Mouvements politiques et islamisme  : Mme Florence Bergeaud-Blackler, chargée de recherche au CNRS  - Mercredi 22 octobre 2025 - Vidéo Dailymotion

Assemblée nationale

Mouvements politiques et islamisme  : Mme Florence Bergeaud-Blackler, chargée de recherche au CNRS

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00:01:00...

00:01:30Monsieur le rapporteur, mes chers collègues, nous allons donc pouvoir procéder à notre seconde audition de cette journée.

00:01:38Nous allons entendre Mme Florence Bergeau-Blacler, qui est en visioconférence en face de nous, anthropologue et chargée de recherche au CNRS.

00:01:49Madame, vous avez récemment écrit un ouvrage intitulé « Le frérisme et ses réseaux » dans lequel vous présentez les différentes stratégies mises en œuvre par ce mouvement pour s'établir dans nos territoires.

00:02:02Vous soulignez également que certains discours aux pratiques politiques facilitent cette implantation.

00:02:08Nos travaux portant sur les mouvements islamistes en France et leur stratégie pour nouer des liens avec des élus nationaux locaux, nous souhaiterions vous entendre sur les éléments que vous avez recueillis au cours de cette enquête.

00:02:20Aussi, je vous soumettrai, Madame, quelques questions, les introductions et ensuite vous pourrez prendre la parole pour un propos liminaire d'une dizaine de minutes et le rapporteur, puis les collègues ici présents pourront poser leurs questions.

00:02:33J'aurai trois premières questions avant votre propos liminaire. Premièrement, d'une part, comment définiriez-vous l'islamisme en tant qu'idéologie ?

00:02:44Et d'autre part, êtes-vous d'accord avec le constat qui a été fait à plusieurs reprises devant notre commission d'une hybridation entre frérisme et salafisme ?

00:02:53Deuxième question, vous indiquez dans votre ouvrage sur les frères musulmans que les mouvements fréristes auraient choisi d'infiltrer les courants alter-mondialistes de gauche

00:03:01aux motifs que pour ces derniers, qui sont très composites, je vous cite, il faut s'allier coûte que coûte, y compris avec des mouvements dont on ne connaît pas exactement les intentions.

00:03:11Il en résulterait une défense de thèmes communs, comme la défense de la Palestine en particulier depuis le 7 octobre 2023 entre les groupes, aux objectifs politiques pourtant tout à fait opposés.

00:03:22Pouvez-vous développer ce point ? Troisième question, vous soulignez enfin l'importance de bien connaître les stratégies islamistes.

00:03:31Pour pouvoir les combattre, la recherche dans cette matière est-elle, selon vous, suffisante ?

00:03:38En vous remerciant par avance pour les éléments que vous allez pouvoir nous donner, nous transmettre, je vous prie en préalable de nous déclarer le cas échéant, tout intérêt public ou privé de nature à influencer vos déclarations.

00:03:50Et je vous invite, conformément à l'article 6 de l'ordonnance du 17 avril 1958, à prêter serment, de dire la vérité, toute la vérité, rien que la vérité.

00:04:01Je vais donc vous inviter à lever la main droite et à dire je le jure.

00:04:07Donc je le jure.

00:04:08Je vous remercie et je vous laisse la parole pour votre propos liminaire.

00:04:16Mesdames et messieurs les députés, vous m'avez demandé de venir répondre à vos interrogations.

00:04:20Et je le fais avec d'autant plus d'allant que j'ai alerté depuis quelques années déjà sur les collusions possibles entre des islamistes légalistes, comme les frères musulmans, et des partis politiques.

00:04:30Alors, je travaille depuis plus de 30 ans sur les normativités islamiques.

00:04:35Je suis docteur en anthropologie.

00:04:37Je connais ces questions-là depuis plus de 30 ans.

00:04:40Dans mon avant-dernier ouvrage, Le frérisme et ses réseaux, que vous avez mentionné,

00:04:45j'explique la façon dont les fréristes entrent dans l'arène politique, non pas en créant des partis islamistes.

00:04:51Ils sont conscients qu'en l'État, ils n'auraient aucune chance de l'emporter par les urnes,

00:04:55mais en employant ce que j'ai appelé des partis coucou.

00:04:58Le coucou, c'est cet oiseau qui fait couver ses oeufs dans le nid d'autres espèces d'oiseaux.

00:05:06Les frères musulmans agissent avec les partis comme avec les institutions, avec les associations,

00:05:10et comme cette confrérie secrète l'a toujours fait depuis sa création en Égypte en 1928,

00:05:17de façon discrète et par influence, sans s'imposer frontalement.

00:05:22Cette méthodologie s'est affinée en Europe, s'inspirant parfois de l'expérience trotskiste de militants de gauche.

00:05:28Mais la méthode s'appuie avant tout sur les recommandations de Youssef el-Khardaoui,

00:05:33autorité religieuse sunnite, qui reste le plus influent mentor du frérisme au XXIe siècle,

00:05:39notamment dans les sociétés libérales sécularisées.

00:05:42En gros, qu'est-ce qu'il dit ? Je vais évidemment résumer.

00:05:46Pour islamiser une société, il ne faut pas utiliser de méthode violente,

00:05:49mais rendre progressivement la société charia compatible.

00:05:54Ça ne veut pas dire que la violence ne peut pas être employée,

00:05:57mais la violence n'est pas rejetée pour elle-même, elle l'est,

00:06:00car elle n'est pas efficace dans les sociétés technologiquement et militairement puissantes,

00:06:06ou du moins tant qu'elle le reste.

00:06:08La méthode, c'est donc la subversion, qu'on peut résumer de la façon suivante,

00:06:12« L'utilisation des forces et des atouts d'une société contre elle-même ».

00:06:17La période qui a suivi les massacres du 7 octobre,

00:06:21marquée par de très nombreuses manifestations,

00:06:23a dévoilé au grand jour les connexions dont je parlais déjà.

00:06:27Deux enquêtes importantes publiées récemment par deux journalistes

00:06:30que votre commission a d'ailleurs auditionnées,

00:06:32donc Nora Bussini et Omar Youssef Souleymane,

00:06:37soulignent ces convergences militantes entre la France insoumise

00:06:41et d'autres parties de la gauche radicale et les milieux fréristes

00:06:46qui se présentent sous l'étiquette plus acceptable de défenseurs de la Palestine.

00:06:51C'est la connexion la plus évidente, la plus manifeste.

00:06:55Il existe donc bien des alliances militantes, c'est tout à fait manifeste.

00:07:01Des élus LFI comme Mathilde Panot, comme Thomas Porte,

00:07:05comme Louis Boyard, comme Ercilia Soudé,

00:07:07participent à des manifestations aux côtés d'acteurs proches du Hamas,

00:07:14du FPLP, peut citer, et je crois qu'ils les ont citées abondamment,

00:07:18Urgence Palestine, Perspectives musulmanes.

00:07:21Dans ces manifestations sont scandés des slogans qui reprennent

00:07:24la rhétorique islamiste, référence au déluge d'Al-Aqsa,

00:07:29nom donné par le Hamas à l'attaque du 7 octobre,

00:07:31dénonciation de l'État français colonial, appel à l'intifida,

00:07:37tout ça est bien documenté.

00:07:39Le Hamas n'est pas un mouvement de résistance,

00:07:42mais un groupe terroriste créé initialement pour éradiquer

00:07:46l'État d'Israël au nom de la Houma,

00:07:50c'est-à-dire de la nation islamique.

00:07:52C'est un projet terroriste de nature religieuse et messianique,

00:07:56ce n'est pas uniquement un mouvement de libération territoriale.

00:07:59Il faut rappeler que la charte fondatrice du Hamas de 1988

00:08:03prévoit la suppression, l'éradication d'Israël,

00:08:08qui n'est jamais nommée, qui n'est nommée que sous l'intitulé

00:08:10« Entité sioniste ».

00:08:12Alors on dira sans doute que le document de 2017

00:08:15adoucit un peu cette politique, il n'en est rien,

00:08:18puisque ce document qui vient amender la charte fondatrice,

00:08:22qui reste quand même la référence initiale,

00:08:26contient toujours des points très problématiques.

00:08:29Le déni de l'existence du peuple juif en Palestine,

00:08:33l'affirmation du caractère islamique et sacré de tout le territoire,

00:08:37la légitimité de la lutte armée,

00:08:39et la centralité de la cause pour l'Houma,

00:08:41la communauté des croyants.

00:08:44Je cite, c'est l'âme de l'humanité consciente vivante.

00:08:48Voilà ce qu'est la Palestine pour l'ensemble des musulmans du monde

00:08:51dans ce document.

00:08:52La différence entre cette charte fondatrice et le document de 2017

00:08:56est que la rhétorique antisémite,

00:08:58explicitement fondée sur le Coran et la Sunna,

00:09:00a disparu, et aussi, et c'est important,

00:09:03c'est pour ça que je le cite,

00:09:04que le lien avec les frères musulmans a été gommé.

00:09:08Il existe toujours, mais il a été gommé.

00:09:10Je voudrais rappeler aussi que,

00:09:12si depuis le 7 octobre,

00:09:13les manifestations se sont multipliées,

00:09:15montrant une alliance manifeste,

00:09:17cette alliance est en réalité ancienne.

00:09:20Ce qui a changé et qui doit nous inquiéter,

00:09:23c'est l'ampleur des manifestations,

00:09:25et surtout peut-être l'alignement d'une partie de la presse de gauche

00:09:28qui était plutôt neutre à ce sujet,

00:09:33et qui a relayé abondamment la propagande et les mots du Hamas,

00:09:37ainsi que ceux des réseaux fréristes internationaux.

00:09:42Alors, on peut citer quelques exemples.

00:09:44Souvenez-vous, en décembre 2008-2009,

00:09:47une guerre est menée contre Israël

00:09:50et qui entraîne l'opération de représailles dite plomb-durcie.

00:09:54Les chiffres de morts civiles sont alors gonflés par la propagande,

00:09:58relayés en France par certains partis de gauche.

00:10:01L'humanité, titre déjà « photos du carnage »,

00:10:04« Gaza martyr », « massacre », etc.,

00:10:07évoque un Gaza holocauste,

00:10:09et cela entraîne des manifestations.

00:10:11On va voir dans la rue, donc, lutte ouvrière,

00:10:14la Ligue communiste révolutionnaire,

00:10:16le Parti ouvrier indépendant,

00:10:17le Parti de gauche, le NPA,

00:10:19le Parti communiste, la CGT.

00:10:22On voit des portraits du cher Yassine,

00:10:24donc du Hamas et de Hassan Nasrallah,

00:10:26du Hezbollah, qui sont brandis.

00:10:28On voit aussi l'Union des organisations islamiques de France,

00:10:31donc la vitrine des frères musulmans,

00:10:33manifestée dans les cortèges.

00:10:35Ça, c'est 2008-2009.

00:10:37En 2014, l'ayatollah Khamenei qualifie Israël de chien enragé

00:10:41comme étant un génocide contre Gaza.

00:10:44Le général Qasem Soleimani déclare

00:10:47« Le sol et le ciel de Gaza seront transformés en enfer pour les sionistes. »

00:10:51Des roquettes s'abattent sur Israël, visant des civils.

00:10:54Le scénario se répète.

00:10:56Israël réplique, prévient les civils des bombardements

00:10:59et vise les tunnels.

00:11:01Un bombardement sur l'hôpital Al-Wafa suscite l'émotion

00:11:04et le croissant rouge confirmera plus tard

00:11:07qu'en fait, le Hamas utilisait l'hôpital comme bouclier humain.

00:11:11Et là encore, on voit l'histoire se répéter de façon presque identique.

00:11:16Au départ, les autorités françaises,

00:11:18à l'époque c'est François Hollande et Laurent Fabius,

00:11:20condamnent l'agression du Hamas.

00:11:22En face, Dominique de Villepin publie dans Le Figaro

00:11:25une tribune virulente saluée par la gauche

00:11:28où elle dénonce un massacre perpétré à Gaza par Israël.

00:11:32Par la suite, les autorités françaises,

00:11:34Laurent Fabius, rétropédale,

00:11:36parle lui aussi de massacre et exige un cessez-le-feu.

00:11:39Pour autant, ce geste envers la gauche

00:11:42est jugé trop tardif par le parti des indigènes de la République

00:11:47qui promet et qui jure qu'en 2017,

00:11:50pour avoir hésité, le PS devra payer.

00:11:53Le 2017, ce sont les élections présidentielles.

00:11:57L'Union des organisations islamiques de France,

00:12:00donc la vitrine des frères musulmans,

00:12:02manifeste également son mécontentement

00:12:04via sa branche jeunesse,

00:12:05les jeunes musulmans de France,

00:12:07auprès de la PS Martine Aubry

00:12:09et menace de sanctions électorales.

00:12:11Donc, le scénario se répète.

00:12:16L'humanité donne une tribune à Salah Amouri,

00:12:19donc militant du FPLP.

00:12:22Des manifestations dans toute la France

00:12:24ont brandi un slogan,

00:12:26soutien total et inconditionnel à la résistance palestinienne.

00:12:29On a déjà, en fait, tous les mots du vocabulaire

00:12:32qu'on va retrouver depuis le 7 octobre.

00:12:37Qu'est-ce qu'on voit aussi ?

00:12:39La manifestation du 19 juillet 2014,

00:12:41organisée par le PIR,

00:12:43brave l'interdiction.

00:12:45Alain Pojola,

00:12:46un porte-parole,

00:12:48cofondateur et porte-parole d'une NPA,

00:12:50est convoqué devant le TGI de Paris

00:12:52pour appel à la manifestation interdite.

00:12:54Il reçoit le soutien

00:12:56de nombreux jeunes communistes,

00:12:57de députés PS,

00:12:59Écologie-Les Verts,

00:13:01ainsi que de personnalités politiques

00:13:02comme Jean-Luc Mélenchon,

00:13:04Clément Tiennotin,

00:13:05Arlette Laguillet, etc.

00:13:07Le cortège du collectif Cher Yacine,

00:13:10donc dirigé par le Hamas,

00:13:12arrive en fin de manifestation.

00:13:13Il est bien présent.

00:13:15On voit, la presse est là,

00:13:17mais disons que c'est plutôt à gauche

00:13:19et à l'extrême gauche

00:13:19que la presse relaie ces éléments.

