00:00Non solo Roma, le notizie dalla regione con Elisa Mariani.
00:30Il terzo impianto destinato a smaltire 600.000 tonnellate di rifiuti l'anno, meglio conosciuto come termovalorizzatore di Santa Palomba o inceneritore, che dir si voglia.
00:42Un impianto fortemente voluto dal commissario straordinario Roberto Gualtieri, ma un impianto, un progetto che continua a creare dibattiti e soprattutto che continua a essere un po' al centro dello scontro politico.
00:56L'ultima miccia che ha fatto accendere un po' il dibattito, lo scontro, riguarda la bocciatura da parte della regione Lazio per quanto riguarda l'approvvigionamento idrico.
01:06Come sapete, per dare vita a questo progetto, gli approvvigionamenti idrici sarebbero sostanzialmente tre.
01:14Se questi non dovessero abbassare, si era prevista la creazione di pozzi.
01:18La regione però ha bocciato questa ipotesi dicendo sostanzialmente che si consumerebbe troppa acqua e questo è un territorio già fortemente compromesso sotto questo punto di vista.
01:28Sapete bene la questione che c'è intorno al lago di Albano, ad esempio, e quanto appunto proprio i sindaci del territorio stiano dibattendo su questa questione.
01:37Ora, con questa bocciatura da parte della regione Lazio ci sono stati chiaramente degli schieramenti politici che hanno esultato, tra cui AWS, Alleanza Verdi Sinistra.
01:48Si è parlato addirittura di stop al progetto ma a quanto pare si trattava sostanzialmente di una bufala, di una fake news.
01:55Il Comune di Roma, nella persona dell'assessora ai rifiuti, al ciclo dei rifiuti, Sabrina Alfonzi, ha detto assolutamente no, il progetto va avanti, ora si troverà un'altra soluzione.
02:08Però è chiaro che c'è una speranza da parte dei comitati e degli ambientalisti che il progetto sostanzialmente non vada avanti.
02:16Noi ne parliamo oggi con Giuseppe Girardi, che è il coordinatore del Comitato Tecnico Scientifico dell'Unione Comitati contro l'inceneritore.
02:26Ciao Giuseppe, ben ritrovato.
02:28Ciao, grazie, buongiorno.
02:30Buongiorno a te, ben ritrovato a Non Solo Roma.
02:32Allora, l'ultima volta che ci eravamo un po' sentiti si parlava ancora, diciamo, delle vostre battaglie nei confronti di questo impianto.
02:40Innanzitutto ti chiedo in primissima battuta che ne pensi di questa bocciatura da parte della regione Lazio.
02:45Sembra un po' una presa di posizione o sbaglio?
02:50Ma guarda, in realtà c'è stata prima una determina diligenziale che sostanzialmente prendeva come riferimento l'acqua prelevata dai pozzi,
03:05ma di fatto dal teso sembrava che bocciasse tutta l'ipotesi, diciamo, di approvvigionamento idrico.
03:11Da qui c'è stata l'esultanza.
03:15Poi c'è stata appunto l'uscita dell'assessora e stranamente, no, stranamente fino a un certo punto,
03:24la regione Lazio è ritornata indietro sui suoi passi.
03:27Ha detto, no, attenzione, si approva tutto, il piano si approva tutto, tranne l'escavazione dei pozzi.
03:34Allora, e quindi diciamo, se rimarrà questa impostazione, non sarà possibile in caso, come si dice, come dicono loro di emergenza,
03:46attingerà acqua dai pozzi.
03:47Il punto però è un altro, è che, anzi sono due.
03:51Il primo, oggi è così, domani che cosa sarà?
03:55Dal momento che non pare abbiano tanta sensibilità verso la tutela del sistema idrogeologico di quei territori,
04:03dal momento che appunto si continua a prelevare acqua dal lago di Albano,
04:07che è già, il cui livello è già sprofondato, diciamo, a valori impensabili.
04:13Ma poi c'è un altro fatto, rimane il forte dubbio circa la loro domanda di acqua,
04:21cioè quella che hanno dichiarato nei documenti, perché dicono di fare riferimento all'acqua del depuratore.
04:29Eh, esatto.
04:29L'acqua piovana...
04:30Allora, Giuseppe, spieghiamola ai nostri telespettatori, no, per essere più chiari possibili.
