante la del alias entonces.
09:37Hay que ayudarla, hay que ayudarla a esa mujer.
09:39Si no tenés para un entierro,
09:40la verdad que está bueno decirlo.
09:42Elizabeth Ruth,
09:43que ya en el barrio se está compartiendo.
09:45Ojalá y me lo pasó también.
09:47Sí, ahí hay más imágenes para poder dimensionar
09:52la magnitud de esta tragedia.
09:54Dos víctimas muy chiquititas de 5 y 2 años.
09:57Ahí Gaby preguntaba dónde estaban los bares.
10:00Probablemente, mirá, hasta capaz que estaban ahí.
10:03Sí, claro.
10:03Es un descuido, ¿viste?
10:05Encendiste una cosa, pusiste, como dijo Rulo,
10:07pusiste el mate, pusiste una tostada.
10:10Por ahí tienen, qué sé yo, cualquier cosa.
10:12Estaban en otra ubicación y prendieron los chicos algo.
10:16Mirá, mirá el barrio, mirá el barrio.
10:17Ahí estamos viendo en vivo el barrio, desde adentro.
10:20Mirá lo que es el tendido eléctrico también.
10:22Todos los cables a la vista.
10:25Sí, y bueno, a propósito del tema de la destrucción,
10:28los cables se prenden fuego fácilmente,
10:30con lo cual también probablemente muchas otras casas
10:34que no hayan sido afectadas por el fuego
10:36puedan haber sido afectadas por no tener energía ahora, ¿no?
10:38Mirá, aparte, también las, ¿cómo se llaman?
10:41Los tanques, ¿sí?
10:43Los tanques de agua, ahí sobre las terrazas,
10:47los techos de chapa, porque ahí veíamos en una de las imágenes...
10:49Que son más inflamables.
10:51Sí, por supuesto.
10:52Pero mirá lo que es la cantidad de cablerío que cuelga por ahí,
10:56todo eso se prende fuego, te explota todo.
10:58Por eso, muy complicado el tema de las instalaciones eléctricas
11:01en los centrales, lo que generalmente inicia los incendios.
11:05Eso siempre es un problema.
11:07Entonces, hacer una buena instalación eléctrica, hay que decirlo,
11:10por otro lado, que no es barato.
11:11Los cables conocidos como Sintenac,
11:14que es el cable que te trae la energía desde el medidor,
11:18tienen su costo.
11:20Mirá, el otro día...
11:21Después tenés que comprar la térmica y el disyuntor.
11:23Con la tormenta que hubo, te cuento, para que dimensionemos.
11:26Sí, sí.
11:27140 mil pesos me cobró el electricista, que con la tormenta me quedé sin luz, culo.
11:34140 mil pesos, tenés que tener ese...
11:37Sí, estimo, esto es algo que lo digo porque hay mucha gente laburante acá,
11:41que probablemente lo más barato debe ser la mano de obra,
11:44tal vez en el barrio 31, de haber muchos que laburan.
11:48Es lo que yo decía, los insumos son caros.
11:50Porque ponle que tenés un vecino electricista y te dice,
11:53me das una mano porque no es tan compleja la instalación.
11:56No, eso no es lo más fácil.
11:57Es algo que se puede hacer, pero comprar las cosas es lo complejo.
12:00Sí.
12:00Seamos honestos, no son baratas.
12:02No te digo que 140 mil pesos porque se me cortó la luz de la casa.
12:06Pero aparte lo que pensaba es...
12:08No lo desmerezco el trabajo porque yo no lo sé hacer.
12:09Lo que digo es que además hay que pensar en la cantidad de gente
12:12que ahora probablemente no tenga luz tampoco,
12:14porque ese es perfecto y el fuego seguramente agarró otros cables
12:18y probablemente no tenga luz ahora.
12:22Bueno, también por otro lado, como digo una cosa, digo la otra.
12:24Acá me estoy fijando.
12:25Una térmica vale 10 mil pesos.
12:27Un disyentor de una marca no tan buena cuesta otros 7 mil pesos.
12:33Tampoco es tanto, pero hay que tener las cosas bien armaditas, ¿no?
12:37En lo que es la instalación eléctrica.
12:39Estamos hablando igual, hay que decirlo, sin conocer exactas las causas.
12:45Pero acuérdense lo que pasó con el departamento de Almagro, ¿se acuerdan?
12:50¿De la familia religiosa?
12:51Con el monopatín.
12:52Con el monopatín.
12:53Explotó la batería.
12:54Explotó una batería.
12:55A veces es un celular, a veces conectaste un celular y te explota la casa.
12:59No, el tema es que el incendio con esta tremenda...
13:02Cortina de humo.
13:03Sí, ese humo negro que está llegando al resto de las casas de los alrededores.
13:06Estando en el centro del barrio, hace que se complique también la vida para un montón
13:12de gente.
13:12Yo no sé cuántas casas estarán afectadas ahora.
13:16Complicado, ¿eh?
13:16Es muy complicado.
13:17Donde yo vivo también a un vecino le pasó algo similar en el lugar donde tenía todo...
13:24¿Se le prendió fuego la casa?
13:29El router, esto, lo otro.
13:31Tenía como un lugarcito.
13:33Como una especie de centro donde estaba todo.
13:35De control.
13:36Claro.
13:36El electricista decidió que había un cuartito donde tenía todo y tanta temperatura, se le
13:41prendió fuego la casa.
13:42Ay, pobre.
13:42No toda la casa, pero tuvo un problema último.
13:45Esto que estamos viendo además es una tragedia humana que como resultado de al parecer un cortocircuito
13:54perdieron la vida inmediatamente dos hermanitos y la madre tratando de juntar dinero para
14:00el entierro.
14:02Estamos frente a una verdadera desgracia.
14:05Esto está pasando ahora en el barrio 31.
14:07Están evacuando las casas vecinas.
14:10Están los bomberos y la policía en el lugar.
14:13Los mismos vecinos dándose asistencia entre sí porque el peligro también es que esa estructura
14:18de esa casa, fíjate lo que es, las lenguas de fuego ahí ardiendo dentro de esa ventana.
14:23Sí, en una ventana, ¿no?
14:24Claro.
14:25Que bueno que se traspase a las otras casas porque está todo muy pegadito también.
14:30Ya llega Lili, ya llega Carlitos también, ¿eh?
14:34Estaba viendo que en esas lenguas de fuego pareciera que es un piso más abajo de la altura
14:41total.
14:42Digo, es especulación, ¿no?
14:44Pero aparenta ser un piso más abajo que la altura total del edificio o de la casa, ¿no?
14:50Que es Lore ahí porque la imagen va y viene medio rápido.
14:53Pero mirá que hay tanques, o sea, uno supone que son tanques de agua, pero también eso
14:57te puede reventar.
14:59Y si son de material que debieran ser, no, pero si son plásticos pueden también tener
15:05afectación.
15:05Sí.
15:07A mí me preocupa lo que va a pasar con las casas linderas, ¿no?
15:10También.
15:11Hoy no van a poder pasar la noche en ese barrio.
15:13A mí me apena realmente lo grave de la pérdida de estos chicos.
15:15Lo más grave de todo, claramente.
15:18Sí, obviamente va a traer un montón de problemas en el barrio, por el humo, por todo el humo
15:24que está entrando a las casas linderas también.
15:26Te arruina todo, ¿eh?
15:27Ser vecino a un incendio.
15:29Gente a la que habitualmente es muy durante, no le sobra nada.
15:32Y además, en general, a esta hora, hay poca gente en las casas.
15:36Vos estás trabajando porque estás lejos de tu casa, no sabés qué es lo que está
15:41ocurriendo, volviste y no podés volver a tu casa.
15:46Pero la peor parte se llevó esta familia con la pérdida inmediata de la vida de estos
15:51dos hermanitos que estaban dentro de la casa.
15:54Pobrecitos.
