- hace 2 días
Guillermo Zepeda Lecuona baja al sótano a presumir los resultados en Jalisco en materia de Justicia Alternativa y por qué nueve de cada 10 personas recomiendan al instituto tal como si fuera un comercial de pasta dental. Afirma que los verdaderos héroes no llevan capa, sino sus habilidades para mediar en conflictos que no son precisamente delitos, y que si funcionara el sistema judicial tan bien como lo hace el IJA, no habría por qué haberse creado una reforma en la materia. ¿Qué cómo se sabe esto? Porque el director, amante de las estadísticas, realiza encuestas trimestrales que avalan sus resultados, y si no lo cree compruébelo usted mismo.
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00:00que tal como les va ya están en la hora correcta en el momento adecuado y en el canal que deben
00:29de ver siempre en el canal cuarenta y cuatro en sus sótanos de este programa que semana con semana
00:34les trae a un o una invitada muy especial y en esta semana no les vamos a quedar a deber pero
00:40primero quiero presentarles a mi amiga ruby bobadilla que tenemos en la casa un gusto estar
00:44con ustedes como cada semana y el gusto es nuestro total todo nuestro y de la mente querido gerardo
00:49esparza tienes un metiche y no me deja presentarlo como esa ciudad o como o como peña nieto que era
00:57sino todo tirando placa en realidad la razón de ser de los sótanos del joder la tenemos ahí en esa
01:03ya les decía yo que semana con semana tenemos a uno un invitado muy especial y en esta ocasión como
01:09nosotros sabemos que la justicia es o debe ser parte de la canasta básica de las y los mexicanos
01:15de las y los jaliscienses tenemos nada más y nada menos o el gustazo de contar con el mero mero el
01:22fregón el cero uno director presidente ceo del instituto de justicia alternativa del estado de
01:29jalisco el señor guillermo se pedale con una muchísimas gracias doctor por estar acá con
01:33nosotros que gusto saludarlos muchas gracias por invitación vino a resolver los conflictos que
01:38tenemos aquí no que cura tener un perfil el señor es muy serio no y que cura tener un perfil así de
01:42serio en un perfil en un programa pues no tan serio pero le agradecemos mucho porque además o sea
01:47pensamos en la justicia o como los superhéroes o como los jueces que están haciendo con su
01:53martillito el bienestar ahora pero pero en esta parte de la justicia alternativa pues aunque son
01:57jueces son personas pues normales no sí sí los mediadores que logran hacer consensos entre entre las
02:04personas y lo más importante facilitan la comunicación y los que realmente imparten justicia son las
02:09propias partes más el mediador está para facilitar el diálogo y para velar que no sé que no sé que los
02:17derechos las personas puedan disponer de ellos que no se afecte el interés público imaginemos esto
02:22porque a mí me gusta hablar con ejemplos no el chaparro el chaparrito perdón este se robó una de
02:27mis gorras todos aquí usamos gorras porque si bueno rubia a veces pero se robó una de mis gorras y
02:34eso me molestó encarecidamente entonces tengo muchas ganas de reclamarla de una manera no pacífica no
02:40pacífica no porque se robó mi gorra y yo sé que él se la robó pero en lugar de que se no tienes
02:47dinero para ir a contratar un abogado exacto exacto yo sé que luego esto me va a desgastar emocional
02:53física y económicamente porque ministerio público porque abogado y porque así que se puede hacer en
03:00esos casos cuando existe un instituto de justicia alternativa pues se acude a nosotros invitamos a la
03:07a la contraparte es en este caso yo yo como como quejoso si van los dos si van los dos todavía mejor
03:14pero si generalmente es una de las personas al que le deben al que le robaron al que entonces él va al
03:20instituto de justicia alternativa oiga tengo este asunto ya es mediable no es mediable y lo mandamos
03:26a invitar porque es voluntario mandamos a invitar a la persona no no llega un notificador judicial llega
03:33una persona que lleva una invitación y hace la labor para para acercar a la a la otra persona se
03:39sientan y se arregla hace fuera de cámaras comentamos de la alegoría del del iceberg no de lo que se ve
03:46afuera generalmente en los en la justicia es lo que dice la ley y el cual el 60 por ciento de un
03:53conflicto no es legal el 60 por ciento tiene que ver con necesidades con que te sientes defraudado
03:58de una de que tu amigo te te haya quitado esa esa gorra eso es esa parte la ley no la suele detectar
04:04entonces por eso es tan poderosa la mediación porque actuamos con las necesidades de las personas con sus
04:09emociones con sus intereses con sus posiciones y se logra a fondo resolver los conflictos e incluso
04:19en el tema de llevamos somos el único estado que se ve divorcio y cuando van a decir hoy es cierto que
04:24me voy a divorciar al hija así bajo tu propio riesgo donde el 7 por ciento se reconcilian
04:29no porque es una justicia en la fiesta que median diálogo otra fiesta boda boda de reencuentro pero si son
04:41como problemas más sociales no más de que ya me tienen harto los chiquillos de mi vecino o de los perros
04:47perros el vecino que sube la música todo volumen tan más sociales que que una cosa como de delitos