00:13:23C'est aussi dans ce contexte

00:13:24que Tariq Ramadan,

00:13:26déclare sur LCI,

00:13:27le Hamas n'est pas une organisation terroriste,

00:13:30c'est une organisation de même type

00:13:31que l'ANC,

00:13:32dont on disait à l'époque

00:13:33qu'elle était terroriste.

00:13:35Voilà un petit peu le contexte.

00:13:36Donc, ce qui se passe le 7 octobre,

00:13:39ce n'est qu'une version plus étendue

00:13:41de quelque chose qui existait déjà,

00:13:44mais qu'on n'a pas voulu voir,

00:13:45et c'est la raison pour laquelle

00:13:46l'hémorragie continue et s'accélère.

00:13:49On n'oublie pas, bien sûr,

00:13:51la manifestation contre l'islamophobie

00:13:53en 2019,

00:13:54qui s'inscrit dans le cadre

00:13:56de cette alliance militante,

00:13:58où l'on voit défiler aux côtés du CCIF,

00:14:01collectif contre l'islamophobie en France,

00:14:04qui a été dissous en 2021

00:14:06pour son implication

00:14:07dans l'affaire de l'assassinat

00:14:10de Samuel Paty.

00:14:11On y remarquait des personnalités

00:14:14comme Elias Dimzalène,

00:14:16personnalité qu'on va retrouver en 2024,

00:14:19qui a pris de l'assurance,

00:14:20puisque personne ne les arrête,

00:14:22vous avez compris,

00:14:23pour appeler à l'intifada

00:14:24dans les rues de Paris.

00:14:26Bien sûr, le mot intifada,

00:14:27ça signifie littéralement

00:14:29soulèvement.

00:14:31Et ça correspond, bien sûr,

00:14:32à un appel à une insurrection populaire

00:14:34contre une autorité

00:14:35qui est jugée illégitime.

00:14:37Alors voilà pour l'alliance militante.

00:14:40Alors est-ce qu'elle correspond

00:14:41à une alliance idéologique ?

00:14:43Dans un article paru dans la revue

00:14:45Cité numéro 100,

00:14:47intitulé « Le problème de la gauche

00:14:48avec l'islamisme sur la postérité française »

00:14:51de Chris Harman,

00:14:53j'expliquais que, très tôt,

00:14:55la gauche a théorisé une alliance

00:14:56avec l'islamisme.

00:14:57Ça se noue à peu près

00:14:59dans les années 80-90.

00:15:01Pour Chris Harman,

00:15:02l'islam qui est un militant britannique

00:15:04de gauche,

00:15:05correspondant à LFI aujourd'hui.

00:15:09L'islam ne peut être réduit

00:15:10à un simple instrument conservateur,

00:15:12mais peut aussi être envisagé

00:15:14comme une force révolutionnaire.

00:15:16L'islamisme ne serait au fond

00:15:18qu'une conséquence traumatique

00:15:20de la domination impérialiste.

00:15:22Moyennant quelques correctifs,

00:15:24il pourrait être possible

00:15:25de passer alliance avec cet islamisme

00:15:27selon un certain nombre de conditions.

00:15:31Il écrit aussi

00:15:33« De nombreux individus

00:15:36attirés par les versions radicales

00:15:37de l'islamisme

00:15:38peuvent être influencés

00:15:39par les socialistes. »

00:15:41Ils peuvent et doivent,

00:15:42à condition que ces derniers

00:15:43maintiennent une indépendance politique

00:15:45vis-à-vis des formes d'islamisme

00:15:47tout en saisissant

00:15:49les occasions d'entraîner

00:15:50des islamistes individuels

00:15:52dans des formes de lutte

00:15:54véritablement radicales

00:15:55à leur côté. »

00:15:56Donc vous voyez que l'objectif

00:15:58ce n'est pas de prendre

00:15:59le groupe islamiste

00:16:00mais des individus islamistes

00:16:01qui viendraient en fait

00:16:03former ce mouvement révolutionnaire

00:16:05que la gauche radicale

00:16:07appelle « de ses voeux ».

00:16:08Voilà un peu pour résumer

00:16:09l'état d'esprit de la gauche

00:16:11vis-à-vis des alliés islamistes.

00:16:14La gauche va s'appuyer

00:16:15pour cela sur la lutte

00:16:17contre l'islamophobie

00:16:18et aller séduire et faire peur

00:16:20aux musulmans

00:16:21une islamophobie

00:16:25qui a déjà été

00:16:26une lutte contre l'islamophobie

00:16:28qui est déjà dans les projets

00:16:29des frères musulmans

00:16:30dès les années 1990

00:16:31avant même la formulation

00:16:34de ce mot

00:16:36il l'est théorisé

00:16:38donc avant le rapport

00:16:39du Runimet Trust

00:16:40c'est la première fois

00:16:41ce rapport britannique

00:16:42qu'on parle d'islamophobie

00:16:44mais l'idée

00:16:44de combattre

00:16:46et de combattre

00:16:47contre la haine

00:16:49contre la haine anti-musulmane

00:16:51et anti-islam

00:16:52c'est quelque chose

00:16:53qui est déjà dans les tuyaux

00:16:54et que j'explique

00:16:55longuement dans mon livre

00:16:57dès les années 1980

00:16:58et notamment

00:16:59chez Youssef el-Kardaoui.

00:17:01Passons maintenant

00:17:02donc de l'autre côté

00:17:03Ouria Boutelja

00:17:05fondatrice du mouvement

00:17:06des indigènes de la République

00:17:08qui est une sorte

00:17:09de relais en fait

00:17:10entre islamisme

00:17:11et gauchisme

00:17:12a dit en parlant

00:17:13du candidat de 2022

00:17:15Jean-Luc Mélenchon

00:17:16je la cite en substance

00:17:17dans ce magma

00:17:19il y a un butin de guerre

00:17:20qui s'appelle Mélenchon

00:17:21c'était une espèce

00:17:23de laïcard de dingue

00:17:24et aujourd'hui

00:17:25il dit des choses

00:17:26qu'il n'aurait jamais dites

00:17:27il y a 15 ans

00:17:28donc si elle parle

00:17:29de prise de guerre

00:17:30c'est qu'elle se situe

00:17:31bien sûr

00:17:31plutôt du côté

00:17:32de l'islamisme

00:17:33elle dit d'ailleurs

00:17:34avoir été inspirée

00:17:35par Tariq Ramadan

00:17:36au long de son parcours

00:17:38donc côté islamiste

00:17:40indigéniste

00:17:41et décoloniaux

00:17:42les frontières

00:17:43sont assez poreuses

00:17:43tous rêvent

00:17:45d'instrumentaliser

00:17:46la gauche

00:17:47alors comment s'y prennent-ils

00:17:49comme je l'ai dit

00:17:50il y a la question

00:17:51des partis coucou

00:17:52qui vont être infiltrés

00:17:53essayer de modifier

00:17:55l'ADN de ces partis

00:17:57pour l'amener

00:17:58à son propre projet

00:18:00c'est-à-dire

00:18:01d'islamisation

00:18:02d'une société

00:18:03et donc

00:18:05ils vont s'appuyer

00:18:06sur une définition

00:18:07mobilisatrice

00:18:09de l'islamophobie

00:18:10et je ne sais pas

00:18:11si techniquement

00:18:12c'est possible

00:18:13mais je voudrais

00:18:13vous diffuser

00:18:14une vidéo

00:18:15qui dure à peu près

00:18:16cinq minutes

00:18:17pour illustrer

00:18:18la méthode

00:18:19employée

00:18:19pour islamiser

00:18:21la gauche

00:18:21est-ce que c'est possible

00:18:25techniquement

00:18:25le problème

00:18:32c'est qu'il aurait

00:18:32fallu

00:18:33nous prévenir

00:18:34avant

00:18:34pour qu'on puisse

00:18:35avoir des éléments

00:18:37sur cette vidéo

00:18:39ce que je peux faire

00:18:40simplement

00:18:40c'est partager mon écran

00:18:41d'accord

00:18:43mais ce que je veux dire

00:18:43c'est comme type de vidéo

00:18:45c'est quoi

00:18:45parce qu'encore une fois

00:18:46on aurait dû être prévenu

00:18:48avant pour savoir

00:18:49quel est le contenu

00:18:50de cette vidéo

00:18:51qu'est-ce qu'il y a

00:18:52dedans exactement

00:18:53alors bon

00:18:53c'est pas grave

00:18:54du coup je ne vais pas

00:18:55vous la passer

00:18:56je vais vous dire

00:18:56ce qu'il y a dedans

00:18:57mais vous pourrez

00:18:57nous la transmettre

00:18:59en lien

00:19:00pour qu'on puisse

00:19:01la voir

00:19:01dans notre documentation

00:19:02ça va

00:19:04donc on voit

00:19:06donc Elias

00:19:07Dimzalen

00:19:08s'exprimait

00:19:11sur la chaîne

00:19:12Parole d'honneur

00:19:13je crois

00:19:13devant

00:19:14des militants

00:19:15du NPA

00:19:16du nouveau

00:19:17parti

00:19:18anticapitaliste

00:19:19donc Elias

00:19:20Dimzalen

00:19:21appartient

00:19:22à Perspective

00:19:23Musulmane

00:19:25qui est un groupe

00:19:26islamiste

00:19:27je dirais

00:19:27chargé

00:19:28de réislamiser

00:19:28la gauche

00:19:29et il explique

00:19:31il donne une nouvelle

00:19:32définition à l'islamophobie

00:19:33et c'est très intéressant

00:19:34il dit

00:19:35l'islamophobie

00:19:36pour nous

00:19:37ce n'est pas simplement

00:19:38un problème de droit

00:19:39individuel

00:19:39c'est systémique

00:19:41l'islamophobie

00:19:42c'est tout ce qui entrave

00:19:44la construction

00:19:45et le développement

00:19:46de la communauté

00:19:47son expression

00:19:49visible

00:19:50et politique

00:19:51que ce soit

00:19:52en France

00:19:52ou ailleurs

00:19:53il nous faut donc

00:19:54développer

00:19:55et protéger

00:19:56les initiatives

00:19:56de la communauté

00:19:57rendre légitime

00:19:58son expression

00:19:59visible

00:20:00et politique

00:20:01donc en résumé

00:20:03ça veut dire

00:20:03que tout ce qui entrave

00:20:05l'islam politique

00:20:06est déclaré

00:20:06islamophobe

00:20:08mais il faut vraiment

00:20:11se mettre

00:20:11dans la tête

00:20:12d'un islamiste

00:20:13pour saisir

00:20:15la portée

00:20:15de cet acte

00:20:17de parole

00:20:18d'abord

00:20:19même sans se mettre

00:20:20dans la tête

00:20:21d'un islamiste

00:20:23à partir du moment

00:20:24où vous ne voulez pas

00:20:25que d'un parti politique

00:20:27l'islamique

00:20:28si vous ne voulez pas

00:20:29que l'islam politique

00:20:31s'exprime

00:20:32dans le champ politique

00:20:33et bien vous êtes

00:20:33un islamophobe

00:20:34donc déjà ça

00:20:35ça pose évidemment

00:20:36un problème

00:20:37mais pour un islamiste

00:20:39dès lors que vous êtes

00:20:40entravé

00:20:41dans votre devoir

00:20:43de musulman

00:20:43de répandre l'islam

00:20:45autour de vous

00:20:45parce que c'est un devoir

00:20:46c'est une obligation

00:20:47alors cette islamophobie

00:20:50telle que définie

00:20:51est considérée

00:20:52comme une agression

00:20:53si le musulman

00:20:55est restreint

00:20:56dans son droit

00:20:57d'être musulman

00:20:57et d'inviter

00:20:58les autres à l'islam

00:20:59il se sent alors

00:21:00agressé

00:21:01et s'il se sent agressé

00:21:02il a le devoir

00:21:04de lutter

00:21:04pour se défendre

00:21:05c'est ce qu'on appelle

00:21:06le djihad défensif

00:21:08alors cette obligation

00:21:10a été théorisée

00:21:11par Ibn Taymiyyah

00:21:12qui en fait

00:21:13alors c'est un savant

00:21:14du XIIIe et XIVe siècle

00:21:16qui influence

00:21:17à la fois

00:21:17les salafistes

00:21:18purs

00:21:19et les frères musulmans

00:21:20c'est donc

00:21:21cette obligation

00:21:22qui a été théorisée

00:21:23par Ibn Taymiyyah

00:21:24qui en fait

00:21:25une obligation individuelle

00:21:26en cas d'attaque

00:21:27en cas d'agression

00:21:28elle a été reprise

00:21:30et réinterprétée

00:21:31par le frère musulman

00:21:32Saïd Khotb

00:21:33par Abdullah Azam

00:21:35qui est le mentor

00:21:36d'Oussama Ben Laden

00:21:37et d'autres figures

00:21:38influentes

00:21:39au sein

00:21:39des réseaux islamistes

00:21:40évidemment

00:21:42ce djihad défensif

00:21:44ne prend pas

00:21:45les mêmes formes

00:21:45partout

00:21:46selon les contextes

00:21:47il n'est pas toujours

00:21:48nécessaire

00:21:49de recourir aux armes

00:21:50on peut aussi

00:21:51employer des moyens

00:21:51subversifs

00:21:52non physiquement violents

00:21:54pour se défendre

00:21:56mais pour attaquer

00:21:57dans la défense

00:21:58si vous voulez

00:21:58donc ce que cherchent

00:22:01à faire

00:22:01certains islamistes

00:22:02français

00:22:03comme le cas

00:22:04d'Ibn Salen

00:22:05c'est imposer

00:22:06leur droit

00:22:06d'être musulmans

00:22:08en tout lieu

00:22:08partout

00:22:09et de la manière

00:22:10dont ils l'entendent

00:22:12au titre

00:22:12de leurs conditions

00:22:13de citoyens français

00:22:15citoyens musulmans français

00:22:16c'est là leur devoir

00:22:18et j'insiste

00:22:18sur ce point

00:22:19les cadres de LFI

00:22:22reprennent de plus en plus

00:22:23le vocabulaire

00:22:24on l'a vu

00:22:24cette dérive

00:22:25au niveau des mots

00:22:26et des actions

00:22:28ils reprennent

00:22:30le vocabulaire

00:22:31et les thèmes issus

00:22:32de la sphère islamiste

00:22:33et dans la vidéo

00:22:35dont je vous enverrai

00:22:36le lien

00:22:37on voit très bien

00:22:37comment cet enseignement

00:22:39cette rééducation

00:22:40de la sphère

00:22:41de la gauche radicale

00:22:43s'opère

00:22:43tactiquement

00:22:45donc

00:22:47ça va amener

00:22:48la gauche

00:22:49à parler

00:22:49de libération

00:22:50de la Palestine

00:22:51comme de la libération

00:22:52finalement

00:22:53des pauvres

00:22:55et du prolétariat

00:22:56enfin

00:22:56ce qu'on appelait

00:22:57avant le prolétariat

00:22:58les termes

00:23:00de résistance

00:23:00les termes

00:23:01de génocide

00:23:02ou de sioniste

00:23:03pour désigner

00:23:04l'ennemi idéologique

00:23:05sont désormais courants

00:23:07c'est-à-dire que ça désigne

00:23:08plus vraiment seulement

00:23:09les juifs

00:23:09ça désigne

00:23:11les juifs

00:23:11les juifs cachés

00:23:12les capitalistes

00:23:13etc.