15:55Dios solamente va a saber, claro, qué fue lo que pasó, qué fue lo que pasó, pobrecitos
16:00en esa casa que no pudieron salir.
16:02Aparte de una criatura de dos años, ¿cómo escapa del fuego?
16:06Y a lo mejor su hermanito lo quiso ayudar también, por eso quedaron atrapados.
16:10Bueno, hay que entender también esto que decía Cris, que era en el centro de la manzana,
16:15entonces también dificultad para llegar para los que querían ayudar, colaborar, los
16:18propios vecinos, muy difícil llegar hasta ahí, mirá.
16:20Sí, sí, los propios vecinos son los que primero trataron como pueden, porque
16:24imagínate que te pasa a vos, tenés que tener un extintor a mano o alguna...
16:29Perdón, y un extintor que sirva para ese tipo de incendio, porque no cualquier extintor
16:33es para cualquier tipo de incendio.
16:34Sí, además vos hoy rápidamente decís, yo no sé si tengo pomo o herramientas para
16:38ayudar a un vecino a apagar el incendio, que no sea con un baldazo de agua, obviamente...
16:42Y en este caso no funciona.
16:44No podés.
16:44No sirve.
16:45No podés, claro.
16:46Tiene que ser uno de foivo.
16:47Para que pueda apagar el incendio.
16:49Y lo que es tremendo es la velocidad con la que se expandió el fuego y el humo y la
16:55desesperación
16:56de los vecinos tratando de rescatar a esos chiquitos que lamentablemente, por lo que nos
17:01dijeron, murieron en el lugar.
17:05Bueno, ahí ya llegan Carlitos y Lili con esta noticia tan triste de estos hermanitos
17:11de 5 y 2 años que perdieron la vida y esta pobre mamá tratando de reunir algunos pesos
17:17para poder despedirlos a los chicos.
17:20¿Cómo les va?
17:21Qué triste.
17:22Buenas tardes.
17:23Qué dolor, ¿no?
17:23Pobre gente.
17:24Sí, tremendo.
17:25La verdad, los despojos.
17:26Pobreza, ¿no?
17:27Sí.
17:28La circunstancia.
17:29O sea, pero ya se sabe a ciencia cierta porque ayer decían que, bueno, cuando sucedió
17:34en la noche, las primeras informaciones eran que, sí, no se sabía.
17:42Daría filo eléctrico.
17:43Eléctrico, exactamente.
17:45Claro.
17:45Ahí estamos viendo las imágenes, la verdad, que son realmente muy tristes, muy dolorosas.
17:51Dos chiquitos, se murieron dos chiquitos, es realmente una cosa.
17:54Sí, sí.
17:54Pero bueno, habrá que ver qué es lo que sucedió.
17:56Sí, sí.
17:56Ahora mismo los vecinos están trabajando en el lugar.
17:59Sí, es que fue muy grande y entonces la familia necesita ayuda.
18:05Por cierto.
18:05Necesita ayuda.
18:07Había que ver cómo quedaron las casas de al lado.
18:11Lenderas, claro.
18:11Por eso se estaba haciendo, claro, un relevamiento.
18:16Pero bueno, en las últimas horas ya lo que decía la mamá, lamentablemente es perder dos chicos.
18:24Cinco y dos años, y recién la escuchaba a Jala también, cuando ustedes estaban haciendo las notas y la escuchaba.
18:29Es un horror.
18:30La verdad es que es un horror.
18:31Sí, casi, aunque no hay mucho más para aportar que compartir estas imágenes, respetar el dolor y nos imaginamos para
18:37toda esa comunidad.
18:38Sí, sí.
18:38Qué desgracia, qué drama, ¿no? Cómo sobreponerse a esa pérdida repentina y espantosa de morir dentro de un incendio.
18:49Y además los chiquitos.
18:50¿Cómo escapa una criatura de dos años, de cinco años? Por ahí un hermanito, decíamos, trató de ayudar al otro,
18:55no sabemos.
18:56Pero a veces es solamente conectar un celular, si vos tenés mal hecha la conexión, o la sobrecarga, las zapatillas
19:05y las sobrecargas.
19:06Ahora muchas veces nosotros nos escuchamos a las personas que saben, que dicen, no, no pongas las zapatillas, no hagas
19:13esto, no hagas lo otro.
19:15Es que nos acentas.
19:15¿Qué puede pasar?
19:16Y pasa.
19:17Esto pasa.
19:18Y pasa.
19:18Carlos, Lili, los dejamos con el aire de crónica, nos encontramos el lunes con ustedes.
19:22Bien, bien.
19:23Gracias.
19:23Buen fin de semana, descansar, excelente programa, como siempre.
19:25Nos estamos viendo el fin de semana con la programación especial, por supuesto, del domingo con la ciudad del Papa
19:31León.
19:31León 14.
19:32Exactamente.
19:33Y hoy les recuerdo, les recuerdo que Tierra de Nadie, hoy a las 19, ya le decimos a la gente,
19:38sigue donando ropa para los inundados.
19:42Así que si alguno además se quiere acercar, Tierra de Nadie y el Rojo Solidario ha colaborado con Tierra de
19:49Nadie.
19:49Así que los dos juntos esta misión.
19:52Me pidió mi amigo Nahuel que lo recuerde.
19:55Bien, ahí estamos viendo lo que sucedió.
19:56Bueno, volvemos.
19:57Volvemos a las noticias.
19:58Los vecinos intentaron apagar el juego, no lo lograron controlarlo.
20:01Ahí estamos viendo imágenes de lo que sucedió.
20:03Fallecieron dos nenes de 5 y 2 años.
20:06Esto pasó.
20:06Recién lo escuchaba Jala.
20:07Sí.
20:07Hablaba con los chicos, lo estaba escuchando, ¿no?
20:10Y decía, bueno, ¿cómo hacer frente a esta situación?
20:12¿Cómo haces frente a esto?
20:13Ante el dolor, ante la desesperación y ante la muerte, ¿no?
20:17Sí.
20:17Y además de dos chiquitos, una madre desesperada que además lo que necesita esta gente ahora es ayuda también para
20:25los velatorios.
20:26O por lo menos para enterrarlos, darle cristiana sepultura, que era lo que quería la madre.
20:31Porque es una madre sola, por lo que sabemos, no hay demasiada información porque fue tan grande y sorprendió a
20:43todos que realmente lo que decían era primero saber cómo se había producido, para que esto no se siga produciendo
20:52en el barrio, pero también si había problemas con otras viviendas.
20:57Y el tema de la mamá que está desesperada, porque es una mamá sola.
21:00Mirá, ahí estamos viendo las imágenes que tienen que ver con lo que sucedió, muy fuerte.
21:05Estamos viendo, mirá, el humo.
21:06Se veía de aproximadamente, yo estaba en un congreso y se veía el humo.
21:11Se veía, ya se veía todo lo que estaba sucediendo.
21:14Fíjate, mirá lo que es abajo, abajo en esas imágenes, se ven las lenguas de fuego.
21:18Ahí está, mirá, ahí abajo se están viendo las lenguas de fuego.
21:21Es realmente doloroso, triste, llamativo con respecto a la situación, pero sobre todo por lo que tiene que ver con
21:27esta familia.
21:28Dos chiquitos, se murieron los dos, se murieron mis dos hijos.
21:32Esto decía la mamá, esto decía la desesperación, no sé qué hacer, no sé para dónde salir, no sé cómo
21:37voy a encarar toda esta situación.
21:39Los vecinos se juntaron, intentaron colaborar, pero no pudieron, no lograron colaborar, no lograron apagar el fuego.
21:46Se me murieron mis dos hijos.
21:48Esto es lo que dijo la mamá hace un rato.
21:50Sí, lo que se está viendo es que la mamá estaba, ahora le están tomando declaración, lógicamente, para saber cómo
21:56se produjo, qué había dejado ella conectado en todo caso.
22:00Muchos apuntan a, insisto, y ahora estaba preguntando, a las instalaciones eléctricas.