04:35Le fonti di approvvigionamento per l'impianto sono tre, l'acqua piovana,
04:39le acque reflue in uscita dal depuratore di Albano, che è comunque gestito da CEA,
04:44la stessa società che dovrebbe gestire poi l'impianto,
04:47e la condensazione del vapore acqueo proveniente dai fumi delle caldaie.
04:52Secondo te queste tre risorse basteranno a far andare avanti l'impianto?
04:58Allora, noi non abbiamo avuto modo di verificare il progetto completo,
05:04abbiamo visto soltanto schemi, e abbiamo visto schemi che in alcuni casi lasciano molto, molto, molto a desiderare,
05:12specialmente per quanto riguarda le prestazioni della turbina, ma parliamo di altro.
05:15Diciamo che loro stessi presentano un documento nel quale dichiaro la necessità di acqua,
05:23che sono circa 85 mila metri cubi l'anno, e in questo diagramma di flusso dicono
05:32tanta portata mi serve qui, tanta portata mi serve lì, però cosa succede?
05:35Succede che nel documento, quando ad esempio fanno riferimento all'acqua prelevata dal depuratore di Albano,
05:42dicono a noi ce ne servirebbe tanta, però facciamo il tubo più grande,
05:46perché casomai dovesse esibire acqua anche al polo industriale noi siamo già pronti,
05:51e il sospetto viene che questi non siano così sicuri che la quantità indicata di acqua basterà,
05:58e quindi si premoniscono, quindi diciamo è tutto in dubbio l'ipotesi che loro fanno,
06:07dopodiché la condensazione del vapore contenuto nei fumi si può fare,
06:11l'acqua dal depuratore si può prelevare,
06:18il dubbio che resta è nel bilancio di idrico che fanno e nella richiesta che loro pongono,
06:22anche perché abbiamo fatto un confronto con altri impianti,
06:26e stabilito che in questo impianto non serve l'acqua per la condensazione del vapore,
06:31che sarebbe in quantità infinitamente più alte,
06:35comunque facendo soltanto riferimento a tutta l'acqua tranne quella per condensare il vapore,
06:39confronto con altri impianti porterebbe a valori ben maggiori di quelli che loro dichiarano di 85 mila metri cubi di anno,
06:47e quindi ci confronteremo, speriamo, nel corso della valutazione della via,
06:54anche se temiamo che questo non sarà possibile.
06:58Questo non sarà possibile, poi ci arriviamo,
07:01però effettivamente tu dici facendo il confronto secondo noi non basta,
07:04però ecco la Regione Lazio dà già uno stop importante,
07:07perché dice qua i pozzi non li costruire perché altrimenti si consuma troppa acqua,
07:12sta diventando un vero e proprio scontro politico,
07:14la Regione Lazio, insomma, sottolineiamolo,
07:17non si era mai espressa in maniera così diretta sulla questione dell'armovalorizzatore,
07:22è rimasta sempre un po' vaga,
07:24adesso con questa bocciatura, insomma, è un passo importante,
07:28come lo vedi tu?
07:28È un passo importante, ma talmente ovvio e naturale,
07:34che mi pare strano che venga sottolineato il fatto che la Regione fa una cosa assolutamente doverosa,
07:39perché se c'è una legge che prende atto del fatto che lì in quella zona c'è una crisi idrogeologica
07:45e vieta l'escavazione dei pozzi,
07:48non si sarebbe capito come avrebbe potuto la Regione Lazio non bocciare quella proposta,
07:53quindi diciamo un fatto direi ovvio scontato.
07:55Dopodiché la Regione dice tante cose,
07:58noi aspettiamo veramente il nuovo piano regionale dei rifiuti,
08:02perché il Presidente Rocca ha sostenuto, giustamente dal suo punto di vista,
08:06ma anche dal nostro,
08:07che alla scadenza dell'attuale piano regionale dei rifiuti,
08:10lui è pronto per presentare una sua revisione.
08:13Ricordo che i poteri commissariali scadono fra poco,
08:17e quindi scaduti i poteri commissariali,
08:19ritorna in vigore il potere della Regione.
08:22Come si intrecceranno la nuova giurisdizione da parte della Regione
08:27con l'impianto ancora non realizzato,
08:30perché non sarà realizzato,
08:32bisogna capirlo.
08:34E lo capiremo quando leggeremo le prescrizioni del piano regionale.
08:42Noi, non mi posso esprimere perché non voglio fare relazioni,
08:45però alcune idee ce le siamo fatte,
08:46comunque stiamo studiando anche noi,
08:49già abbiamo fatto proposte alternative di fatto,
08:51già sappiamo cosa si dovrebbe fare anche per evitare che questo inceneri.