00:23:14en parallèle

00:23:15le vocabulaire islamiste

00:23:17c'est gauchisé

00:23:18pour séduire la gauche

00:23:20on y parle

00:23:20de révolution permanente

00:23:22de résistance

00:23:23des opprimés

00:23:23de convergence

00:23:24des luttes

00:23:25en s'inspirant

00:23:26des thèses

00:23:28des colonialistes

00:23:29et de la lutte

00:23:29des races

00:23:30on aboutit

00:23:31donc à un processus

00:23:32de traduction mutuelle

00:23:34où la gauche

00:23:34reprend les mots

00:23:35de l'islamisme

00:23:36et l'islamisme

00:23:37reformule

00:23:38ces concepts

00:23:38pour être relayé

00:23:40par les institutions

00:23:41de gauche

00:23:42ainsi

00:23:43les islamistes

00:23:44sont parvenus

00:23:45à imposer

00:23:45l'idée

00:23:46que les palestiniens

00:23:47sont finalement

00:23:48les opprimés

00:23:49et ils sont les opprimés

00:23:50parce qu'ils sont

00:23:50des musulmans

00:23:51donc ça concerne

00:23:52l'entièreté

00:23:54de la planète

00:23:55et c'est la raison

00:23:56pour laquelle

00:23:56dès le

00:23:58après le 7 octobre

00:23:59on a vu

00:24:00des manifestations

00:24:02on a parlé

00:24:02de la rue arabe

00:24:03ce n'est pas

00:24:04la rue arabe

00:24:04c'est l'ouma

00:24:05je rappelle

00:24:07que les arabes

00:24:08c'est 4-5ème

00:24:09des musulmans

00:24:10dans le monde

00:24:11et que les manifestations

00:24:13ont eu lieu

00:24:14partout

00:24:14de Londres

00:24:17à Johannesburg

00:24:18et de Kuala Lumpur

00:24:19à Paris

00:24:20c'est quelque chose

00:24:21qui s'est développé

00:24:22partout

00:24:23alors pourquoi

00:24:25est-ce que

00:24:25ça fonctionne

00:24:26cette alliance

00:24:29islamo-gauchiste

00:24:30et bien parce que

00:24:31pour les raisons

00:24:33militantes

00:24:35et idéologiques

00:24:35que je vous ai donné

00:24:36mais aussi parce que

00:24:37ils cèdent

00:24:39mais tous les partis

00:24:40cèdent

00:24:41à la tentation

00:24:41clientéliste

00:24:42d'une population

00:24:44musulmane

00:24:45dont le vote

00:24:45est relativement

00:24:46concentré

00:24:47au niveau local

00:24:49il existe

00:24:50donc des accords

00:24:51entre certains maires

00:24:52et des frères musulmans

00:24:54qui servent

00:24:54de gatekeepers

00:24:55de la communauté

00:24:56qui parlent

00:24:58au nom des musulmans

00:24:59sans qu'il y ait

00:25:00de mandat formel

00:25:01et force est de constater

00:25:03que la population

00:25:04quand elle vote

00:25:05elle ne vote pas toujours

00:25:07elle vote assez peu

00:25:09mais que la population

00:25:11suit quand même

00:25:12les directives

00:25:13par exemple

00:25:1462%

00:25:15des électeurs

00:25:16musulmans

00:25:17ayant voté

00:25:18aux européennes

00:25:19de 2024

00:25:20ont choisi

00:25:21la France insoumise

00:25:22donc ça

00:25:24c'est un sondage

00:25:24IFOP

00:25:25de juin 2024

00:25:27et il faut aussi

00:25:29préciser

00:25:30bien sûr

00:25:30que 59%

00:25:32des musulmans

00:25:33n'ont pas voté

00:25:34mais quand ils votent

00:25:36ils votent

00:25:36pour une force électorale

00:25:37concentrée

00:25:39voilà

00:25:43alors vous m'avez

00:25:43posé la question

00:25:44des distinctions

00:25:46entre les différents

00:25:47courants religieux

00:25:48et salafistes

00:25:50et fréristes

00:25:51alors pour moi

00:25:51je ne fais pas

00:25:52de distinction

00:25:53doctrinale

00:25:53entre les courants

00:25:55religieux conservateurs

00:25:56qu'on appelle

00:25:57en langage courant

00:25:58salafistes

00:25:59piétistes

00:25:59et les courants

00:26:00islamistes

00:26:01fréristes

00:26:01un courant

00:26:03authentiquement

00:26:04conservateur

00:26:05comme le salafisme

00:26:06piétiste

00:26:07n'a généralement

00:26:08pas vocation

00:26:09à vivre

00:26:10et se déployer

00:26:11dans un pays

00:26:11non musulman

00:26:12donc le salafiste

00:26:14pieux

00:26:15doit faire sa hijra

00:26:16c'est à dire

00:26:17repartir

00:26:18dans un pays

00:26:19ou partir

00:26:20dans un pays

00:26:21musulman

00:26:22de ce fait

00:26:23il n'y a pas

00:26:24de collectif

00:26:25salafiste

00:26:26piétiste

00:26:26qui soit actif

00:26:27en France

00:26:29ça reste une démarche

00:26:30individuelle

00:26:30en attendant

00:26:31le départ

00:26:32un prosélytisme

00:26:34disons

00:26:34relativement limité

00:26:35par contre

00:26:37il existe

00:26:38des hybrides

00:26:39que j'appelle

00:26:39frérots salafistes

00:26:40c'est à dire

00:26:41ce sont des salafistes

00:26:42qui pour des raisons

00:26:43personnelles

00:26:43ou professionnelles

00:26:44ne sont pas en mesure

00:26:45de partir

00:26:46et ont été convaincus

00:26:47qu'ils peuvent

00:26:48s'inscrire

00:26:48dans le mouvement

00:26:50de dawa

00:26:50c'est à dire

00:26:51de prédication

00:26:52de l'islam

00:26:53prônée par

00:26:54les frères musulmans

00:26:55ce sont

00:26:56des orthopraxes

00:26:57c'est à dire

00:26:58des gens

00:26:58qui mettent

00:26:58la pratique

00:26:59avant tout

00:26:59qui s'insèrent

00:27:01de fait

00:27:01dans le projet

00:27:02et l'idéologie

00:27:03frériste

00:27:04et y concernent

00:27:05à mon sens

00:27:06plutôt

00:27:06les classes populaires

00:27:07donc pour le résumer

00:27:09l'offre islamique

00:27:10organisée en France

00:27:11est donc essentiellement

00:27:13de nature

00:27:14fondamentaliste

00:27:15avec un accent

00:27:18frériste

00:27:19plus marqué

00:27:20parce que

00:27:21comme je le disais

00:27:22il n'y a que

00:27:22les frères musulmans

00:27:23qui ont un projet

00:27:24organisé

00:27:25qui puisse

00:27:27se transformer

00:27:28une société

00:27:29où ils s'insèrent

00:27:30en fait

00:27:31véritablement

00:27:32dans nos sociétés

00:27:33sans être

00:27:36illicite

00:27:37sans être

00:27:37arame

00:27:38il a le droit

00:27:39il s'est donné

00:27:40le droit

00:27:41d'exister

00:27:41en pays

00:27:42de mécréants

00:27:43mais la majorité

00:27:46des musulmans

00:27:46ne se reconnaissent

00:27:48pas dans ces courants

00:27:49structurés

00:27:50quand ils sont pratiquants

00:27:51ils suivent

00:27:52les prêches

00:27:53de la mosquée locale

00:27:54celle de leur

00:27:55communauté d'origine

00:27:56ils lisent

00:27:57quand ils lisent

00:27:58la littérature

00:27:58proposée dans

00:27:59les librairies islamiques

00:28:00et les mosquées

00:28:01la grande majorité

00:28:02de ces ouvrages

00:28:03traduits en français

00:28:04sont d'obédience

00:28:05salafie

00:28:06donc un islam

00:28:07rigoureusement

00:28:08incompatible

00:28:09avec la vie

00:28:10et les valeurs

00:28:11européennes

00:28:11ça c'est important

00:28:13à souligner

00:28:14parce que

00:28:15si les frères

00:28:16et les salafistes

00:28:18sont relativement

00:28:20minoritaires

00:28:21je dis relativement

00:28:22parce qu'on pourrait

00:28:23regarder dans le détail

00:28:24chez les jeunes

00:28:26en particulier

00:28:27ils sont de moins

00:28:27en moins minoritaires

00:28:28puisqu'il y a

00:28:30un sondage

00:28:33dont je vous donnerai

00:28:34les références

00:28:35qui explique

00:28:36qui montre

00:28:37que 58%

00:28:39des jeunes

00:28:39de 18 à 25 ans

00:28:41préfèrent

00:28:42la charia

00:28:42aux lois

00:28:43de la république

00:28:43donc on a

00:28:44quand même

00:28:44une réislamisation

00:28:46très efficace

00:28:49de la part

00:28:50des frères musulmans

00:28:51une réislamisation

00:28:53qui a commencé

00:28:54dès les années

00:28:5480-90

00:28:56on en est

00:28:56à la troisième génération

00:28:57aujourd'hui

00:28:58réislamisée

00:28:59et on voit

00:29:00que déjà

00:29:00le message

00:29:02est passé

00:29:02donc

00:29:05ces musulmans

00:29:06pratiquants

00:29:07je ne parle pas

00:29:07des non pratiquants

00:29:08parce que là

00:29:09c'est encore autre chose

00:29:10mais les musulmans

00:29:11pratiquants

00:29:11nés en France

00:29:12se réfèrent

00:29:13à une littérature

00:29:14salafie

00:29:14en français

00:29:16dont ils choisissent

00:29:17la portée

00:29:18donc ils vont

00:29:19plus ou moins

00:29:19pratiquer

00:29:20et ils ont

00:29:22comme offre

00:29:22parce que c'est

00:29:23sur l'offre

00:29:25religieuse

00:29:25que je me suis

00:29:26concentrée

00:29:28quels sont

00:29:31les prédicateurs

00:29:32les plus

00:29:33célèbres

00:29:34sur le net

00:29:35ce sont des prédicateurs

00:29:36frérots salafistes

00:29:37maintenant frérots salafistes

00:29:39qui parlent

00:29:41parfaitement

00:29:41le français

00:29:42qui prêchent

00:29:42en français

00:29:43qui parlent

00:29:44aux jeunes

00:29:45et à leurs parents

00:29:47de ce qu'ils vivent

00:29:48au quotidien

00:29:48contrairement

00:29:50aux imams

00:29:50qui ont été

00:29:51importés

00:29:52ceux qu'on appelle

00:29:53les imams

00:29:54des consulats

00:29:55ou des ambassades

00:29:56qui sont importés

00:29:59des pays d'origine

00:29:59des migrants

00:30:00donc

00:30:01il y a aussi

00:30:03des musulmans

00:30:03qui ne se reconnaissent pas

00:30:04dans cette offre islamique

00:30:05qui ne la lisent pas

00:30:06qui pratiquent

00:30:07chez eux

00:30:07leurs prières

00:30:08qui vont manger

00:30:09halal

00:30:09à des degrés divers

00:30:10et puis il y a aussi

00:30:11tous ceux qui sont

00:30:12sortis de l'islam

00:30:14mais ne le disent pas

00:30:15et ça c'est évidemment

00:30:18très très difficile

00:30:19à compter

00:30:20voilà je crois

00:30:21que je peux

00:30:21maintenant répondre

00:30:22à vos questions

00:30:23merci beaucoup

00:30:26madame

00:30:26pour ce propos

00:30:28liminaire

00:30:29très nourri

00:30:30j'aurais juste

00:30:32avant de laisser

00:30:33la parole

00:30:34au rapporteur

00:30:35une question

00:30:35vous évoquez

00:30:37à plusieurs reprises

00:30:38la gauche

00:30:38alors que

00:30:40dans vos ouvrages

00:30:41vous parlez

00:30:41plutôt d'ultra gauche

00:30:43ou de gauche radicale

00:30:44vous avez dit notamment

00:30:45la gauche reprend

00:30:46les mots de l'islamisme

00:30:47est-ce que là-dessus

00:30:48vous pourriez préciser

00:30:49quelle est votre position

00:30:50est-ce qu'il choisit bien

00:30:50de la gauche

00:30:51dans son ensemble

00:30:52ou alors

00:30:53est-ce que c'est

00:30:54c'est vraiment

00:30:55une partie de la gauche

00:30:56alors ma langue

00:30:59n'a pas fourché