22:06Porque, aparentemente, un corto, por la sobrecarga que hay, y el tema este de colgarse, o se dice, ¿no?, colgarse,
22:19meter mano en el cableado, el que va, el vecino, que te dice, no tenés luz, yo voy, te lo
22:25conecto, y en realidad termina siendo todo atado con alambre, como decimos muchas veces, ¿no?
22:32Sí, ahí veíamos incluso un aire acondicionado que estaba, que se veía sobre una pared, también, eso también es un
22:39riesgo.
22:39Sí.
22:39Porque se cuelgan, lamentablemente, hay una situación que tiene que ver con la pobreza, necesidad, la vivienda, tiene que ver
22:47con todo, porque lo que estamos viendo, estamos hablando de un lugar donde la vivienda es muy precaria, hay lugares
22:51que son mejores dentro de lo que es ese barrio, pero otros no, es muy precario.
22:55No, este sector, no, y ya te das cuenta que no. ¿Cuál es el problema, cuál es el problema, perdón,
23:02que también hablaban los peritos que llegaron al lugar?
23:07Les costó llegar, les costó llegar a los bomberos, les costó llegar a la ambulancia, porque es difícil acceso a
23:14esta parte, no es la parte que ustedes ven de construcción, de ladrillo, que está uno al lado de otro,
23:20que está separado,
23:21el tema acá es que todas las casas están muy pegadas, no mantienen distancia, casi que no hay calle en
23:27alguna, ¿cómo llega el bombero?
23:29Es que no entra el auto, es que no entra, no puede pasar un auto por ahí.
23:33Tardó, pero tardó, no porque no estaba ahí, estaba ahí el bombero y la ambulancia, pero lo que sucede es
23:40que con este tipo de construcción es todo un laberinto, y a veces es una cosa al lado de otra,
23:45no hay calle.
23:45Por eso muchas veces te dicen, no, construyen para arriba, tiene la posibilidad de construir para arriba, y lo hacen
23:51para decir, bueno, por lo menos tengo una vivienda, hay tres, cuatro pisos en algunos lugares del barrio.
23:56Sí, ahora se fue para arriba.
23:57Se fue para arriba, pero hay otros que no, hay otros que ni siquiera puede entrar el auto, tenés que
24:01entrar con una visibilidad caminando, ahí está, mirá.
24:03Acá tenés, esta imagen lo muestra todo, mirá.
24:05Pero fijate, mirá lo que es esto, mirá lo que es esto, es increíble, mirá lo que era, mirá lo
24:12que era.
24:12Ahí la sobrecarga.
24:16Sí, sí, sí, de televisión.
24:18De televisión.
24:19Cables de las empresas de teléfono que te dan internet.
24:25Ah, claro.
24:26O sea, es un desastre.
24:27Pero ahí veíamos recién, mirá, mirá lo que es esto, acá, paralo acá, mirá, por favor, diré, mirá lo que
24:32es esto.
24:33No, no jode acá.
24:33Pero ¿cómo hacés? ¿Cómo hacés? ¿Cómo salís de este lugar si se incendia? No podés salir.
24:40Pero fijate, no hay cables acá, sí, hay cables, miles, miles de cables colgados.
24:45Esto tiene que ver con la necesidad.
24:47Ahí el tema de ambulancia también es un problema.
24:50¿No entró?
24:51Porque no pueden entrar por el espacio que tienen.
24:54Y una autobomba, ¿viste? Tiene unas dimensiones que son importantes.
24:59Tampoco puede entrar.
25:00O sea, mirá, acá al fondo es el incendio.
25:02En el fondo de lo que estamos mirando es el incendio.
25:04Adelante hay muchas personas que intentan colaborar, no pueden entrar, no pueden llegar.
25:09No.
25:09Y si quiere entrar una ambulancia por acá, como lo quiso hacer una, que no pudo, una quiso entrar por
25:13una calle, no pudo entrar.
25:14No.
25:15Porque si tendría que haber ahí, ¿sabés qué? Tomas de bomberos, como hay en las calles.
25:20Claro.
25:21La típica, claro.
25:21Si no puede entrar el autobomba, bajás la línea de manguera.
25:26Que se ponen antes, que se instalan, ¿no?
25:28Exactamente. Y lo podés estar de...
25:31Es cierto lo que decís. Ahora, ¿se hace? No.
25:34No.
25:34Mirá lo que es. O sea, ¿hay un control sobre la situación eléctrica de esta zona?
25:39No.
25:39Y no lo hay. Es esto. Es una telaraña.
25:42No hay un control de la situación eléctrica.
25:43No pasa eso.
25:44En mitad de la villa está cortada.
25:45Claro, pero además no pasa eso.
25:46Porque está todo colgado.
25:46Bueno, pero por eso. Pero tiene que ver con las necesidades, tiene que ver con la pobreza,
25:51tiene que ver con el trabajo, tiene que ver con la vivienda.
25:53No, pero hace rato ya que está colgado esto hace 40 años.
25:56Sí. Y más también. Pero hay que resolverlo. Pero fijate lo que es. Acá tenés un manojo.
26:01Esto es una telaraña. Vos lo ves de afuera, es una telaraña. Mirá esto.
26:04Acá hay más. O sea, no es que solamente acá. Fijate todo lo que es esto.
26:08Esto.
26:08No, pero fijate el telaraño tuyo.
26:09No, no, no.
26:10Mirá arriba para el riesgo.
26:12Pero aparte, claro, tenés una casa ahí, tenés una casa al lado, tenés una casa abajo.
26:16El problema que tenés es que más allá de que a veces puede haber algún control
26:20para evitar una situación riesgosa, siguen construyendo todo el tiempo.
26:23Claro.
26:24Entonces, como siguen construyendo, siguen estas conexiones irregulares
26:28y hay cada vez más conexiones y están todos los cables por todos lados.
26:32En un contexto en el que hay muchas personas que no tienen la vivienda, incluso alquilan ahí.
26:38Sí, pero fíjate, fíjate.
26:40Pero ya está cortado el tema del avance.
26:43Sí, sí, sí, hay un control.
26:44Está cortado porque evidentemente no pueden construir más paracolos.
26:47No pueden, pero ponele.
26:49Había un piso.
26:50Vos decís, bueno, se cuelga el primer piso.
26:52Hay un problema de vivienda.
26:54Va el segundo, se cuelga el del segundo.
26:56Claro.
26:57Pará, hay un problema de vivienda.
26:58Tercero, se cuelga.
26:59Acá tenés la escalera.
27:00Ahí va a ser una escalera, por ejemplo.
27:01Sí, de Caracol.
27:02O sea, es esto.
27:03Sí, y hay un incendio acá.
27:05Y es esto.
27:06Hubo un incendio y no puede salir.
27:08Imagínate, claro, es una trampa mortal esto.
27:10Es una trampa.
27:11No salís.
27:11Y con dos criaturas.
27:14Mirá cómo está la gente ahí.
27:15Pasan todas, ¿eh?
27:16No puede pasar.
27:17Mirá, de Chacarita, de Bonilla también está igual que esto.
27:20Pero tiene que ver, después hay que analizar si bien o mal.
27:23Bueno, hay sectores de barracas también.
27:25Claro, pero en barracas, en la 1114, la 31 que estamos mostrando, la de, la que decías,
27:34de la Croce.
27:35Carbonilla.
27:35Exacto.
27:36Bueno, mirá, fijate es esto.
27:37Acá, ¿quién controla esto que está acá arriba?
27:40Pero no hay control.
27:40Todo eso es cable.
27:41No hay control.
27:41Pará, bajás y lo tenés más acá.
27:43Eso lo hacen los vecinos.
27:44¿Y cómo haces?
27:45Eso lo hacen los vecinos.
27:46Pero esperá, 20 metros, tenés tres manojos de cable.
27:50O sea, fijate lo que es esto.
27:51Es un cable cruzado con el otro.
27:53Ahí, una chipa, chau.