08:55Tra l'altro lo stesso Rocca,
08:57approfitto per dire,
08:58dice ma è assurdo bruciare i rifiuti indifferenziati,
09:04perché così si rinuncia a recuperare altra materia.
09:07È ciò che noi diciamo.
09:09E se questo fosse un elemento presentato nel piano regionale dei rifiuti,
09:14andrebbe in crisi l'inceneritore.
09:16Diciamo che la regione sarebbe credibile se presentasse una proposta,
09:23diciamo, concreta, compiuta, che tenga conto di tutte le questioni.
09:28Ma dire i pozzi dell'acqua no, è una cosa talmente ovvia.
09:34È un po' scontato, dici.
09:35Giuseppe, secondo te quanto pesa il fatto che la regione Lazio
09:41e il comune di Roma abbiano due colori politici diversi?
09:44Questo può incidere, secondo te, sul futuro dell'inceneritore?
09:48Perché, insomma, ricordiamolo,
09:49c'è AWS, Alleanza Verdi Sinistra,
09:51che ha esultato per questa bocciatura della regione Lazio.
09:54Quanto può incidere la politica qua, secondo te?
09:56La politica incide, perché le decisioni le prende la politica.
10:03Le incide su tutto.
10:04Il punto è capire quali sono le visioni che ciascuna forza politica
10:09o parti di ciascuna forza politica hanno.
10:12A me pare, a noi pare, francamente,
10:14che la visione proposta dalla destra sia sostanzialmente identica
10:19alla visione proposta da un pezzo del centro-sinistra.
10:23E questo è un dato oggettivo.
10:24AWS, a nostro parere, ha assunto una posizione assolutamente corretta
10:30e condivisibile.
10:33Il punto è questo.
10:34Adesso non voglio andare oltre,
10:36però sentendo le argomentazioni,
10:40ma ci ricordiamo Renzi,
10:42che nello sblocco Italia
10:45previse la realizzazione di 12 nuovi inceneritori in Italia.
10:53Cosa dice Calenda?
10:55Voglio dire, cosa dicono pezzi del PD?
10:58Legittimamente, per carità, ci mancherebbe altro.
11:00Però sostengono che l'incenitore va fatto,
11:03anche a Roma, perché poi nel resto d'Italia
11:05il PD è contrario da tutte le parti.
11:07Quindi si presenta, a mio parere,
11:09un simpatico, anomalo, caso politico,
11:13diciamo, romano e naziale,
11:16perché, diciamo, appunto, c'è questa situazione un pochino strana,
11:19di apparente sovrapposizione della visione
11:23per quanto riguarda la gestione dei rifiuti
11:24fra, appunto, posizioni di una parte del centro-sinistra
11:28e la testa.
11:31Ultima domanda, ma proprio ti chiedo
11:33se riesci a rispondermi in 30 secondi.
11:35Questa notizia è di un paio di settimane fa, no?
11:37Si sta indagando per truffa
11:38anche sulla questione dei terreni
11:40del termovalorizzatore di Roma.
11:42Che ne pensi, Giuseppe?
11:43Questa è, insomma, una notizia che
11:44in realtà, sì, è stata pubblicata
11:46un paio di settimane fa,
11:48ma, insomma, se ne era parlato già
11:49un anno fa, se non sbaglio.
11:52Penso che viene da piangere
11:55nel vedere che l'inceneritore
11:58potrebbe essere bloccato
11:59da inchieste giudiziarie
12:01piuttosto che dall'azione politica.
12:03Dopodiché non posso dire nulla
12:04perché, per rispetto della magistratura...
12:06Si pensano i magistrati, certo.
12:08Si pensano i magistrati
12:09che faranno il loro dovere.
12:11Assolutamente sì.
12:12Grazie, Giuseppe.
12:13È stato un piacere, come sempre,
12:14parlare con te di questa questione.
12:17Sicuramente ci torniamo su
12:18perché, insomma, qua ci sembra
12:19che la situazione sia tutt'altro che chiusa.
12:21anzi, molto aperta.
12:22Quindi grazie ancora.
12:24Benissimo, buon lavoro.
12:25Grazie a voi.
12:26A prestissimo.
12:29Non solo Roma.
12:31Le notizie dalla Regione
12:32con Elisa Mariani.