00:30:59j'observe quand même

00:31:01une

00:31:02je vous l'ai dit

00:31:03entre 2008

00:31:042014

00:31:052023

00:31:06on voit quand même

00:31:07que

00:31:07les forces de gauche

00:31:09sont de plus en plus

00:31:09nombreuses

00:31:10à se rapprocher

00:31:11de ces mouvements

00:31:13intitulés

00:31:14pro-palestiniens

00:31:15qui sont pour moi

00:31:16plutôt des

00:31:16mouvements islamistes

00:31:18reprenant une cause

00:31:20qui permet

00:31:21d'arriver

00:31:22la gauche

00:31:22non

00:31:24ma langue

00:31:25n'a pas fourché

00:31:25je considère

00:31:26que

00:31:26tant que

00:31:27la gauche

00:31:28front populaire

00:31:29en particulier

00:31:30n'a pas pris

00:31:31ses distances

00:31:32avec une gauche

00:31:33dite radicale

00:31:34LFI

00:31:35NPA

00:31:36etc

00:31:36qui manifeste

00:31:38son antisémitisme

00:31:39je ne vois pas

00:31:40pourquoi

00:31:40on devrait la mettre

00:31:42en dehors

00:31:43toute alliance

00:31:43avec des partis

00:31:45qui s'expriment

00:31:47de cette façon

00:31:48qui font alliance

00:31:49avec l'islamisme

00:31:50est une forme

00:31:53de complicité

00:31:54et on voit

00:31:55pourquoi

00:31:56ma langue

00:31:57n'a pas fourché

00:31:57parce qu'on voit

00:31:58si dans mon livre

00:31:59en 2023

00:32:00que j'ai écrit

00:32:01donc probablement

00:32:02ça devait être

00:32:032021-2022

00:32:05je parle beaucoup

00:32:06de gauche radicale

00:32:08c'est parce qu'on n'a pas

00:32:08encore vu

00:32:09ce qui s'est passé

00:32:10en 2023

00:32:11et la mollesse

00:32:12de la gauche

00:32:13front populaire

00:32:14vis-à-vis

00:32:15de l'antisémitisme

00:32:17qui est encore une fois

00:32:19pas en tant que tel

00:32:21mais que

00:32:21l'islamisme

00:32:22avec son expression

00:32:26antisémite

00:32:27voilà

00:32:30ils n'ont pas pris

00:32:31leur distance avec

00:32:32et au contraire

00:32:33je trouve que

00:32:34Le Monde

00:32:35Libération

00:32:35des journaux

00:32:37comme La Croix

00:32:37aussi

00:32:38ont trop facilement

00:32:39repris

00:32:40la propagande

00:32:41du Hamas

00:32:42alors qu'ils ont

00:32:43tous les moyens

00:32:44de prendre distance

00:32:46avec cette propagande

00:32:47donc c'est très étonnant

00:32:49ce qui s'est passé

00:32:50depuis 2023

00:32:51Merci pour votre réponse

00:32:53je laisse maintenant

00:32:54la parole

00:32:55à notre rapporteur

00:32:56pour ces questions

00:32:57Merci

00:32:59Monsieur le Président

00:33:01mes chers collègues

00:33:02merci Madame Bergeau

00:33:03Blackler

00:33:04pour votre exposé

00:33:06merci pour votre présence

00:33:08puis votre courage

00:33:09parce que c'est un sujet

00:33:10qui est quand même

00:33:10particulièrement glissant

00:33:12et sur lequel

00:33:12nous avons

00:33:14vite fait

00:33:15d'entrevoir

00:33:16des menaces

00:33:16qui prouvent

00:33:17qu'il y a un véritable

00:33:18problème tout de même

00:33:19vos travaux

00:33:20me semblent absolument

00:33:21essentiels

00:33:21pour maintenir

00:33:22l'unité de la nation

00:33:23face à des forces

00:33:24séparatives

00:33:25qui est indispensable

00:33:26d'identifier

00:33:27et de combattre

00:33:28avant qu'elles ne puissent

00:33:30produire le chaos

00:33:31qu'elles recherchent

00:33:33alors j'ai une première question

00:33:34pour revenir

00:33:35sur les manifestations

00:33:36nous avons reçu

00:33:38comme vous le savez

00:33:38différents auteurs

00:33:39vous les avez cités

00:33:40tout à l'heure

00:33:41qui ont relevé

00:33:41la présence

00:33:42de personnalités politiques

00:33:43à différentes manifestations

00:33:44organisées par des collectifs

00:33:46tels qu'Urgence Palestine

00:33:48selon ces auteurs

00:33:49la participation active

00:33:51de ces élus

00:33:51aux côtés de personnes

00:33:53prenant l'idéologie islamiste

00:33:54démontre factuellement

00:33:56des liens étroits

00:33:57entre ces élus

00:33:58et la mouvance islamiste

00:34:00vous nous avez confirmé

00:34:01tout à l'heure

00:34:02partager cette opinion

00:34:04simplement

00:34:04j'aurais voulu

00:34:06une précision

00:34:06selon vous

00:34:07est-ce qu'il s'agit là

00:34:09d'un opportunisme

00:34:10politique et électoral

00:34:11ou est-ce qu'il s'agit

00:34:13d'une adhésion

00:34:13idéologique plus profonde

00:34:15avec un véritable lien

00:34:16structurant

00:34:17ou alors est-ce qu'il s'agit

00:34:18d'une combinaison

00:34:19des deux

00:34:19je crois que mon propos

00:34:22liminaire

00:34:23je crois que mon propos

00:34:24liminaire

00:34:25qui était un petit peu long

00:34:26montrait justement

00:34:27qu'il n'y a pas

00:34:28qu'une alliance militante

00:34:29opportune

00:34:30il y a aussi

00:34:31opportuniste

00:34:32il y a aussi

00:34:33de vraies convergences

00:34:35idéologiques

00:34:36mais peut-être

00:34:37basées sur un malentendu

00:34:39c'est-à-dire que

00:34:40dans mon papier

00:34:43de cité

00:34:44numéro 100

00:34:45dans lequel j'explique

00:34:46que la

00:34:47Chris Harmon

00:34:48avait commencé

00:34:50à théoriser

00:34:50un lien

00:34:51avec l'islamisme

00:34:52parce qu'au départ

00:34:52la gauche

00:34:53était méfiante

00:34:53vis-à-vis de ces mouvements

00:34:54conservateurs

00:34:56inégalitaires

00:34:57etc

00:34:57ils ont

00:34:59commencé à théoriser

00:35:01les conditions

00:35:02d'une alliance

00:35:02avec l'islamisme

00:35:04en disant

00:35:05voilà

00:35:05ça on va

00:35:06ça on prend

00:35:07c'est-à-dire

00:35:07le caractère révolutionnaire

00:35:08le caractère qui défend

00:35:10les pauvres

00:35:10qui lutte contre

00:35:12le capitalisme

00:35:13ça on prend

00:35:14mais pour l'inégalité

00:35:16homme-femme

00:35:17pour

00:35:17la racialisation

00:35:19du conflit

00:35:20au lieu

00:35:21du conflit

00:35:22de classe

00:35:22ça on prend pas

00:35:24mais je pense

00:35:26qu'ils ont émis

00:35:27ces conditions

00:35:28mais qu'ils ont eu

00:35:29en face d'eux

00:35:29des joueurs

00:35:30meilleurs qu'eux

00:35:31qui connaissaient

00:35:31leur idéologie

00:35:32et donc

00:35:33quand les islamistes

00:35:34du type

00:35:34d'Imzalen

00:35:35arrivent

00:35:36pour parler

00:35:37à la gauche

00:35:37et bien

00:35:37il adopte

00:35:38un vocabulaire

00:35:39qui plaît

00:35:39à la gauche

00:35:40il va parler

00:35:40de mai 68

00:35:42il va parler

00:35:43de choses

00:35:44qui résonnent

00:35:46bien aux oreilles

00:35:47de la gauche

00:35:48de sorte

00:35:48que la gauche

00:35:49a l'impression

00:35:50comme son programme

00:35:51le lui imposait

00:35:54a l'impression

00:35:56qu'elle n'a affaire

00:35:57finalement

00:35:57qu'à des individus

00:35:58qui ont fait

00:35:59défection

00:35:59qui sont en train

00:36:00de venir

00:36:02naturellement

00:36:04à la gauche

00:36:04évidemment

00:36:05c'est une ruse

00:36:06qu'ont employé

00:36:07les islamistes

00:36:08pour séduire

00:36:09la gauche

00:36:10ils ont fait élire

00:36:12excusez-moi

00:36:14pas les plus malins

00:36:15et les plus intelligents

00:36:16des députés

00:36:16on voit de toute façon

00:36:18leur comportement

00:36:19à l'Assemblée

00:36:19tout cela

00:36:20est tout à fait

00:36:21volontaire

00:36:23de leur part

00:36:23ça fait longtemps

00:36:25qu'ils sont

00:36:26qu'ils lisent

00:36:27ce que la gauche écrit

00:36:28et qu'ils essaient

00:36:30de la manipuler

00:36:31la plus honnête

00:36:32je dirais

00:36:32c'était

00:36:33Ourya Boutelja

00:36:34qui dit

00:36:34mais on a

00:36:34une sacrée prise

00:36:35de guerre

00:36:36ce qu'elle dit

00:36:37simplement

00:36:37elle valide

00:36:38le fait

00:36:39que depuis longtemps

00:36:39ils ont travaillé

00:36:41à les piéger

00:36:43à les faire rentrer

00:36:44dans leur sphère

00:36:45de contrôle

00:36:46je voudrais juste

00:36:48préciser

00:36:49que nos collègues

00:36:49ayant été élus

00:36:51ils sont dignes

00:36:52de respect

00:36:53comme tous les autres

00:36:54monsieur le rapporteur

00:36:54merci monsieur le président

00:36:57madame Bergeau-Blacler

00:36:59le CCIF

00:37:00a longtemps

00:37:01eu une visibilité

00:37:02médiatique

00:37:02en France

00:37:03avant d'être

00:37:03dissous

00:37:04par Gérald Darmanin

00:37:05suite à l'attentat

00:37:06sur Samuel Paty

00:37:07il a été reconstitué

00:37:08à Bruxelles

00:37:09sous la forme

00:37:10de CCIE

00:37:10pouvez-vous établir

00:37:12et expliquer

00:37:13les liens

00:37:13entre le CCIF

00:37:15et les frères musulmans

00:37:17pouvez-vous établir

00:37:18des liens

00:37:18entre cette organisation

00:37:19dans ces deux appellations

00:37:21avec des partis

00:37:22politiques français

00:37:22ainsi que leur ancienneté

00:37:24sachant que le CCIE

00:37:25a été invité

00:37:26récemment

00:37:27par un député

00:37:28au sein du palais Bourbon

00:37:29alors Marwan Mohamed

00:37:34qui est le fondateur

00:37:35et la tête

00:37:36le porte-parole

00:37:37du CCIF

00:37:39s'est exprimé

00:37:41à plusieurs reprises

00:37:42et notamment

00:37:43sur une vidéo

00:37:44où il explique

00:37:45qu'on n'a pas le droit

00:37:47d'interdire aux musulmans

00:37:48de rêver

00:37:49que la France

00:37:50soit un jour

00:37:52une société islamique

00:37:53alors c'est un

00:37:54des très rares documents

00:37:55qui montrent

00:37:56que c'est un islamiste

00:37:58frériste

00:37:59pas forcément

00:38:00un frère musulman

00:38:01parce qu'il faut bien

00:38:02distinguer

00:38:02les frères musulmans

00:38:04assermentés

00:38:05qui ont prêté

00:38:06serment à la confrérie

00:38:07et qui vont rester

00:38:08dans le secret

00:38:09c'est leur vocation

00:38:10c'est la machine

00:38:11c'est le cœur

00:38:11de la machine

00:38:12et puis ceux

00:38:13que j'appelle

00:38:13les fréristes

00:38:14qui sont

00:38:15tous les individus

00:38:16achetés

00:38:18flattés

00:38:19ou par la confrérie

00:38:21pour qu'elle diffuse

00:38:22son message

00:38:23à l'extérieur

00:38:24je ne vais pas trop

00:38:27en rentrer

00:38:27dans les détails

00:38:29techniques

00:38:29mais pour moi

00:38:29le CCIF

00:38:30fait partie

00:38:31de la frérosphère

00:38:32c'est-à-dire

00:38:32des fréristes

00:38:34qui portent

00:38:34l'idéologie

00:38:35mais bien sûr

00:38:37qui ne peuvent pas

00:38:38être aussi

00:38:39disons explicites

00:38:41que l'a été