27:55Fue lo que pasó.
27:56Además, mirá, lo que aparte ocurre ahí es que de una situación ya irregular de conexiones
28:01que no tienen ningún tipo de control, después se van subalquilando todo el tiempo esas habitaciones.
28:05Ah, también.
28:05Entonces vos tenés una situación donde, vamos a poner un ejemplo, personas que pueden llegar
28:10a vivir cinco familias, después lo agrandan y viven diez familias y usan más cantidad
28:16de artefactos, por ejemplo, para tener ventiladores.
28:19Entonces tienen más cantidad de conexiones y eso no tiene ningún tipo de situación de control.
28:23Mirá, Miguel, recién veis en una de las imágenes, había un aire acondicionado.
28:27O sea, la persona tiene derecho a tener un aire acondicionado, sin ninguna duda.
28:31Ahora, pero ¿cómo hacés con el tema de la...
28:33Acá tenés, mirá, acá tenés uno.
28:35¿Cómo hacés con respecto a la conexión?
28:37Mirá, acá tenés un aire acondicionado en la parte de afuera.
28:40Sí.
28:40Acá tenés...
28:41Y allá arriba, mirá.
28:41Y allá arriba tenés tres, si no me equivoco.
28:44Pero pará, ¿cómo hacés con la conexión?
28:47Todos tienen, y tenemos derecho a tener un aire acondicionado, todos tenemos derecho
28:50a tener una vivienda.
28:52Esto, ¿cómo lo resolvés?
28:54¿Cómo le decís a esta persona no te cuelves?
28:56Si no tiene la posibilidad ni de tener una casa, ni de tener luz, ni de tener gas,
29:00ni de tener laburo.
29:00Pero esas casas, ojo que esas casas son de ellos.
29:03Sí.
29:03O sea, cuando estaba la reta, hizo, obviamente, una modificación, urbanizó, o sea, las calles
29:11que eran de tierra...
29:12Sí, abrió calles.
29:13Sí, abrió de cemento, ahí lo está moviendo, hizo varias mejoras.
29:17Lo que pasa es que, evidentemente, piantabotos el querer sacarle la electricidad del tipo
29:23que está colgado.
29:23Pero ahora hay dos chiquitos.
29:25Entonces, lo que hay que hacer es combinar con las empresas de electricidad para poner
29:30las conexiones como corresponde y cobrar como corresponde.
29:33Pero, además, de lo que vos decís, es cierto, ¿cómo sale, cómo sale, cómo haces para
29:38ingresar a este lugar y decir, vamos a hacer la conexión como corresponde?
29:41¿Cómo se hace?
29:41¿Cómo se hace?
29:42Mirá lo que es.
29:43No, no, pero para, Carlito, lo hacen expertos, son tipos que son que hacen conexiones todos
29:48los días de las dos empresas que hay.
29:50Sí, sí.
29:51Y bueno, esos son los encargados que tendrían que hacer eso.
29:54Mirá lo que es abajo.
29:55Mirá, no podés entrar.
29:56Pero, mirá, ahora, mirá, esto.
29:59¿Cómo hacés para entrar?
29:59Sí, es un fenómeno social porque, además, a ver, más allá de que, es cierto, como
30:03dice Fresca, las personas capacitadas para entrar están, pero después tenés que decidir
30:07que los que están ahí paguen lo que ahora, en la actualidad, le cobran la luz a la mayoría
30:12de los porteños.
30:12¿Quién va a querer?
30:13Y no van a querer.
30:14Vamos a poner un ejemplo.
30:15Entonces, ya, a ver, si esto era hace un tiempo que era muy barata la energía, tal vez
30:21no se negaban a pagar 3.000 pesos por mes de electricidad.
30:24Pero ahora, las personas que están ahí, que pagan un alquiler con suerte para vivir
30:28de 150.000 pesos, 140.000 pesos de una habitación, le decís que a la luz le va a salir
30:3280.000
30:33pesos, 100.000 pesos, bueno, es un problema.
30:35No lo puede pagar.
30:36No lo va a poder pagar.
30:37El ciudadano común que vive lejos de ese lugar, no lo puede pagar, no puede pagar 80.000.
30:42Lo paga, pero es en deuda.
30:44Estamos hablando de deuda.
30:45Todo esto tiene que ver también con un déficit habitacional, tiene que ver con el tema
30:49de la vivienda, tiene que ver con una estrategia.
30:51Recién Horacio contaba, Rodríguez Larreta, cuando fue jefe de gobierno porteño, llegó
30:56hasta ahí y dijo, bueno, vamos a tratar de urbanizar la situación.
30:59Logró algo.
31:00Ahora, después de eso, se paró.
31:02Y lo que tenés que es planificar hacia adelante, porque acá hay muchas personas que también
31:06tienen derecho a vivir.
31:07Son laburantes, son personas que tienen la posibilidad de tener un trabajo.
31:10Y algunas que han comprado esa casa.
31:12Compraron.
31:13Compraron, pero compraron.
31:14Tienen derecho a comprar.
31:16Y sí, porque es lo único para lo que pueden acceder.
31:19Ahora, yo pienso e imaginemos todos, ¿no?
31:22Una situación de emergencia y de fuego, como veíamos, lo que significa salir de acá.
31:27No salís.
31:28O sea, no salís.
31:29Dos chiquitos que murieron, lamentablemente, con una mamá que se lamenta, que no puede
31:36entender lo que pasó.
31:37Y fíjate alrededor, porque con ese fuego, ¿vos qué atinas a hacer?
31:42Si está todo pegado, no sabés para dónde va el fuego.
31:45Por eso mismo la demora de los bomberos en llegar.
31:47Claro, es lo que yo decía, claro.
31:49Por eso y por una decisión de que, evidentemente, siempre tienen resquemor o evitan entrar a
31:54la Villa Miseria.
31:55No vamos a decir todo.
31:55Pero acá la ambulancia y la de los bomberos van, ¿eh?
31:58Sí, van, porque hay unidades de policía.
32:01Sí, hay eso.
32:02La policía los acompaña.
32:03O sea, el tema es, Javi, ¿cómo?
32:06¿En qué estructura?
32:08Acá no entra una ambulancia.
32:10¿Cómo pega la vuelta acá, la ambulancia?
32:12Ponele que esto sea derecho.
32:14Ahí.
32:14Es que no la puede pegar.
32:15Una autobomba.
32:17No entra.
32:17No, por eso las bocas de agua que tienen que poner ahí en su lugar.
32:21Pero tenés que hacer tú una conexión para tener la boca de agua.
32:23Sí, igual.
32:24Y no hay.
32:25Pero es preferible de tirar.
32:27¿Cuánta gente vive hoy, ¿sabes?
32:29Seguro.
32:29Con el último censo.
32:30El Jala lo dijo hace, yo escuché el reportaje que estaban haciendo los chicos, que estaban
32:34haciendo Meli y Rulo, y el Jala hablaba con respecto a la cantidad de personas que
32:39viven en el lugar.
32:40Entre 40 y 45 mil personas.
32:42¿Cómo es eso?
32:42No es la más grande ni siquiera de la capital.
32:44No, la más grande creo que...
32:46No, la más grande creo que...
32:46No, la más grande creo que...
32:47Me parece que es la Zabaleta, la que está atrás de la cancha de Huracán, me parece
32:50que es esa.
32:50Barraca.
32:51Pero pará, si vos estás hablando...
32:53Si vos hablas de 40 mil personas que viven en este lugar, pongamos que ese era...
32:57Entre 40 y 50 mil.
32:59Sí.
33:00Bueno, ¿cómo hacen?
33:01¿Cómo hacen esto?
33:0140 mil personas para salir.
33:03El problema mayor que tienen ahí en este tipo de situación no es que pueda llegar
33:07una ambulancia, porque si los ayudan puede acercarse una ambulancia, sino la rapidez
33:11con la que se quema una vivienda en las condiciones precarias en las que está cuando se produce
33:15un incendio eléctrico.