00:38:41Marouane Mohamed

00:38:42dans cette vidéo

00:38:43qui est la seule

00:38:44évidemment

00:38:45qui est très précieuse

00:38:46mais qui est la seule

00:38:47les fréristes

00:38:48sont très

00:38:49les fréristes

00:38:50en général

00:38:50savent que

00:38:51la subversion

00:38:52on n'en parle pas

00:38:53on ne parle pas

00:38:54de la russe

00:38:55qu'on utilise

00:38:56pour subvertir

00:38:56une société

00:38:57ils ne sont pas

00:38:58idiots

00:38:58donc ils ne se laissent

00:39:00pas souvent

00:39:00prendre la main

00:39:01dans le sac

00:39:02mais moi qui les connais

00:39:03quand même

00:39:03depuis 30 ans

00:39:04je peux dire

00:39:05que ce qu'il a dit là

00:39:07c'est quelque chose

00:39:07de tout à fait banal

00:39:09dans les cercles

00:39:10fréristes

00:39:11depuis les années 90

00:39:12on n'attrape pas

00:39:14les mouches

00:39:14avec le vinaigre

00:39:15donc il faut

00:39:16faire bonne figure

00:39:17le CCIF

00:39:19comment faire bonne figure

00:39:20dans une société

00:39:21inclusive

00:39:22qui a très très peur

00:39:23d'être raciste

00:39:24ou taxé

00:39:26d'être discriminatoire

00:39:27et bien c'est de fonder

00:39:28un organisme

00:39:29comme un collectif

00:39:31contre l'islamophobie

00:39:32et de se poser

00:39:34en victime

00:39:35toute la stratégie

00:39:36c'est la victimisation

00:39:37pourquoi c'est cette stratégie là

00:39:39c'est simplement

00:39:39parce qu'elle fonctionne

00:39:40si les frères

00:39:42avaient trouvé

00:39:42si ça ne fonctionnait plus

00:39:44les frères auraient

00:39:45adopté

00:39:46une autre

00:39:46une autre stratégie

00:39:48une autre tactique

00:39:49le CCIF

00:39:51donc

00:39:52il a été établi

00:39:53par les procès

00:39:54qu'il y a un lien

00:39:55entre

00:39:57ceux qui ont

00:39:58amené

00:39:59le tueur

00:40:00de Samuel Paty

00:40:01à cet acte là

00:40:05il y a eu

00:40:07une influence

00:40:07en fait

00:40:08du CCIF

00:40:09par

00:40:09divers

00:40:10canaux

00:40:11ou une légitimation

00:40:12disons

00:40:13de l'acte

00:40:14de supprimer

00:40:15ou de tuer

00:40:16le professeur

00:40:17c'est un lien

00:40:20indirect

00:40:20bien sûr

00:40:21on ne peut pas dire

00:40:21que le CCIF

00:40:22a tué

00:40:23Samuel Paty

00:40:23mais il y a eu

00:40:24quand même

00:40:25des éléments

00:40:26d'influence

00:40:27notoire

00:40:28donc

00:40:28manifeste

00:40:30le CCIF

00:40:32a donc été

00:40:33immédiatement

00:40:34dans les radars

00:40:35de la police

00:40:36et du ministère

00:40:37de l'intérieur

00:40:38qui avait promulgué

00:40:39la loi de 2021

00:40:40sur le séparatisme

00:40:42et

00:40:43avant

00:40:44d'être

00:40:45fermé

00:40:47d'être dissoute

00:40:48elle s'est

00:40:48auto-dissoute

00:40:49ce qui lui a permis

00:40:50de transférer

00:40:51ses actifs

00:40:52et ses activités

00:40:52à Bruxelles

00:40:54alors quand je dis

00:40:54transférer ses activités

00:40:57mettons-nous

00:40:57revenons au XXIe siècle

00:40:59c'est quoi

00:41:00c'est simplement

00:41:01prendre le Thalys

00:41:02vers Bruxelles

00:41:05ça prend une heure et demie

00:41:06ouvrir une boîte aux lettres

00:41:07et puis revenir chez soi

00:41:08tranquillement

00:41:09et continuer ses activités

00:41:10en changeant l'URL

00:41:12le nom

00:41:12etc

00:41:13si vous regardez

00:41:14d'ailleurs le logo

00:41:15du CCIE

00:41:16c'est un logo

00:41:17qui a une petite

00:41:19qui a au bout du E

00:41:22du CCIE

00:41:23un petit grisé

00:41:25qui permet de voir

00:41:26CCIF

00:41:26donc c'est une

00:41:27c'est une ruse

00:41:28un pied de nez

00:41:30puisque là quand même

00:41:30c'est visible

00:41:31qui montre que le CCIF

00:41:33existe simplement

00:41:34toujours à Bruxelles

00:41:35pour continuer

00:41:37ses activités

00:41:37de victimisation

00:41:39de démoralisation

00:41:40parce que

00:41:41quand vous

00:41:43ne cessez de dire

00:41:44à une population

00:41:45la population musulmane

00:41:46qu'elle est victime

00:41:47de façon structurelle

00:41:51des politiques

00:41:51de l'état

00:41:52où elle vit

00:41:52c'est évidemment

00:41:54c'est très violent

00:41:56donc surtout

00:41:58si vous y croyez

00:41:58et la spécialité

00:42:01du CCIF

00:42:02c'est justement

00:42:03de faire croire

00:42:03que les musulmans

00:42:04sont détestés

00:42:06qu'on les renverrait

00:42:07chez eux

00:42:08etc.

00:42:08donc évidemment

00:42:10ça amène

00:42:13ça contribue

00:42:14à un vote musulman

00:42:16puisque tous ceux

00:42:17qui ont

00:42:18tous les partis

00:42:19qui ont surfé

00:42:19sur la vague

00:42:20des discriminations

00:42:22contre les musulmans

00:42:23discrimination systémique

00:42:24islamophobie d'état

00:42:26etc.

00:42:27ont engrangé

00:42:28effectivement

00:42:29des voix de l'islam

00:42:30Merci

00:42:35Alors en février 2021

00:42:37la ministre de l'enseignement

00:42:39supérieur

00:42:39Frédérique Vidal

00:42:40a annoncé

00:42:40une commande

00:42:41de rapport

00:42:41sur l'islamo-gauchisme

00:42:43dans l'université

00:42:44Comment expliquez-vous

00:42:46que ce rapport

00:42:46n'est jamais vu le jour ?

00:42:48Quelle est votre analyse

00:42:49du concept

00:42:49d'islamo-gauchisme ?

00:42:51Existait-il une complaisance

00:42:52pour l'idéologie islamiste

00:42:54dans l'enseignement

00:42:55supérieur français ?

00:42:56Si oui

00:42:56quelle est son ampleur ?

00:42:58Existait-il des liens

00:42:59entre des organisations

00:43:00universitaires

00:43:01d'étudiants

00:43:02ou de professeurs

00:43:03et la mouvance islamiste

00:43:04et ces organisations

00:43:05ont-elles des liens

00:43:06avec des partis politiques ?

00:43:09Alors c'est quelque chose

00:43:10ces liens

00:43:12que je documente

00:43:13assez précisément

00:43:14dans mon ouvrage

00:43:16Le frérisme et ses réseaux

00:43:17Donc les liens idéologiques

00:43:20j'en ai parlé

00:43:21Les universités

00:43:24sont des lieux

00:43:25où la gauche radicale

00:43:27en particulier

00:43:27est très présente

00:43:28très influente

00:43:30pas forcément

00:43:32d'ailleurs en nombre

00:43:33mais plus vocale

00:43:35est capable

00:43:36d'organiser

00:43:37des conférences

00:43:38de faire venir

00:43:39des personnages

00:43:40de la frérosphère

00:43:43que ce soit

00:43:44au nom de la Palestine

00:43:45ou contre l'islamophobie

00:43:47contre les discriminations

00:43:48donc ces militants

00:43:50de la frérosphère

00:43:51rentrent

00:43:51par ces canaux-là

00:43:53les islamistes

00:43:57ont théorisé

00:43:58ce qu'ils appellent

00:43:59l'islamisation

00:44:00de la connaissance

00:44:01L'islamisation

00:44:02de la connaissance

00:44:03ça consiste

00:44:04c'est dès les années

00:44:051980

00:44:06ça consiste

00:44:07à produire

00:44:08une connaissance

00:44:09qui soit compatible

00:44:09avec la charia

00:44:10qui soit compatible

00:44:11avec l'islam

00:44:12donc il y a

00:44:15si vous produisez

00:44:16des connaissances

00:44:18sur l'égalité

00:44:19homme-femme

00:44:20par exemple

00:44:20et bien

00:44:21ils vont vous proposer

00:44:22peut-être plutôt

00:44:23une version

00:44:24de féminisme islamique

00:44:26le féminisme islamique

00:44:27étant compatible

00:44:28avec la charia

00:44:29donc tout est décliné

00:44:30c'est un peu comme

00:44:31le marché halal

00:44:32tout est décliné

00:44:33dans une version islamique

00:44:34de sorte que

00:44:36il n'y a plus

00:44:39de savoir

00:44:40universel

00:44:41il n'y a que

00:44:41des savoirs

00:44:42situés

00:44:43des connaissances

00:44:44relatives

00:44:45et ce relativisme

00:44:47a été aussi porté

00:44:48par des écoles

00:44:50de sociologie

00:44:51ou d'anthropologie

00:44:52qui ont empêché

00:44:57en fait

00:44:57les autres

00:44:59ceux qui étaient

00:45:00plutôt sur l'idée

00:45:01qu'il y a

00:45:01une science universelle

00:45:02de s'exprimer

00:45:06et d'écrire des papiers

00:45:07moi

00:45:07depuis que j'écris

00:45:09sur ces questions-là

00:45:10j'ai toujours été

00:45:11un peu

00:45:12en étant critique

00:45:15vis-à-vis de l'islamisme

00:45:16on a assez peu

00:45:18lu mes travaux

00:45:19et

00:45:19chaque fois

00:45:21qu'on les a considérés

00:45:22c'était pour

00:45:23les dénigrer

00:45:24c'est-à-dire

00:45:24qu'il n'y a pas

00:45:25véritablement de débat

00:45:26vous

00:45:28ce sont des

00:45:30plutôt des

00:45:31des joutes

00:45:32militantes

00:45:33vous devez prouver

00:45:34quelque chose

00:45:34vous ne pouvez pas

00:45:35démontrer

00:45:37l'existence

00:45:39d'un phénomène social

00:45:40il vous faut

00:45:40vous positionner

00:45:41parce que

00:45:42toute connaissance

00:45:43est de toute façon

00:45:44située

00:45:44donc vous ne pouvez pas

00:45:45avoir un savoir objectif

00:45:47ça n'existe plus

00:45:47vous n'avez que des

00:45:48batailles de subjectivité

00:45:50et donc

00:45:51tout ce que vous racontez

00:45:52peut être

00:45:53si vous n'avez pas

00:45:54un groupe de supporters

00:45:55avec vous

00:45:56et bien

00:45:57personne ne vous écoute

00:45:58voilà un peu

00:45:58ce qu'est devenu

00:45:59malheureusement

00:46:00l'université

00:46:01en particulier

00:46:02les sciences sociales

00:46:03alors sur la

00:46:04quand la ministre avait demandé

00:46:05un rapport

00:46:06sur l'islamo-gauchisme

00:46:08évidemment

00:46:08elle n'a pas le pouvoir

00:46:09de demander ça

00:46:10enfin je veux dire

00:46:11il faut que ça passe

00:46:13par des comités

00:46:14il faut que

00:46:15donc

00:46:16c'était peut-être

00:46:17un peu risqué

00:46:18de sa part

00:46:19de demander

00:46:19quelque chose

00:46:20qui n'était pas

00:46:20forcément recevable

00:46:22en revanche

00:46:23quand le CNRS

00:46:25quelques années plus tard

00:46:26ou quelques mois plus tard

00:46:27dit

00:46:27l'islamo-gauchisme

00:46:29n'existe pas

00:46:30c'est une position

00:46:31parfaitement idéologique

00:46:32elle n'est fondée

00:46:33sur rien

00:46:34on n'a pas encore montré

00:46:35que

00:46:36ni qu'il existait

00:46:37ni qu'il n'existait pas

00:46:38puisque

00:46:39précisément

00:46:39on n'a pas fait

00:46:40ce travail de recherche

00:46:41donc

00:46:42tout cela

00:46:44est un peu

00:46:45on reste un peu

00:46:46dans le flou

00:46:46et ça

00:46:47ça arrange

00:46:47qui ?

00:46:48ça arrange bien sûr

00:46:49ceux qui ont

00:46:50qui dominent

00:46:51dans les universités

00:46:52c'est-à-dire

00:46:53plutôt

00:46:53ceux qui ont

00:46:55qui passent

00:46:56des alliances

00:46:56avec

00:46:57les islamistes

00:46:58merci pour votre réponse

00:47:03à travers l'université

00:47:05mais plus généralement

00:47:06on constate

00:47:06une jeunesse

00:47:07très mobilisée

00:47:08sur la question

00:47:08de Gaza

00:47:09de nombreux jeunes

00:47:10participent

00:47:11à des manifestations

00:47:12partant du bon sentiment

00:47:13qui peut être d'ailleurs

00:47:14tout à fait légitime

00:47:15de vouloir protéger

00:47:17la population civile

00:47:18de Gaza

00:47:18les auteurs

00:47:20que nous avons déjà

00:47:20auditionnés

00:47:21qui ont été en immersion

00:47:22dans ces manifestations

00:47:23ont constaté

00:47:24que ces jeunes

00:47:24n'avaient finalement

00:47:26pas les clés

00:47:26de décryptage

00:47:28sur la situation

00:47:28de Gaza

00:47:29sur l'histoire

00:47:30d'Israël

00:47:31et de la Palestine

00:47:31ils ont constaté

00:47:33notamment leur incapacité

00:47:34à définir

00:47:35le sionisme

00:47:36alors qu'ils scandent

00:47:37des slogans

00:47:38violents

00:47:39contre celui-ci

00:47:39alors en tant

00:47:41qu'universitaire

00:47:42est-ce que

00:47:43quelle solution

00:47:44vous préconiseriez

00:47:45pour attirer

00:47:46l'attention

00:47:47des jeunes

00:47:47sur l'extrême

00:47:48complexité

00:47:48de la situation

00:47:49au Proche-Orient

00:47:50afin d'éviter

00:47:51qu'ils ne deviennent

00:47:52finalement

00:47:52les idiots utiles

00:47:53de la mouvance islamiste

00:47:55en adhérant

00:47:56à une certaine

00:47:57forme d'antisémitisme

00:47:58la première des choses

00:48:01que je vous dirais

00:48:02bien sûr

00:48:02c'est qu'on permette

00:48:03à des gens comme moi

00:48:04de revenir à l'université

00:48:06je suis au CNRS

00:48:07j'ai tous les diplômes

00:48:08une HDR

00:48:09et je ne peux plus

00:48:11donner

00:48:12enseigner

00:48:12dans une université

00:48:13systématiquement

00:48:14il y a des manifestations

00:48:16et des présidents

00:48:17d'universités

00:48:18qui valident

00:48:18ces

00:48:19non-autorisations

00:48:23ils ne valident pas

00:48:24les interdictions

00:48:25évidemment

00:48:25on n'interdit pas

00:48:27mais

00:48:27on n'autorise pas

00:48:29donc des gens

00:48:30comme moi

00:48:30ou regardez

00:48:32Fabrice Balanche

00:48:32aussi

00:48:33qui est chahuté

00:48:34dans un amphi

00:48:34de façon assez violente

00:48:35d'ailleurs

00:48:36Gilles Kepel

00:48:38qui a perdu

00:48:39sa chaire

00:48:39de

00:48:40de

00:48:41de

00:48:42de

00:48:42sciences politiques

00:48:43à l'ENS

00:48:44donc sur

00:48:45sur ces questions

00:48:46on sait qu'il est

00:48:48plutôt critique

00:48:48de l'islamisme

00:48:49donc en fait

00:48:50c'est simple

00:48:51tous ceux qui sont

00:48:52qui ont une approche

00:48:53critique de l'islamisme

00:48:54ce qui est normal

00:48:55on a toujours

00:48:56il faut avoir une approche

00:48:57critique surtout

00:48:58ça ne veut pas dire

00:48:59critique positivement

00:49:00ou négativement

00:49:00et bien tous ceux

00:49:01qui apportent

00:49:02quelque chose

00:49:02de de nouveau

00:49:04et qui ne

00:49:06et qui refusent

00:49:07d'être

00:49:07des

00:49:08d'appartenir

00:49:11à

00:49:11à des centres

00:49:12qui travaillent

00:49:12uniquement

00:49:13sur l'islamophobie

00:49:14d'être une espèce

00:49:15d'officine

00:49:15défendant

00:49:16l'islamophobie

00:49:17et bien

00:49:18tous ceux-là

00:49:19ne peuvent plus

00:49:19entrer dans

00:49:20une université

00:49:21donc là

00:49:22le fait aussi

00:49:23qu'on laisse

00:49:24entrer

00:49:24des militants

00:49:25des militants

00:49:27pro-palestinistes

00:49:27donc plutôt

00:49:28des militants

00:49:29islamistes

00:49:29dans les universités

00:49:30est un scandale

00:49:31absolu

00:49:32le fait qu'on les laisse

00:49:33manifester aussi

00:49:33donc on a tout

00:49:34laissé faire

00:49:35et après

00:49:36on se dit

00:49:37comment on va faire

00:49:38on a tout laissé faire

00:49:39mais comme je le rappelais

00:49:40tout à l'heure

00:49:40depuis des décennies

00:49:42le mouvement BDS

00:49:43aussi

00:49:43boycotte

00:49:44des investissements

00:49:45sanctions

00:49:45à accès

00:49:46à l'université

00:49:46alors que c'est

00:49:48un mouvement

00:49:48aussi

00:49:50qui fait partie

00:49:51je le montre

00:49:52dans mon dernier ouvrage

00:49:53du djihad économique

00:49:54tout cela

00:49:56doit être

00:49:57on doit relancer

00:49:58les enquêtes

00:49:59les recherches

00:50:00sur l'islamisme

00:50:01bien faire la différence

00:50:02entre l'islam

00:50:03et l'islamisme

00:50:04ça c'est essentiel

00:50:05et relancer

00:50:06ces recherches là

00:50:07puisqu'aujourd'hui

00:50:07elles n'ont

00:50:08simplement plus lieu

00:50:09si par exemple

00:50:10moi je veux prendre

00:50:10un étudiant

00:50:11en doctorat

00:50:13et bien

00:50:14il sera menacé

00:50:15il sera entravé

00:50:16je ne suis pas sûre

00:50:17de pouvoir réunir

00:50:18un panel

00:50:19de spécialistes

00:50:20qui n'auront pas peur

00:50:22et qui vont pouvoir

00:50:23l'encadrer

00:50:24jusqu'au bout

00:50:25de son doctorat

00:50:26on a

00:50:28on a donc

00:50:29un manque

00:50:29d'expertise

00:50:30maintenant

00:50:30à l'université

00:50:31en ayant

00:50:32complètement

00:50:33laissé faire

00:50:34les intimidateurs

00:50:35merci beaucoup

00:50:40vous indiquez

00:50:41dans votre ouvrage

00:50:42que l'économie

00:50:43est l'un des domaines

00:50:44d'action

00:50:44des mouvements fréristes

00:50:45dont le résultat

00:50:46le plus édifiant

00:50:47est le marché

00:50:48halal global

00:50:49avec le développement

00:50:50des produits

00:50:50des processus

00:50:51et des espaces halals

00:50:52par et pour

00:50:53les musulmans

00:50:54pouvez-vous préciser

00:50:55cette affirmation

00:50:56s'il vous plaît

00:50:57aujourd'hui

00:51:00il sors

00:51:00mon livre

00:51:01le djihad

00:51:02par le marché

00:51:03c'est 300 pages

00:51:04comment vous l'expliquez

00:51:07en gros

00:51:07le marché halal

00:51:09n'existe pas

00:51:10avant les années 80

00:51:11tout simplement

00:51:12parce que le halal

00:51:13ça ne fait pas sens

00:51:13dans un pays musulman

00:51:14puisque tout est licite

00:51:15halal ça veut dire licite

00:51:17et donc

00:51:18c'est une invention

00:51:19d'une rencontre

00:51:20entre néolibéralisme

00:51:21et néofondamentalisme

00:51:22à partir du moment

00:51:24où les musulmans

00:51:25où les puissances occidentales

00:51:27non musulmanes

00:51:28donc

00:51:28exportent vers les pays musulmans

00:51:30et où des populations musulmanes

00:51:32arrivent en Europe

00:51:33donc c'est cette situation

00:51:35qui entraîne

00:51:37la création

00:51:38d'un marché halal

00:51:39évidemment

00:51:40le halal

00:51:42ça concerne au départ

00:51:42la viande

00:51:43puis ça va concerner

00:51:44tous les aliments

00:51:45et les idéologies

00:51:46néofondamentalistes

00:51:48qui disent

00:51:49qui dictent

00:51:50la norme halal

00:51:51ou qui sont capables

00:51:51de la traduire

00:51:52en instruction

00:51:53pour la machine industrielle

00:51:54vont prendre un peu

00:51:55le leadership

00:51:56des organismes

00:51:58de certification

00:51:59d'accréditation

00:52:00etc.

00:52:01donc évidemment

00:52:01ça va devenir

00:52:03très intéressant

00:52:03pour eux

00:52:04de diffuser

00:52:05la norme religieuse

00:52:06par le marché

00:52:07et c'est ce que

00:52:08et en face d'eux

00:52:10ils ont

00:52:10des entreprises

00:52:12donc des abattoirs

00:52:14mais aussi

00:52:14des entreprises

00:52:15de distribution

00:52:17qui

00:52:17que ça soit

00:52:19pour la viande

00:52:20pour les aliments

00:52:21mais aussi

00:52:21la mode pudique

00:52:22ou les voyages halal

00:52:24ou toutes sortes

00:52:25ou les médicaments

00:52:26etc.

00:52:27se disent

00:52:27tiens

00:52:27voilà de quoi faire

00:52:29des niches de marché

00:52:30et de faire

00:52:31de la plus-value

00:52:32de s'enrichir

00:52:34sur le dos

00:52:35de ce marché

00:52:36et ce sont un peu

00:52:37les idiots utiles

00:52:38côté droite

00:52:40on peut dire

00:52:41puisque j'ai parlé

00:52:41d'islamo-gauchisme

00:52:42mais il y a un islamo-droitisme

00:52:44qui sont un peu

00:52:45les idiots utiles

00:52:46de ces fondamentalistes

00:52:48qui vont diffuser

00:52:49leurs normes

00:52:49à travers le marché.

00:52:53Merci beaucoup.

00:52:54Dernière question

00:52:55me concernant.

00:52:57Comment les pouvoirs publics

00:52:59peuvent-ils lutter

00:52:59efficacement

00:53:00contre l'islamisme

00:53:01tout en prévenant

00:53:02toute confusion

00:53:03avec l'islam

00:53:04et toute stigmatisation

00:53:05des musulmans ?

00:53:06Avez-vous connaissance

00:53:07d'exemples étrangers

00:53:08de lutte efficace

00:53:09contre la diffusion

00:53:10de cette idéologie

00:53:11mise en œuvre

00:53:11dans des pays proches

00:53:12de la France ou non ?

00:53:14Alors déjà

00:53:16la stigmatisation

00:53:17des musulmans

00:53:18il faut poser ce problème

00:53:19est-ce qu'elle existe ?

00:53:21Est-ce que c'est parce

00:53:22qu'ils sont musulmans

00:53:23que les populations

00:53:24de traditions musulmanes

00:53:26sont rejetées ?

00:53:27On n'a jamais réussi

00:53:28vraiment à prouver ça

00:53:29formellement.

00:53:31Je vous donne un exemple

00:53:31est-ce qu'une femme émiratie

00:53:33qui fait ses courses

00:53:34aux Champs-Elysées

00:53:34est-ce qu'elle est victime

00:53:35d'islamophobie ?

00:53:37Est-ce que l'épicier

00:53:38indonésien

00:53:39du quartier

00:53:40qui rend service

00:53:41est-ce qu'il est victime

00:53:42d'islamophobie ?

00:53:43Ce n'est pas du tout certain

00:53:44on ne l'a jamais montré.