33:16Porque hay muchas viviendas que no solo tienen material, sino tienen a veces cartón, tienen
33:20madera, tienen material bastante inflamable y se prende fuego muy rápidamente y las personas
33:25además están asinadas, no es que están en un lugar muy amplio.
33:28Pero Miguel, ¿es la primera vez que lo contamos?
33:30No, ya contamos incendios en lugar de estas características.
33:33Ya contamos incendios así.
33:34¿Pasa que impacta el hecho de que mueran dos chiquititos?
33:35Dos chiquitos, cinco y dos años.
33:37En los tricendios salen todos, se derrumban...
33:40En menos de 10 años, 2009, 2019, en menos de 15 años aumentó prácticamente más del
33:4760% de los habitantes de la villa.
33:49O sea, la población incrementó un 60%.
33:53Bueno, cuando vos pasás por la autopista, una de las autopistas de la Ciudad Autónoma
33:58de Buenos Aires, ahí te das cuenta.
34:01Antes estaban solo en un lugar, ahora ves de los dos lugares.
34:04Y además la ves pegada a la autopista, porque hay habitaciones que dan pegado a la autopista.
34:09Sí, y tienen salida directamente ahí al lado de la autopista.
34:13O sea, para abajo, no a la autopista, pero abajo de la autopista.
34:16Salen por ahí y después tenés que dar toda la vuelta para poder ingresar por lo que es
34:20la entrada principal de la Villa 31.
34:23Ahora estamos viendo lo que sucedió, ahora vamos a estar hablando también con algunas
34:27personas que están en el lugar, que tiene que ver con esta situación.
34:31Dos chiquitos murieron, cinco y dos años, ¿sí?
34:34Cinco y dos años.
34:36Murieron carbonizados en la casa, la madre desesperada, no pudo ingresar.
34:40Tardaron los bomberos, es cierto, tardó la ambulancia, es cierto, pero no podían ingresar.
34:44No había forma de ingresar a este lugar para tratar de, a estos dos chiquitos y tratar
34:48de salvarlos.
34:49A pesar de la ciudad de los vecinos, ¿no?
34:50¿Los vecinos están acá?
34:51Que fueron los primeros que socorrieron.
34:52Pero fíjate que están acá.
34:53Esto lo demuestra, hicieron lo que pudieron, ahora están pidiendo plata para el velatorio
34:59o el entierro.
35:00Yo creo que va a ser directamente el entierro de los chiquitos o algún momento, porque
35:05imagínense que murieron carbonizados.
35:07Carbonizados.
35:07Lo que significa eso en dos criaturas, el dolor enorme de esa mamá que recién la escuchábamos.
35:13Se me murieron dos hijos.
35:15O sea, es tremendo escuchar a una madre con la angustia que puede producir y encima este
35:21tema del accidente que posiblemente haya sido un accidente.
35:26Los peritos están trabajando.
35:27Ellos creen que fue un problema, claro, eléctrico, un corto, la sobrecarga que estamos viendo.
35:35Imagínense esto, lo que vemos acá.
35:37Esto es sobrecarga.
35:37Miremos, claro.
35:38Esto es sobrecarga.
35:39Sí.
35:39Esto es sobrecarga.
35:40Esto es sobrecarga.
35:42Eso es sobrecarga.
35:42Mirá acá.
35:43Mirá lo que es esta sobrecarga.
35:44¿Cómo haces?
35:45Ahora, esto.
35:46Mirá.
35:47Acá, todas estas personas que están en riesgo.
35:50Total.
35:50O sea, lo que está sucediendo a todas las personas que viven en el lugar, que son los
35:53vecinos que ponen a colaborar, están en riesgo.
35:56Porque están en riesgo por esto, por esto y por esto.
35:59Están en riesgo porque la situación es realmente muy complicada, muy compleja y hay que darle
36:04una solución.
36:05No se la da.
36:05No hay una solución al respecto de esta situación que tiene que ver con la habitación.
36:09Le preguntamos, está con nosotros Daniel Adler.
36:11¿Cómo estás, Daniel?
36:12Bienvenido.
36:13¿Qué tal?
36:13Gracias por la invitación.
36:14Vamos a hablar de otro tema con vos, pero me parece que vos que sabés de seguridad,
36:18¿no?
36:19¿Cómo le da seguridad a un barrio que vive en estas condiciones, con estos cables?
36:24¿Cómo se puede hacer?
36:25No, yo mientras ustedes lo relataban, me da mucha angustia ver cómo tantos miles de argentinos
36:32viven en esas condiciones.
36:33Se ven ahí años de falta de la mano del Estado, falta de educación, falta de seguridad,
36:41falta incluso de interés por parte de esa gente.
36:46A veces yo creo que la clase política, que es quien tiene que tomar la decisión, se olvida
36:51que el activo más valioso que tiene un país es justamente eso, es su gente.
36:55Y que hay que preservarla, que hay que ayudarla.
36:58Que no todo es pasivo o activo.
37:00Hay veces que el Estado pierde plata invirtiendo en infraestructuras, pero gana calidad de
37:05vida de la gente, que a su vez después se transforman en emprendedores que generan
37:09más impuestos, más dinero, más flujo de efectivo para la nación.
37:13Lo que pasa es que es cierto lo del Estado, siempre nosotros hablamos de la presencia
37:16del Estado, no importa si el Estado es chico o grande, más allá de la posición de cada
37:20uno, si hay un Estado deficiente, el Estado está ahí.
37:23Así es.
37:24Lo que no hay es un Estado deficiente, más allá del tamaño para algunos tiene que ser
37:28más grande, para otros más chiquitos no importa, después esa es la otra discusión.
37:31Ahora, acá no hay un Estado deficiente.
37:33Porque si el Estado fuese eficiente, está en ese lugar.
37:36Rodríguez Larreta, lo decía recién Horacio esto, Rodríguez Larreta fue y dijo, bueno,
37:40vamos a tratar de organizarlo, vamos a trabajar de colaborar.
37:42Pero nadie lo siguió.
37:43Después perdió, dijo, bueno, listo.
37:46Siempre políticas de corto plazo.
37:48Se va un dirigente, el que viene tiene por la borda todo lo que se hizo, todo el esfuerzo.
37:52Por eso.
37:53Bueno, pero acá estamos hablando ahora, ahí están las lenguas después, impresionante
37:57lo que es abajo.
37:58Impresionante.
37:58Abajo parece un dibujo.
37:59Dramático.
38:00Parece un dibujo, pero no lo es.
38:01Es la realidad, es lo que estamos viendo y dos chiquitos quedaron ahí, quedaron atrapados
38:05en esa casita, quedaron atrapados y no pudieron salir.
38:08La mamá había salido, después habló la mamá y dijo, no los pude salvar.
38:13Se me fueron los dos chicos, cinco y dos años, fallecieron dos nenes.
38:17Es lo que estamos viviendo y la imagen, esto fue filmado por un vecino, pero fíjate
38:21la desesperación de los que están abajo, de los vecinos que están abajo, que trataron
38:25de ingresar.
38:26Tampoco podían ingresar, no se podía ingresar, fue tal la magnitud del incendio que nadie
38:31pudo ingresar por un tiempo y esto, obviamente, lamentablemente, terminó por la día de la noche.
38:35Se ve las llamas, se ve el humo, que también es tóxico, porque el humo también es el otro
38:40problema.
38:41¿Qué hubiese pasado?
38:42¿Cómo entras ahí?
38:43Si los vecinos no hubiesen colaborado, tal vez hubiesen quemado 10, 20 casas más.
38:46Claro.
38:47Claro, la ayuda de los vecinos fue fundamental.
38:50Y ahora, ¿qué se hace?
38:51Porque ahora hay que tomar otra medida.
38:53O sea, acá lamentablemente...
38:54Y hay que reconstruir.
38:54Claro, tenés que reconstruir, tenés que ir y ver que no suceda lo mismo.
38:58Que no haya peligro de derrumbe.
39:00Que no haya peligro de derrumbe, que no haya peligro de una conexión que haya quedado
39:05dañada.
39:05O sea, hay un montón de factores que ahora tienen que resolverse con respecto a esta situación.
39:11Lamentablemente, esta mamá no va a recuperar a los chiquitos, 5 y 2 años, pero a partir
39:15de ahora, hay que hacer algo para que no suceda.
39:17Hay que hacer algo para que esto, ¿sí?
39:33ver cómo ayudan a esta mamá, porque la idea es ayudar a la mamá.
39:37La casa desapareció totalmente, bueno, queda el fuego, nada más, y el humo es como
39:41que se lo está devorando.
39:43Se veía de lejos el humo.
39:45Sí, sí, sí, por eso digo, pero mirá lo que es esto.
39:47No, mirá abajo, mirá abajo las llamas.
39:49Eso, lo que decíamos, viste, parece un dibujo.
39:52Y no lo es, es llama pura, pero además es rojo puro.
39:56Y fíjate ahí que hay otra ventana que es de una casita de al lado, un departamentito
40:01del lado que también le sube todo el humo.
40:04Esa gente se tiene que ir inmediatamente, porque todo es tóxico acá.
40:09No, es un horror.
40:10Y la madera, porque la madera todavía sube, mirá donde está, tratando, yo no sé, a
40:16ver si, no sé si podemos congelarme, pero no sé si el bombero era el que estaba tratando
40:20de escalar acá o un vecino, pero tratando de, sí, pero mirá, no, ¿ves?
40:27Ahí abajo, abajo, abajo.
40:28Claro, pero está llegando de otro lado y hay dos casas en el medio.
40:31Sí, que no pueden entrar.
40:32O sea, que al no poder entrar por el lado donde se produjo, tenían que ir por atrás.
40:37Fíjate también el lugar, también es un medio tramposo, ¿no?
40:41Trampa mortal.
40:42Es una trampa mortal.
40:44Sí, sí, sí, no sabes para dónde ir.
40:45¿No es el primer incendio que hay en la Villa 31?
40:47No.
40:48No son las primeras muertes que hay en la Villa 31.
40:51Han pasado cualquier cantidad por cortocircuitos, muere una persona, dos menores también
40:58murieron.
40:59O sea, no es, es habitual esto, ¿eh?
41:02Sí.
41:02Tendrían que poner un coto, tendrían que ver la manera de solucionar los problemas.
41:08Y a raíz de...
41:09Sobre la sobrecarga eléctrica.
41:10Claro, esto es sobrecarga eléctrica.
41:12Recién me decían una garrafa.
41:14Yo no creo la garrafa acá que haga esto.
41:18No, no, eso es cortocircuito.
41:20De hecho, en las comúnmente llamadas villas o favelas, hay lo que se llama corredores
41:26de la muerte, que son corredores muy estrechos, incluso techos solapados, techos muy finitos,
41:32muy tapados.
41:33Justamente eso se hace, no digo que lo haga esta gente, ¿no?
41:36Pero se hace en general para que los helicópteros nos puedan dar apoyo logístico, apoyo visión
41:42aérea e impedir que la fuerza terrestre tenga comunicación.
41:46Todo ese combo de construcción, de cómo se construyen las villas, hace que sea prácticamente
41:51imposible dar asistencia inmediata con una ambulancia o incluso trabajar en un tendido
41:57eléctrico mucho más digno.
41:58Yo creo que realmente el Estado ahí tiene que arremangarse y tiene que decir, bueno,
42:02este tiene que ser un punto de quiebre, que la gente deje de sufrir y empezar a vivir
42:07mejor.
42:07Bueno, pero por ejemplo, con respecto a los helicópteros, si hubiese un helicóptero para
42:12colaborar, si hubiese ido a un helicóptero, no podía tampoco.
42:15O sea, no le permite el humo.
42:17No, no te permite bajar.
42:19No permite prácticamente, solamente el lado de afuera.
42:21Hay helicópteros que trabajan con un gas que tiran una especie de polvo blanco y apaga
42:26el incendio, sí, pero tendría que tener mucha velocidad de gestión de respuesta.
42:31Y meterte acá, donde no sabés dónde están las casas, que una más arriba, otra más
42:35abajo.
42:36También me parece que no sé si tiene ámbito.
42:38Siempre se puede mejorar la situación.
42:42La pregunta es, si se quiere, si realmente la vida de una persona que vive en Recoleta
42:47en Palermo y en la Villa 31 vale lo mismo.
42:52Debería...
42:52Gran pregunta.
42:52Estamos a días que venga el Papa.
42:54Tal vez es momento de reflexionar, entender que todos estamos dentro del mismo barco
43:00que se llama Argentina.
43:01Que si es una agujera en un lugar, nos hundimos todos o nos salvamos todos.
43:05Ahora, ¿es lo mismo?
43:07O sea, la persona que está acá, ¿es lo mismo la persona que vive en Recoleta para
43:12el Estado o no?
43:12¿Para el Estado?
43:13No, no es lo mismo.
43:15Lamentablemente no es lo mismo.
43:16Lamentablemente no.
43:16O sea, cuando hablamos, por ejemplo, de si la justicia es igual para todos.
43:21No.
43:21No, tampoco.
43:21Si contamos que el Estado es igual para todos.
43:25No.
43:26La ayuda que puede recibir esta persona no la recibió.
43:29Porque no pudo ni siquiera entrar.
43:31Así es.
43:31O sea, la ayuda del Estado no pudo ingresar.
43:33O sea, tiene la puerta cerrada, tiene la calle angosta.
43:36No puede entrar la ayuda del Estado.
43:38En otros lados, sí.
43:41Mira, más allá de esa desventaja, ante un incumplimiento, la desventaja más grande que tiene la persona
43:46de bajos recursos es que no tienen el dinero para pagarle a un abogado para que haga los
43:50reclamos que haría alguien de clase media alta que puede pagar el mejor abogado posible.
43:55Y si hay una irregularidad, incluso, por ejemplo, de un prestador de servicio eléctrico, puede
43:59ser una demanda por algo muchísimo menor a eso.
44:02Por ejemplo, acá están amontonados y todo lo que genera problemas para la inseguridad,
44:06que es, por ejemplo, que no saben dónde hacer exactamente el allanamiento para el
44:10narcotráfico, también genera problemas para ir a ayudar a alguien.
44:13Pero fíjate, Miguel, lo veíamos recién, los vecinos que están afuera, ¿no?
44:17Los vecinos dijeron, bueno, que fueron los que terminaron colaborando para tratar de
44:21llegar al lugar, colaboraron para apagar el fuego, colaboraron junto a los bomberos,
44:26después lograron ingresar.
44:27Pero si vos te fijás, todas esas personas siguen en riesgo, todas esas personas que
44:30estaban ahí tratando de colaborar, hoy están en riesgo.
44:34O sea, no es que mañana le van a decir, bueno, salga de acá, vaya a un hotel, espere,
44:37vamos a reconstruir, ¿sí?
44:39Le vamos a hacer algo para, o vamos a hacer algo desde el Estado, de donde fuera, para
44:44tratar de que esta vivienda sea una vivienda digna.
44:46No.
44:47¿Termina esto?
44:48Y la persona, veíamos recién a un chiquitito de 7, 8 años caminando por ahí al lado de
44:54la mamá o del papá, ¿sí? Veíamos, ese chiquito hoy está en riesgo, está en riesgo.
44:59Y no va a terminar su riesgo.
45:01Está en riesgo por el nivel de hacinamiento.
45:03Vos pensás que ahí, en una situación de asfixia por uno, pueden morir muchas más
45:06personas.
45:07Y, por ejemplo, si algo similar ocurre en los pasillos más estrechos de la Villa 1-11-14,
45:12bueno, ahí tenés una tragedia inevitable.