00:53:46En revanche

00:53:46bien sûr

00:53:47le racisme existe

00:53:48la xénophobie existe

00:53:50elle s'appuie

00:53:51sur des conduites

00:53:52jugées inacceptables

00:53:53et attribuées

00:53:54par généralisation

00:53:56à un ensemble

00:53:57plus large

00:53:58qu'il soit

00:54:00maghrébin

00:54:01le nom arabo-musulman

00:54:02est un marqueur visible

00:54:03donc il y a des distinctions

00:54:05qui entraînent

00:54:08des conduites

00:54:09d'exclusion

00:54:10mais ces conduites

00:54:11d'exclusion

00:54:11elles vont dans les deux sens

00:54:13c'est-à-dire que

00:54:13quand vous appelez

00:54:15vos enfants

00:54:16par un nom arabo-musulman

00:54:17vous voulez marquer

00:54:18votre appartenance

00:54:19et donc ça

00:54:20ça entraîne

00:54:21des conséquences

00:54:23ça entraîne

00:54:23des réactions

00:54:24donc c'est

00:54:25il faut que les deux

00:54:27en fait

00:54:27s'entendent

00:54:29sur les conditions

00:54:30d'assimilation

00:54:31des deux côtés

00:54:32et aujourd'hui

00:54:34la tendance

00:54:36c'est de lutter

00:54:36contre les discriminations

00:54:38comme si

00:54:40ces discriminations

00:54:42étaient le fait

00:54:43de la population majoritaire

00:54:44sur la population

00:54:45minoritaire

00:54:46sans égard

00:54:48à

00:54:48ces populations

00:54:50minoritaires

00:54:51qui ne veulent pas

00:54:52s'intégrer

00:54:53parce que ça existe

00:54:54par exemple

00:54:56si vous prenez

00:54:58si vous considérez

00:55:00le rôle

00:55:00des associations

00:55:01islamistes

00:55:02qui endossent

00:55:04volontairement

00:55:05et de façon

00:55:06tout à fait ouverte

00:55:07qu'elles ne veulent pas

00:55:08que les musulmans

00:55:09s'assimilent

00:55:11parce que

00:55:11ça serait perdre

00:55:12leur identité

00:55:13et perdre

00:55:13leur richesse

00:55:14etc

00:55:15et bien

00:55:16c'est le produit

00:55:17d'un programme

00:55:18là aussi

00:55:19c'est important

00:55:19de le savoir

00:55:20si vous lisez

00:55:21le document

00:55:22de l'ISESCO

00:55:23qui est

00:55:23si vous voulez

00:55:25c'est un peu

00:55:26que l'UNESCO

00:55:28est à l'ONU

00:55:29l'ISESCO

00:55:30est à l'organisation

00:55:31de la coopération islamique

00:55:32qui rassemble

00:55:33les 56 ou 57 pays

00:55:35musulmans

00:55:36du monde

00:55:37et bien dans ce document

00:55:38publié par le Qatar

00:55:39et très inspiré

00:55:40par les frères musulmans

00:55:41j'en cite de longs passages

00:55:43dans le frérisme

00:55:44et ses réseaux

00:55:45c'est un document

00:55:46qui s'appelle

00:55:46stratégie de l'action

00:55:47islamique culturelle

00:55:49à l'extérieur

00:55:49du monde

00:55:50islamique

00:55:51ils expliquent

00:55:52de façon très détaillée

00:55:54point par point

00:55:55le pourquoi

00:55:56de cette stratégie

00:55:57de désassimilation

00:55:59ou d'inassimilation

00:56:00un document

00:56:01d'ailleurs

00:56:02que tous nos politiques

00:56:03devraient lire

00:56:03il faut absolument

00:56:05si vous ne voulez pas

00:56:06en gros

00:56:06ce qui est dit

00:56:07c'est si vous ne voulez pas

00:56:08de problèmes

00:56:09de délinquance

00:56:09etc

00:56:10soyez conscients

00:56:12que ces populations

00:56:13d'origine musulmane

00:56:14sont musulmanes

00:56:15et qu'elles ne peuvent

00:56:16pas être autre chose

00:56:16et qu'elles ne pourront

00:56:17pas s'assimiler

00:56:18donc il va falloir

00:56:19faire avec elles

00:56:20en tant que groupe

00:56:22et sinon

00:56:23vous aurez des problèmes

00:56:24de violence

00:56:24voilà le genre

00:56:25de chantage

00:56:26qui est inscrit

00:56:27dans ce très long document

00:56:29un peu touffu

00:56:30de l'action culturelle

00:56:32à l'extérieur

00:56:34du monde islamique

00:56:35donc tout ça

00:56:36n'est pas

00:56:37fortuit

00:56:38ce n'est pas

00:56:39une société

00:56:40qui rencontre

00:56:41un groupe

00:56:42et puis

00:56:42on ne sait pas

00:56:43trop comment faire

00:56:43pour se marier

00:56:44etc

00:56:45ce n'est pas ça

00:56:45il y a une volonté

00:56:48de la part

00:56:48des groupes islamistes

00:56:50d'empêcher

00:56:51l'assimilation

00:56:51de ces populations

00:56:53moi je l'ai vu

00:56:55dans ma carrière

00:56:56puisque quand j'ai commencé

00:56:57il y a plus de 35 ans

00:56:58la population

00:57:00était en voie

00:57:00d'assimilation

00:57:01ce qui se voyait

00:57:02par exemple

00:57:02à travers

00:57:03la question du halal

00:57:04où les musulmans

00:57:06disaient

00:57:06il y a un verset

00:57:08le verset 5

00:57:09de la surate 5

00:57:10du coran

00:57:11qui dit que

00:57:11la viande

00:57:12des gens du livre

00:57:13c'est à dire

00:57:14des chrétiens

00:57:14et des juifs

00:57:16est comestible

00:57:17pour nous

00:57:17elle est licite

00:57:18pour nous

00:57:18et donc

00:57:20ils n'avaient pas besoin

00:57:21de marché halal

00:57:22ou pas de séparation

00:57:24alimentaire

00:57:24et les frères

00:57:26quand ils sont arrivés

00:57:27leur ont dit

00:57:27non pas du tout

00:57:28c'est pas comme ça

00:57:29que ça se passe

00:57:29ce ne sont pas

00:57:30de vrais chrétiens

00:57:31et puis vous devez

00:57:31rester musulmans

00:57:32et donc

00:57:34imposer

00:57:34vos normes

00:57:35à vous

00:57:35et ça

00:57:36ça a évidemment

00:57:37changé

00:57:38donc cette évolution

00:57:39vers la

00:57:40l'inassimilation

00:57:42la désassimilation

00:57:43a été très forte

00:57:45et

00:57:45au lieu de le

00:57:47considérer

00:57:48comme tel

00:57:48on a

00:57:49on a voulu

00:57:50on a voulu croire

00:57:51en ce qu'il disait

00:57:52c'est à dire

00:57:52que ces populations

00:57:54étaient victimes

00:57:55alors qu'en réalité

00:57:57cette victimisation

00:57:58était une stratégie

00:58:00qui s'insère

00:58:01dans un ensemble

00:58:01plus global

00:58:02merci madame

00:58:06monsieur le rapporteur

00:58:07merci pour vos questions

00:58:08nous allons passer

00:58:09aux questions

00:58:10des collègues

00:58:11avec une de monsieur

00:58:13dragon

00:58:13et une de madame

00:58:14yadant

00:58:14on va prendre

00:58:15les deux ensemble

00:58:16j'indique

00:58:17que je devrais

00:58:18vous quitter

00:58:18à 18h30

00:58:19ça sera madame

00:58:20yadant

00:58:20en tant que vice-présidente

00:58:21de la commission

00:58:21d'enquête

00:58:22qui assurera

00:58:22la conclusion

00:58:23je vous prie

00:58:24de bien vouloir

00:58:24excuser mon départ

00:58:26en cours d'audition

00:58:27madame

00:58:27mais comme on a décalé

00:58:28l'une demi-heure

00:58:28au départ

00:58:29je me retrouve

00:58:30effectivement coincé

00:58:31monsieur dragon

00:58:32votre question

00:58:32merci

00:58:35monsieur le président

00:58:36monsieur le rapporteur

00:58:37madame

00:58:38bergeau

00:58:39blackler

00:58:40merci pour

00:58:41votre

00:58:41vos explications

00:58:42votre courage

00:58:43aussi

00:58:43j'ai cru comprendre

00:58:45que vous avez pu avoir

00:58:47les pires difficultés

00:58:48à un moment

00:58:49et notamment

00:58:49avoir reçu

00:58:50des menaces de mort

00:58:51pour le travail

00:58:52que vous nous soumettez

00:58:54aujourd'hui

00:58:54et je le condamne

00:58:56fermement

00:58:57j'imagine que mes collègues

00:58:58le font aussi

00:58:59en mai 2023

00:59:01vous avez déclaré

00:59:02que vous n'étiez plus

00:59:03qu'une poignée

00:59:04de chercheurs

00:59:05à travailler

00:59:06sur l'islamisme

00:59:07fait qu'il a été

00:59:09confirmé d'ailleurs

00:59:10dans cette commission

00:59:11par un intervenant

00:59:12à une précédente

00:59:13audition

00:59:13est-ce que

00:59:15vous estimez

00:59:16que d'autres chercheurs

00:59:18ont peur en fait

00:59:19de travailler

00:59:20sur le sujet

00:59:21d'une part

00:59:22ou estimez-vous

00:59:24si

00:59:24et ou ou si

00:59:26que d'autre part

00:59:27que le CNRS

00:59:28qui est quand même

00:59:29un établissement

00:59:30public

00:59:31financé

00:59:32par de l'argent

00:59:33public

00:59:34à plus de 4 milliards

00:59:35d'euros

00:59:36à peu près

00:59:36de budget

00:59:37est infiltré

00:59:38voire gangréné

00:59:40par un islamisme

00:59:42rampant

00:59:43et une petite question

00:59:45supplémentaire

00:59:46avez-vous reçu

00:59:47le soutien

00:59:48des autorités

00:59:49de l'état

00:59:49à un moment donné

00:59:51à un moment

00:59:52ou à un autre

00:59:53je vous remercie

00:59:53madame

00:59:54merci monsieur dragon

00:59:56madame yadant

00:59:57oui merci

01:00:00monsieur le président

01:00:01merci madame

01:00:02bergeau blackler

01:00:04de

01:00:04d'avoir témoigné

01:00:06aujourd'hui

01:00:07et puis bravo

01:00:08pour votre courage

01:00:09à la fois de

01:00:10pour poursuivre

01:00:11vos recherches

01:00:12et pour témoigner

01:00:14pour ne rien lâcher

01:00:15malgré les

01:00:16très nombreuses menaces

01:00:17dont vous faites

01:00:18l'objet

01:00:19on le sait

01:00:20donc vraiment

01:00:20félicitations

01:00:22pour pour cela

01:00:24et merci

01:00:25merci également

01:00:26pour la mission

01:00:28que vous vous êtes

01:00:28vous vous êtes fixé

01:00:29alors j'ai deux questions

01:00:32sur deux axes différents

01:00:33la première question

01:00:35porte sur

01:00:37les soutiens directs

01:00:39d'élus de la république

01:00:40de gauche

01:00:41et d'extrême gauche

01:00:42à

01:00:42des manifestations

01:00:45qu'on a vu

01:00:45notamment dans les manifestations

01:00:47dont vous avez d'ailleurs

01:00:48que vous avez d'ailleurs évoqué

01:00:49au début de votre audition

01:00:50on sait que depuis

01:00:53notamment le 7 octobre

01:00:54il y a eu

01:00:55beaucoup de

01:00:56manifestations

01:00:57en France

01:00:58qui notamment

01:00:59ont permis

01:01:00à des participants

01:01:01d'avoir

01:01:02un discours

01:01:03d'apologie

01:01:04du terrorisme

01:01:05de lancement

01:01:06d'appel

01:01:06à l'antifada

01:01:07ou de

01:01:08salut

01:01:09du massacre

01:01:10du 7 octobre

01:01:11qui ont également

01:01:13permis

01:01:14à des associations

01:01:15comme

01:01:16urgence palestine

01:01:17comme

01:01:17sami doun

01:01:17comme bds

01:01:18comme soulèvement

01:01:19de la terre

01:01:19d'être

01:01:20d'être présent

01:01:21et donc

01:01:22avec des représentants

01:01:24politiques

01:01:25également

01:01:26à ces manifestations

01:01:28alors ma question

01:01:29elle est

01:01:30elle est en fait

01:01:32assez simple

01:01:33est-ce que

01:01:34pour vous

01:01:35la simple

01:01:36présence

01:01:37d'un élu

01:01:38d'un élu

01:01:40que ce soit

01:01:40d'un élu

01:01:41enfin d'un élu

01:01:41de la république

01:01:42au sens large

01:01:43à un tel

01:01:44rassemblement

01:01:45est-ce qu'une

01:01:47simple présence

01:01:48doit être

01:01:48forcément

01:01:49interprétée

01:01:50comme

01:01:51un soutien

01:01:53à l'idéologie

01:01:54islamiste

01:01:56ou pas

01:01:58ou alors

01:01:59est-ce que

01:02:00c'est carrément

01:02:01d'après vous

01:02:01une

01:02:04un

01:02:05un activisme

01:02:06politique

01:02:08un activisme

01:02:09idéologique

01:02:10un activisme

01:02:11qui serait

01:02:11complice

01:02:12de cette

01:02:13idéologie

01:02:14là

01:02:14et puis

01:02:16la deuxième

01:02:17axe

01:02:17de ma

01:02:18question

01:02:18porte

01:02:19c'est un

01:02:19petit peu

01:02:20différent

01:02:20sur

01:02:21l'université

01:02:22on en a

01:02:22un petit peu

01:02:23parlé

01:02:23donc vous avez

01:02:24vu comme moi

01:02:25ce qui s'est passé

01:02:27hier à l'université

01:02:29de Paris 8

01:02:29Paris Nanterre

01:02:31devant 800

01:02:31étudiants

01:02:32présents

01:02:34et bien

01:02:35on les a conviés

01:02:36à une manifestation

01:02:37à un rassemblement

01:02:39qui portait

01:02:40au nu

01:02:40notamment

01:02:41Georges-Ibraïm

01:02:41Abdallah

01:02:42qui a été

01:02:43condamné

01:02:44on le sait

01:02:44à perpétuité

01:02:45pour actes de terrorisme

01:02:46et Bariam Aboudaka

01:02:47qui est lié

01:02:47au FPLP

01:02:48et donc

01:02:49devant 800 étudiants

01:02:51en plein coeur

01:02:51de l'université

01:02:52on a assisté

01:02:53à la glorification

01:02:54du terrorisme

01:02:55et notamment

01:02:56des massacres

01:02:57du 7 octobre

01:02:58comment analysez-vous

01:02:59ce laisser faire

01:03:01dans les universités

01:03:02françaises

01:03:02c'est à dire

01:03:03qu'on a parlé

01:03:04vous avez

01:03:05vous avez évoqué

01:03:06tout à l'heure

01:03:06une stratégie

01:03:08d'entrisme

01:03:09réelle

01:03:09dans ces universités

01:03:10mais moi

01:03:11je m'intéresse

01:03:11davantage

01:03:12à la direction

01:03:13de ces universités

01:03:14se laisser faire là

01:03:16comment vous l'analysez-vous

01:03:17est-ce qu'il s'agit

01:03:18de peur

01:03:19est-ce qu'il s'agit

01:03:20vraiment de réseautage

01:03:22ou alors carrément

01:03:23d'une adhésion

01:03:25à cette idéologie-là

01:03:27qu'est-ce qui fait

01:03:28qu'aujourd'hui

01:03:28ces universités-là

01:03:30sont gangrénées

01:03:31par la parole

01:03:32par cette parole

01:03:34en fait

01:03:34qui est une parole

01:03:35de haine

01:03:35voilà

01:03:36merci beaucoup

01:03:37merci chers collègues

01:03:38je vais donc

01:03:39laisser le soin

01:03:40à madame

01:03:40Berjoux-Becler

01:03:41de répondre

01:03:42à l'ensemble

01:03:43de ces questions

01:03:44je vais donc inviter

01:03:45ma collègue

01:03:46Caroline Yadant

01:03:47à prendre

01:03:47la présidence

01:03:48de cette réunion

01:03:49pour la fin

01:03:50et on vous remercie

01:03:50encore une fois

01:03:51pour vos éléments

01:03:52madame Berjoux-Becler

01:03:53en vous priant

01:03:53de bien vouloir

01:03:54excuser mon départ

01:03:55nous vous écoutons

01:03:56pour vos réponses

01:03:57merci monsieur

01:03:59l'écouté

01:03:59je vais commencer

01:04:01par la deuxième question

01:04:03puisqu'elle concerne

01:04:04vraiment le fond

01:04:05du problème

01:04:06alors

01:04:11la question c'est

01:04:14est-ce que

01:04:14ce sont

01:04:15des alliés utiles

01:04:17ou des complices

01:04:19et est-ce qu'ils adhèrent

01:04:20à l'idéologie

01:04:21que ce soit

01:04:22dans les cortèges

01:04:24de manifestations

01:04:24quand on parle

01:04:26donc des responsables politiques

01:04:27ou que ce soit

01:04:28des directions

01:04:29universitaires

01:04:32dans le

01:04:33plutôt dans

01:04:35dans le contexte

01:04:35du campus

01:04:36c'est une question

01:04:38c'est une question

01:04:39très difficile