45:15Lo que ocurre es que, por una cuestión de azar o de suerte, no ocurre un incendio que
45:21afecte a muchas viviendas juntas, pero cuando afecta, están todos tan hacinados y amontonados
45:25que es un problema.
45:27Ahí está, mirá, eso te decía, lo que estábamos hablando recién, Miguel, la imagen que estamos
45:31viendo arriba a la derecha, sí es eso, fíjate el riesgo.
45:34Muchas personas están en riesgo en el lugar.
45:36O sea, no se les termina el riesgo.
45:38Se apaga el incendio, sí.
45:40Se resuelve, sí.
45:42Está en riesgo, también.
45:43¿Y qué se hace?
45:44¿Qué vas a hacer?
45:45¿Qué vas a hacer?
45:46Sí.
45:47¿Cómo vas a hacer?
45:50Algo tiene que hacer.
45:51Pero pará, ¿qué lo dejamos?
45:52Lo tenían que haber hecho hace mucho tiempo y no lo hicieron y dejaron crecer el tema
45:58de gente que ingresó nuevamente.
46:01Te lo dije hace un rato, creció un montón el tema de la gente que vive en la Villa Tendro.
46:06En un año eran 15.000.
46:08Sí, ahora son 45.
46:09¿Cómo creciendo son 45.000?
46:11Hay mucha cantidad de personas.
46:13Discúlpame.
46:14Al lado de, vos decías, de un lado y de un lado se ve sobre Lilía.
46:18Pero hay construcciones nuevas donde también mejoraron la situación de vida de la gente
46:25que vivía ahí.
46:26Tenían que hacer eso.
46:27Ahora vamos a mostrar...
46:29Claro, es nueva.
46:30La del costado de la autopista que se ve es toda una construcción nueva.
46:33Claro, por ejemplo, si ocurre un incendio ahí, las personas están menos en peligro
46:38que los que están en la parte más céntrica amontonada.
46:40Porque está por la misma autopista.
46:42Por los materiales, además del lugar, como está acá, casi está numerada.
46:45El gobierno de la ciudad sabe quién vive en cada lugar.
46:48Lo estén pagando al precio que lo estén pagando eso.
46:51La mayoría tienen escrituras ahí, pero los que no están en ese tipo de construcción
46:55están en viviendas totalmente hacinadas, donde tienen un problema sobre todo eléctrico
47:01de hacinamiento y de materiales que se prenden fuego rápido.
47:04Hacinadas y hechas a la Bartola, porque ellos no tienen control.
47:07En cambio, la nueva sí tiene control.
47:11Mapa, arquitecto...
47:12Acá no hay arquitecto.
47:13Bueno, han puesto los locales, ¿se acuerdan?
47:15Que han puesto los locales, que abrieron.
47:18Se modernizó mucho, se urbanizó mucho.
47:21Hay locales, hay peluquerías, hay hasta lugares para estudiar.
47:26Sí, supermercados.
47:27Supermercados grandes.
47:27Pero ¿sabes lo que pasa, Lili?
47:28Hay gente que no le conviene eso.
47:30Exactamente.
47:30Y vos sabés a quién.
47:32Hay muchas bandas narcos.
47:34Claro.
47:36Paraguayos, bolivianos, peruanos, que se imputan territorio.
47:40Prefieren el hacinamiento, claro.
47:40Prefieren esto a vivir mucho mejor.
47:44Impenetrable.
47:45O sea, pero es el mismo Estado que tiene que tomar la decisión de urbanizar,
47:49es el mismo Estado que tiene que tomar la decisión de combatir lo que vos decís.
47:53Y sí.
47:53O sea, si no combatís esto, si no decís, che, mirá, acá hay narcotráfico,
47:57vamos contra el delito, vamos contra el narcotráfico, va a seguir pasando esto.
48:01O sea, todas las decisiones que se tienen que tomar es en conjunto.
48:05Acá no podés ser mezquino en lo ideológico.
48:07No podés decir, bueno, yo pienso de una manera y vos de otra.
48:10No, acá hay que ir, construir, urbanizar, sacar al delito,
48:13tratar de que los chicos puedan ir al colegio, poner el colegio en un lugar.
48:17Tener que hacer todo.
48:17Vas a limpiar mucho con respecto a la gente que hay ahí.
48:21Porque hay gente que labura.
48:23Seguro.
48:23El 90%.
48:25Y es gente que es robada por los que no laburan.
48:28Y que lo que se dedican al delito es al narcotráfico.
48:30Y lo padecen, ¿no?
48:31Y vas a limpiar y vas a poder sacar del país a mucha gente que no tendría que estar ahí.
48:35Pero es cierto, pero tenés que tomar la decisión.
48:38Bueno, o sea...
48:38Pero es todo decisión política.
48:40¡Obvio!
48:40Decisión política es la clave, es la palabra, es lo que está faltando.
48:45Como bien todos decían acá, hay una relación directa entre el narcotráfico,
48:50en este caso el narcomenudeo, ¿no?
48:51El narcomenudeo, el delito y la violencia.
48:54Y los que más padecen la inseguridad son justamente las personas que están en clase
48:59más popular, que tienen menos herramientas, como decía Miguel, que tienen menos estrategias,
49:03menos abogados, menos recursos.
49:05Esas son las personas que más lo padecen y más lo sufren.
49:07Usted decía recién con respecto a lo de la favela, ¿no?
49:10Por ejemplo, en Río de Janeiro, la favela o los lugares donde pasa esto,
49:14tiene que ver con un morro.
49:16O sea, es difícil el acceso.
49:17Bueno, esto no, esto es plano.
49:19Esto es más fácil.
49:20Porque es todo plano.
49:21Acá no tenés un morro, no tenés un lugar que está rique.
49:23Hay que escalar, más o menos.
49:24Claro.
49:24Porque es empinado, hay que subir.
49:27Y el más pobre vive allá, más arriba.
49:29Claro, mientras más sea empinado, mejor para lo que dice Horacio, para el delito.
49:35¿Por qué?
49:35Porque es más difícil el acceso.
49:36Acá es tinto también, ¿eh?
49:38Porque esto es todo plano.
49:40O sea, acá no estamos hablando de un lugar como San Pablo, Río de Janeiro, Medellín, Cali,
49:44que tienen todas esas características.
49:46Esto es otra cosa.
49:47O sea, tiene una característica distinta, pero tenés que tomar la decisión.
49:50Esto sucede hoy y puede suceder mañana.
49:53Mañana puede suceder.
49:53Decirle a Macri que se ponga la pena.
49:55No, pero es general.
49:56Pero ese es el punto, creo yo.
49:58Ese es el punto.
49:59Es decir, todos tienen que salir ahora.
50:00No importa quién.
50:01No importa si sos del PRO, de la Libertad Vance, a Pinerita.
50:05No, pero acá depende de un gobierno que es el de la ciudad.
50:09Sí, pero...
50:10Entonces, el gobierno de la ciudad es el que tiene que decir, ministro de Seguridad o ministra,
50:15mire, vamos a hacer esto, podemos tener colaboración, y ahí se ponen de acuerdo y limpian la zona
50:21como la tienen que limpiar.
50:22Seguro.
50:23Pero si vos no me pedís, yo no puedo entrar en tu territorio.
50:26Sí, igualmente...
50:27Por más que sea el ministro de la Nación.
50:28Bueno, esta problemática incluso excede al Ministerio de Seguridad.
50:32Es multiagencial, multidisciplinaria, y nos lleva a pensar o a evidenciar que un Estado,
50:37un Estado responsable, debería tener dos manos.
50:40La mano, llamémosla, ¿no?, derecha, la que garantiza libertad y seguridad.
50:44Bien.
50:45Y la otra mano, la que brinda oportunidades.
50:47Último momento, dale, vamos.
50:54Último momento.
51:13Dolor y tragedia.
51:19Murieron dos nenes de 2 y 5 años.
51:34Imágenes aéreas del incendio.