01:04:40pour moi

01:04:41j'ai quand même

01:04:42le sentiment

01:04:42que

01:04:43qu'il n'y a pas

01:04:44d'adhésion

01:04:46mais

01:04:47il y a une volonté

01:04:49d'instrumentaliser

01:04:50un groupe

01:04:52terroriste

01:04:54ou

01:04:55terroriste

01:04:56mais qui n'agit pas

01:04:57sous forme

01:04:59de djihad

01:05:00violent

01:05:00mais

01:05:01des groupes

01:05:02qui sont

01:05:02plus forts

01:05:03et qui sont

01:05:04capables

01:05:04d'amener

01:05:05des revendications

01:05:06les revendications

01:05:08de la gauche

01:05:09c'est un peu

01:05:10ce que disait

01:05:11Chris Harmon

01:05:12que j'ai cité

01:05:13tout à l'heure

01:05:13c'est

01:05:14on a quand même

01:05:15besoin d'eux

01:05:16parce qu'ils ont

01:05:16une parole forte

01:05:17parce qu'on les écoute

01:05:18eux

01:05:19parce qu'ils ont

01:05:20des idées nouvelles

01:05:21parce qu'ils renouvellent

01:05:22un petit peu

01:05:23le vocabulaire

01:05:25et les objectifs

01:05:26de la gauche

01:05:27marxiste

01:05:29et qu'ils emploient

01:05:32et qu'ils peuvent aussi

01:05:32employer

01:05:33les méthodes

01:05:34de la gauche

01:05:34trotskiste

01:05:35donc il y a

01:05:36une instrumentalisation

01:05:37mais à un moment donné

01:05:40il y a un basculement

01:05:41dont on le voit

01:05:42d'ailleurs

01:05:43chez certains

01:05:43que je ne vais pas nommer

01:05:44chez certains députés

01:05:46qui ont pris

01:05:48l'habitus

01:05:49de l'islamiste

01:05:50physiquement

01:05:51dans leurs paroles

01:05:53dans la façon

01:05:55de manifester

01:05:55on les voit

01:05:57donc entourés

01:05:58d'islamistes

01:05:59dans les cortèges

01:06:00moi je les connais

01:06:01je peux les repérer

01:06:01et il y a une espèce

01:06:02de mimétisme

01:06:03ils en reprennent

01:06:05les mots

01:06:07mais parfois

01:06:08ils en reprennent

01:06:09un peu aussi

01:06:09le sens

01:06:10il y a quelque chose

01:06:13de séduisant

01:06:14en fait

01:06:14en tout cas

01:06:15qui les séduit

01:06:16du côté

01:06:17de l'islamisme

01:06:18qui fait que

01:06:19on va voir

01:06:20à mon avis

01:06:21de plus en plus

01:06:22ces parties

01:06:24coucous

01:06:24devenir des parties

01:06:26proto-islamistes

01:06:27c'est à dire

01:06:28où les œufs

01:06:30de l'islamisme

01:06:31vont éclore

01:06:32et peut-être

01:06:34qu'ils vont

01:06:34au lieu de partir

01:06:36plutôt

01:06:37s'assimiler

01:06:38dans ce nouveau

01:06:38parti

01:06:39islamiste

01:06:40si vous voyez

01:06:41ce que je veux dire

01:06:42donc

01:06:42pour moi

01:06:43LFI

01:06:45tel que les choses

01:06:47se profilent

01:06:48est en train

01:06:48de basculer

01:06:49du côté

01:06:49vraiment

01:06:50de l'islamisme

01:06:51et de la norme

01:06:52islamique

01:06:53on voit d'ailleurs

01:06:55que cela provoque

01:06:56des remous

01:06:57à l'intérieur

01:06:57de ce parti

01:06:58puisque certains

01:06:59ont décidé

01:07:00de claquer la porte

01:07:00en disant

01:07:01c'est pas possible

01:07:01on peut pas

01:07:02soutenir le port

01:07:03du voile

01:07:04pour les enfants

01:07:05bref

01:07:07ou la généralisation

01:07:09du halal

01:07:10donc on voit

01:07:11qu'à l'intérieur

01:07:12il y a des discussions

01:07:13auxquelles évidemment

01:07:14on n'a pas accès

01:07:15enfin moi

01:07:15je n'ai pas enquêté

01:07:17sur ce sujet

01:07:18récemment

01:07:18mais on voit

01:07:19qu'il y a des tensions

01:07:20très fortes

01:07:21et il y a la volonté

01:07:22aussi

01:07:23on l'a vu

01:07:23je crois que c'était

01:07:24avec Rima Hassan

01:07:25de dégager un peu

01:07:27ces leaders blancs

01:07:31pour les remplacer

01:07:32par des leaders

01:07:33autochtones

01:07:34mais qui sont

01:07:35islamisés

01:07:35donc voilà

01:07:37ce qui se passe

01:07:38dans les cortèges

01:07:40au niveau

01:07:41de l'université

01:07:42c'est un peu différent

01:07:43l'université

01:07:46rassemble

01:07:47des enseignants

01:07:47des chercheurs

01:07:48qui ne sont pas

01:07:49très courageux

01:07:50il faut le dire

01:07:50ils sont très préoccupés

01:07:52par leur carrière

01:07:53très préoccupés

01:07:55par leurs étudiants

01:07:57garder leurs étudiants

01:07:59garder leur place

01:08:00aussi

01:08:01parce que c'est un milieu

01:08:01très compétitif

01:08:02on ne se rend pas compte

01:08:03mais il est compétitif

01:08:05au niveau des idées

01:08:06si vous avez une bonne idée

01:08:07vous avez

01:08:08beaucoup de moyens

01:08:09et beaucoup de chercheurs

01:08:11si vous avez

01:08:11ce qui est jugé

01:08:12comme une mauvaise idée

01:08:13vous n'aurez rien du tout

01:08:15donc vous devez avoir

01:08:16l'assentiment

01:08:17pas seulement de vos pères

01:08:18mais aussi de tout

01:08:19l'environnement universitaire

01:08:21pour pouvoir

01:08:21développer vos recherches

01:08:23si comme moi

01:08:23vous avez choisi

01:08:24une voie un peu difficile

01:08:25vous n'aurez rien

01:08:27et en plus

01:08:27vous serez menacé

01:08:28menacé de mort

01:08:29et sous protection

01:08:30policière permanente

01:08:31donc vous voyez

01:08:32moi j'ai des collègues

01:08:34qui me disent

01:08:35écoute

01:08:35je suis d'accord avec toi

01:08:36mais moi

01:08:38je ne veux pas

01:08:39être dans ta situation

01:08:40je n'ai pas envie

01:08:41j'ai peur

01:08:41j'avoue j'ai peur

01:08:43mais ma famille

01:08:44ne le supporterait pas

01:08:45etc

01:08:45donc je ne veux pas de ça

01:08:46et puis j'ai des étudiants

01:08:47je ne veux pas

01:08:48que ça les mette en danger

01:08:49et puis voilà

01:08:50ils ont des carrières

01:08:51eux aussi à mener

01:08:52etc

01:08:52donc en fait

01:08:53le milieu

01:08:53est très conservateur

01:08:55et reproduit en fait

01:08:58ce qui existe déjà

01:09:00sous couvert

01:09:01de recherche

01:09:02et d'innovation

01:09:03moi ça m'a toujours

01:09:04ça m'a toujours étonnée

01:09:05après

01:09:08là où je comprends moins

01:09:09bien les choses

01:09:10parce que je connais moins

01:09:11c'est la direction

01:09:13la direction des universités

01:09:15les rectorats

01:09:15etc

01:09:16alors là je ne comprends pas

01:09:17du tout

01:09:17parce que je ne vois pas

01:09:19les risques

01:09:20qui prendraient

01:09:21à autoriser

01:09:21une conférence

01:09:24que je ferai

01:09:25par exemple

01:09:26à Lille

01:09:26il y avait

01:09:27et là ça répond

01:09:28à la question

01:09:29de monsieur

01:09:29juste avant

01:09:30à Lille

01:09:31j'avais été invitée

01:09:33donc par une organisation

01:09:34étudiante

01:09:35et on n'a pas eu

01:09:37l'autorisation

01:09:38de la salle

01:09:38parce que

01:09:39à l'intérieur

01:09:40d'un laboratoire

01:09:41que j'ai bien identifié

01:09:42parce qu'il contient

01:09:43effectivement

01:09:44beaucoup de fréristes

01:09:45on a manifesté

01:09:46ils ont fait manifester

01:09:47leurs étudiants

01:09:48pour que je ne vienne pas

01:09:50sur le campus

01:09:51la direction

01:09:53a jugé

01:09:53que c'était quand même

01:09:54un peu dangereux

01:09:55et donc

01:09:55a validé

01:09:56la non-autorisation

01:09:57de ma conférence

01:09:58là-dessus

01:09:59monsieur

01:10:01Xavier Bertrand

01:10:02m'a immédiatement invité

01:10:03donc à donner

01:10:03cette conférence

01:10:04au conseil régional

01:10:05donc elle a pu se tenir

01:10:06mais pour vous dire

01:10:07je peux donner

01:10:08des conférences partout

01:10:09sauf à l'université

01:10:11alors que je suis

01:10:11une académique

01:10:12et là

01:10:13la responsabilité

01:10:14du président

01:10:15devrait être engagée

01:10:17on devrait lui demander

01:10:18des comptes

01:10:18et là

01:10:19c'est là que rien

01:10:20ne se passe

01:10:20et pour moi

01:10:21là on a un problème

01:10:23il faut que

01:10:24les enseignants

01:10:25autre

01:10:26vous m'avez cité

01:10:28l'exemple de Paris 8

01:10:29alors comme je suis

01:10:30à Montréal

01:10:30en ce moment

01:10:31je n'ai pas vraiment

01:10:32trop suivi

01:10:33l'affaire

01:10:33mais ce

01:10:34ce que j'ai vu

01:10:36c'est effectivement

01:10:36une affiche

01:10:37avec des militants

01:10:38palestinistes

01:10:40islamistes

01:10:40tout à fait caractérisés

01:10:42enfin on ne voit pas

01:10:43Georges Abdallah

01:10:43etc

01:10:44donc je ne comprends pas

01:10:46comment l'université

01:10:48peut laisser

01:10:49peut laisser entrer

01:10:52ces individus

01:10:54je ne comprends pas aussi

01:10:56pourquoi la presse

01:10:59ne fait pas état

01:11:01des identités

01:11:02pardon de vous interrompre

01:11:04il s'agit juste

01:11:05si vous allez sur les réseaux sociaux

01:11:06sur ce qui s'est passé à Nanterre

01:11:08vous verrez une vidéo

01:11:09extrêmement circonstanciée

01:11:11avec des slogans

01:11:13enfin voilà

01:11:13ce n'est pas simplement

01:11:15une affiche

01:11:16oui je l'ai vue

01:11:19la vidéo

01:11:19et j'ai d'ailleurs

01:11:21demandé à celui

01:11:22qui l'a posté

01:11:23pourquoi il n'avait pas

01:11:23nommé les personnes

01:11:25qui étaient présentes

01:11:26dans l'amphi

01:11:26qui les a invitées

01:11:28pourquoi sont-ils là

01:11:29leur nom

01:11:30il faut à un moment donné

01:11:33que les gens

01:11:34qui participent

01:11:35à des événements

01:11:35comme ça

01:11:36soient nommés

01:11:36qu'ils prennent

01:11:37leurs responsabilités

01:11:38parce que sinon

01:11:39on a l'impression

01:11:39que c'est toute l'université

01:11:41qui est sens dessus dessous

01:11:42ce n'est pas le cas

01:11:43il y a aussi

01:11:44beaucoup de mes collègues

01:11:45qui font bien leur travail

01:11:46et donc

01:11:46là

01:11:48au lieu de trouver

01:11:50les responsables

01:11:51on déresponsabilise

01:11:52tout le monde

01:11:52et on dit

01:11:53c'est la catastrophe

01:11:54dans les universités

01:11:54non

01:11:55il y a des individus

01:11:56qui sont responsables

01:11:57et il faut regarder

01:11:58il faut enquêter

01:11:59sur leur conduite

01:12:00pourquoi ils font ça

01:12:02et bien sûr

01:12:03évidemment

01:12:03interdire l'accès

01:12:05à des pseudo-terroristes

01:12:07ou des terroristes

01:12:08en puissance

01:12:09dans nos universités

01:12:10on les connaît

01:12:10ils n'ont rien à faire

01:12:11des militants

01:12:12ces militants-là

01:12:13n'ont strictement

01:12:14rien à faire

01:12:14dans un amphi

01:12:16et je remercie

01:12:20le

01:12:20monsieur le député

01:12:23avant

01:12:23effectivement

01:12:24je suis un peu

01:12:26ça me coûte cher

01:12:29évidemment

01:12:29dans ma vie privée

01:12:30d'être sous

01:12:30protection policière

01:12:32c'est très difficile

01:12:33mais ce qui est

01:12:35pour moi

01:12:35le plus difficile

01:12:36encore

01:12:37c'est

01:12:38l'absence

01:12:39de soutien

01:12:42du CNRS

01:12:43l'absence

01:12:44de soutien

01:12:45donc mon employeur

01:12:46peut-être aussi

01:12:47la volonté

01:12:48de mettre

01:12:49des bâtons

01:12:49dans les roues

01:12:50c'est-à-dire

01:12:50de me mettre

01:12:51dans une situation

01:12:51impossible

01:12:53où je suis supposée

01:12:55retourner

01:12:55régulièrement

01:12:57sur les campus

01:12:57alors que je suis menacée

01:12:59et que ma protection

01:12:59policière

01:13:00aurait plutôt tendance

01:13:01à m'en dissuader

01:13:02et à vouloir

01:13:04me sanctionner

01:13:04pour cette raison-là

01:13:05donc là

01:13:06je ne comprends pas

01:13:08pourquoi il y a

01:13:09si peu d'attention

01:13:10si peu de soutien

01:13:11si peu de compréhension

01:13:12c'est quand même

01:13:14inquiétant

01:13:15et évidemment

01:13:16ça ne va pas aider

01:13:17les collègues

01:13:17à parler

01:13:18et à dire

01:13:18ce qu'il se passe

01:13:19s'il y a de telles

01:13:20mesures qui sont prises

01:13:21contre les chercheurs

01:13:22libres

01:13:23je vous remercie

01:13:28beaucoup

01:13:29pour ces explications

01:13:32extrêmement claires

01:13:34est-ce qu'il y a

01:13:36d'autres questions

01:13:37il n'y a pas

01:13:37d'autres questions

01:13:38est-ce que vous avez

01:13:40quelque chose

01:13:40à rajouter

01:13:41Madame Bergeau-Blacler

01:13:42avant que nous

01:13:43concluions

01:13:44cette audition

01:13:45non pas spécialement

01:13:48peut-être aussi

01:13:49que cette initiative

01:13:50est très importante

01:13:51que c'est la seule

01:13:52que je connaisse

01:13:53en Europe

01:13:54je donne beaucoup

01:13:55de conférences

01:13:56dans d'autres pays

01:13:56et je pense que la France

01:13:58est très en avance

01:13:59sur cette lutte

01:14:00contre l'islamisme

01:14:01même si j'ai mon

01:14:02montré que ça posait

01:14:04beaucoup de difficultés

01:14:04et qu'on n'est pas

01:14:05encore arrivé

01:14:05je pense que ce genre

01:14:07d'initiative

01:14:07est très importante

01:14:08il faut continuer

01:14:09dans ce sens

01:14:10et voilà

01:14:11je vous remercie

01:14:12je remercie aussi

01:14:13les policiers

01:14:13qui m'accompagnent

01:14:14les policiers de la République

01:14:15qui m'accompagnent

01:14:16tous les jours

01:14:17et qui me permettent

01:14:18de continuer

01:14:18à donner des conférences

01:14:20absolument

01:14:22vous avez parfaitement raison

01:14:23de le signaler

01:14:25voilà

01:14:26parce que la République

01:14:27nous protège

01:14:29et vous protège

01:14:30et c'est

01:14:31une très bonne chose

01:14:33Madame Bergeau-Blacquer

01:14:35je vous remercie

01:14:36beaucoup

01:14:36pour l'ensemble

01:14:37de ces éléments

01:14:38très instructifs

01:14:40si vous en êtes d'accord

01:14:41je vous propose

01:14:41de compléter

01:14:42nos échanges

01:14:43en répondant

01:14:44par écrit

01:14:45au questionnaire

01:14:46qui vous a été envoyé

01:14:47par le rapporteur

01:14:47pour préparer

01:14:48cette audition

01:14:49éventuellement

01:14:50compléter des réponses

01:14:52additionnelles

01:14:53à apporter aux questions

01:14:54qui sont nées

01:14:55de nos échanges

01:14:56vraiment

01:14:56sentez-vous libres

01:14:58de le faire

01:14:59mes chers collègues

01:15:01je vous remercie

01:15:02la séance est levée

01:15:03nous poursuivrons

01:15:04nos travaux

01:15:04mardi prochain

01:15:05merci à tous

01:15:06merci

01:15:08je pense que c'est

01:15:17une bonne idée

01:15:17non non

01:15:18écoute

01:15:19ce serait bien

01:15:21de

01:15:21merci

Mouvements politiques et islamisme : Mme Florence Bergeaud-Blackler, chargée de recherche au CNRS - Mercredi 22 octobre 2025

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