51:42Ahora vamos a ver, estas son partes de las imágenes, vamos a ver más.
51:45Estas imágenes tienen que ver con lo que sucedió, dos chiquitos muertos, lamentablemente.
51:50Estamos viendo cómo se incendió una casa, están tratando de determinar qué fue lo que sucedió.
51:53Ahora vamos a ver otro tipo de imagen que tiene que ver también con lo mismo.
51:57Recién el licenciado hablaba de esto de los helicópteros, de personal especializado para que pueda ingresar ahí.
52:03Ahora vamos a ver de una imagen aérea, cómo fue la situación, cómo muchas personas, muchos vecinos,
52:09trataron de colaborar también para ayudar a esta mamá que veía cómo sus hijos perdían la vida,
52:16quedaron carbonizados en el lugar.
52:17Esta es una de las imágenes que estamos mostrando.
52:19Vamos a mostrar más.
52:20Y esto tiene que ver con lo que sucedió.
52:23Estamos hablando de un incendio, un incendio realmente muy importante.
52:26Hay que ver todo lo que sucede alrededor de este incendio ahora.
52:30Todas las casas que están alrededor de esta casa que está completamente destruida.
52:34La casa quedó destruida y hay que ver qué es lo que sucede ahora, de aquí en adelante.
52:38Viene la época de la evaluación también para ver cómo quedaron las de al lado, como vos decís.
52:42Más allá que la tragedia principal es la pérdida de estos dos chiquitos, ¿no?
52:46De la vida de los chiquitos.
52:47Pero ojo con esto porque no se puede volver al lugar la madre.
52:53¿Dónde quedó? ¿Cómo quedó?
52:55Quedó en la calle esa mujer.
52:57Pero segundo, las casas que están muy pegaditas también van a tener que ser evaluadas.
53:02Porque acá hay casas mitad de material, mitad de cartón, mitad de chapa.
53:06Son casas de cómo se puede.
53:08Porque hay riesgo de derrumbe.
53:10Eso, por eso.
53:11Derrumbe, incendio, falta de agua.
53:13Que es para el que vive ahí, para el que pasa, para el que trabaja.
53:17Yo te decía, se veía desde el Congreso.
53:19Mirá, esta es una imagen aérea tomada de otro lugar.
53:22Fijate lo que es esto.
53:23Mirá, acá, fijate esta terraza.
53:25Estas son imágenes aéreas del incendio.
53:27Mirá, con baldes, con baldes.
53:29Claro, pero fijate ahí en una terraza.
53:31Es muy buena esta imagen.
53:32La gente desesperada.
53:34Pero ¿cómo hace para retar la ayuda?
53:35El tanque de agua.
53:37El tanque de agua sacando agua.
53:38Y tiran para abajo.
53:39Pero esto es lo que te demuestra la situación del lugar.
53:42Este es el reflejo de la situación.
53:44Hay un incendio, un balde con agua de un tanque.
53:46Lo tiran desde un piso cuarto, más o menos.
53:49Para abajo.
53:50Para abajo.
53:51Y cuando llega prácticamente no puede hacer nada.
53:53Mirá lo que es la imagen.
53:54Fijate lo que es todo alrededor.
53:56Acá está el incendio.
53:57Pero mirá lo que es todo.
53:58Mirá lo que son todas.
54:00Está todo en riesgo.
54:01Y lo que no vemos acá abajo porque el humo lo está tapando.
54:04Que era la misma estructura.
54:06Claro.
54:07Con los vecinos.
54:08Mirá.
54:09Ahora, todo es...
54:10Notamente en medio de la Villa 31.
54:12No hay medio.
54:13No hay...
54:13Ahí a 100 metros de la autopista que está bastante al fondo, digamos.
54:18Mirá acá.
54:18Ya por donde es la ilia.
54:20Mirá esto, Javi.
54:21Mirá.
54:21Un vecino en la terraza con agua tira el balde.
54:25Pum.
54:25Acá hay otro.
54:26Otro vecino ayuda, dice el balde.
54:28Pero fijate esto.
54:29Mirá el aire acondicionado.
54:31Mirá el tanque.
54:31Sacando del tanque.
54:33Es un horror.
54:34O sea, se hace lo que se puede.
54:36Acá abajo tenés chapa y tenés cartón.
54:38Mirá, ese es el símbolo de...
54:39Fíjate lo pegado que están.
54:41Para que nos demos cuenta de lo que hablábamos.
54:44Que no hay un barrio bien urbanizado que tiene atrás.
54:49Siempre el...
54:49Claro.
54:50Y el pulmón verde que le dicen.
54:52Que el pulmón de aire no necesariamente es verde.
54:55Pero acá no hay nada.
54:56Es una casa al lado de otra.
54:57Además de que están asignados.
54:58Es el símbolo de la precariedad.
55:00Porque si vos tenés ahí, por ejemplo, vamos a poner un caso extremo.
55:03El Estado quiere poner a un grupo de bomberos que estén ahí por las situaciones que pueden llegar a ocurrir.
55:09Y tienen la capacidad de poder disuadir un incendio.
55:12Tenés un poco más de chances que si hay tres vecinos con un balde tratando de apagar un incendio mientras
55:18se está muriendo gente.
55:19Pero esos vecinos con un balde o cada uno con un balde, eso es lo que te refleja lo que
55:23sucede.
55:23Y además es el reflejo de lo que pasa en el lugar.
55:26O sea, tres vecinos colaboran con un balde, sacan del tanque de agua.
55:30Si se agachan, tiran, cuando llegan, llega un poquito.
55:33Fíjate.
55:33Eso es lo que te marca lo que pasa en este lugar.
55:36Esa es la realidad.
55:37Ahí es el vecino.
55:38En la terraza, totalmente desprotegido.
55:40Sin ningún ponerle, llega el fuego hasta ahí.
55:42¿Cómo hace?
55:43Tiene que salir corriendo.
55:44No puede salir corriendo.
55:45¿Tiene el fuego acá abajo?
55:46Mirá, lo tiene acá abajo.
55:47Acá están los vecinos, tiene el fuego abajo.
55:49Y ese humo es completamente tóxico.
55:51Además, ¿no?
55:52Total.
55:52Se ve el color.
55:54Se ve el color que tenía.
55:55Ese gris, bien oscuro.
55:57Ahora, mirá alrededor lo que decía Javi.
55:59Esto es en el corazón de la villa.
56:02Es el corazón de la 31.
56:03No sabés por dónde entrar, por dónde llegar, por dónde.
56:06Mirá la callecita es mínima.
56:08Ahí se veía una.
56:09Acá se ve una, mirá.
56:10Acá tiene una casa.
56:11Mínima.
56:12Ahí están los vecinos.
56:13Dos.
56:13Uno en una terraza, otro en otra.
56:15Acá están los dos vecinos.
56:16Y fijate que ahí al lado fue el incendio, ¿cómo cae el agua?
56:18Mirálo.
56:19Ahora lo vas a ver.
56:20Ahí va a caer el agua.
56:21Ahí está moviendo el vecino.
56:22Ahora, mirá la precariedad del aire acondicionado, la conexión, que también es lo mismo.
56:26O sea, está tan en riesgo esta persona que está ayudando como la persona, como la mamá que perdió a
56:30los chiquitos.
56:31Acá está, mirá, la ventanita que veíamos del otro video que yo te decía, cómo tapaba el humo, ¿no?
56:37Fíjate que ahí al lado, el vecino cuando tira el agua, fíjate cómo cae ese al lado.
56:41Ahí está, mirá.
56:41Ahí.
56:42Ahí cae el agua.
56:42Es que la tiene que apagar auditoriamente porque si eso, las llamas empiezan a subir, le va a quemar la
56:48casa.
56:48Y sí.
56:49Por eso.
56:50Y hay que ver cómo queda ahora.
56:51Claro.
56:51Hay que ver cómo está.
56:52Por eso digo.
56:53Por el calor, si hay alguna rajadura.