04:54no precisamente como un robo de una gorra si el también lo penal pero lo penal este se tiene que
05:00ir a la fiscalía y hay un área de datos alternos entonces no fue un buen ejemplo y entonces sí
05:06pero sí se resuelve con la misma mecánica si oye son amigos antes de que la regresa son amigos a
05:13quizás una quería tu esencia amigo no la gorra en realidad en el caso de las personas que se
05:23quieren las parejas que se quieren divorciar hay hay una estadística de cuánto se reconcilian y en
05:29este estado en este país la impunidad anda por ahí del 99 por ciento en el caso de la justicia
05:34alternativa que también andamos en en resolver casos este muy muy bien cuando van ambas partes
05:41el 82 por ciento de un acuerdo y el 98 por ciento del acuerdo se cumple espontáneamente porque la parte
05:48las partes lo lo negociaron se regatearon entre ellos cuando dice espontáneamente es que en tiempo
05:53recordan una reunión espontáneamente es de que no te tienen que ir porque equivale como es del poder
05:58judicial el hija equivale una sentencia si le dicen ya están de acuerdo en esto este el hija dice no se
06:04viola ningún derecho un tercero es justo en el acuerdo lo elevamos a sentencia entonces si no lo
06:10cumplen vas ante un juez y lo ejecuta en 10 días a no le regresaste la casa que dice que se ibas a
06:15rezar el 3 de enero el 11 11 15 enero te están sacando de la casa se tiene ese poder jurisdiccional
06:24para intervenir por eso se ha vuelto tan popular no esta parte de que cuando rentas una casa que
06:28además de que te piden las perlas de la virgen y los pelos de un unicornio te piden mucho esta
06:33parte de el contrato de justicia alternativa es decir ya está la confianza de depositar la el
06:39patrimonio de una persona en un juicio de justicia alternativa ha bajado 45 por ciento los juicios de
06:44desahucio los juicios para lanzar inquilinos ha bajado 45 por ciento con esta sí y además porque los
06:50jueces nos dicen ejecutó ese convenio si tú me garantizas que le estás dando porque el link el
06:55inclino le está dando fecha cierta de dejarla y que si no cumple no paga la renta lo vamos a sacar
07:01tú a cambio tienes que vigilar nos dice el hija que la que el acuerdo de sea sea equitativo no se
07:08vale más de 3.5 por ciento de interés por mora si quiere más de 3.5 si quieren más de 3.5 que pongan
07:14un banco que no renten casas no y qué tan fácil es tan fácil es acceder es decir yo vivo a lo mejor
07:20en blanislan no chiquilislan chiquilislan y tengo ahí algún problemita porque renté una casa o al contrario
07:29estoy rentando una casa y hay un conflicto que tan fácil es en un municipio fuera la zona
07:35metropolitana acceder a este tipo de justicia es muy accesible de hecho creo que es de las cosas que se han
07:42que que en jalisco se están haciendo bien porque en jalisco para empezar hay mediadores
07:47en jalisco tenemos el que tenemos 55 centros de mediación municipal el segundo lugar en centros de
08:01mediación municipal es nuevo león con cinco pero 55 sigue siendo la mitad de los municipios pero los
08:06escogemos estratégicamente el está el 19 de guadalajara se apropan pensando en el interior y
08:1319 de ellos están en en municipios que no tienen juzgado imagínate un un pagaré de cuatro mil pesos
08:19en huejuquí el alto fuera de la zona metropolitana cuántos hay este 5 bueno fuera de la zona metropolitana
08:25serán 46 fíjate no es una no es una estadística menor si en huejuquí el alto por cada a cuatro horas
08:33del juzgado más cercano que es en colotlán el camión sale a las nueve de la mañana de huejuquí el alto
08:38llega a la una de la tarde en a colotlán y si no resolviste tu asunto en hora y media o te regresas por
08:45tus propios medios el otro día porque el camión regresa a las dos y media ahora ya tienen centro de
08:49mediación municipal que no le cuesta el poder judicial nosotros más capacitamos al mediador y
08:54acreditamos el espacio pero el municipio paga hay que ponerlo en las centrales y llevan sí y
08:58hay ahí tenemos quinientos cincuenta y tres puntos de atención en sesenta y ocho municipios donde
09:04vive el noventa y un por ciento de los jaliscienses es que además se ha descentralizado no porque están
09:07estos centros de mediación como lo dice que no cuestan y también hay mediadores o abogados que
09:13sean especializados en justicia alternativa que también dan esta opción a sus clientes y que es
09:17mucho más barato que llevar otros procesos y eso también beneficia a que a que siga creciendo la
09:21justicia alternativa no así y sobre todo la eficacia de que como los jueces lo están ejecutando porque
09:26es el talón de aquiles en todo el mundo de la mediación porque el juez dice me traen algo como
09:31cosa juzgada o yo no sé si hay una suplantación de personas no sé si es simulación no hay no sabemos
09:37si es inequitativo entonces lo que se ha hecho en el poder judicial de jalisco es los jueces nos dicen
09:44tú nos si tú nos vigilas esto esto esto y nos garantizas estos cinco elementos en este convenio lo
09:50ejecutamos a ojos cerrados oiga ahorita rubí porque es una persona además de una de mis mejores
09:55amigas si no es que la más y muy inteligente decía sobre el tema de la gratuidad es importante destacar
10:05que el instituto de justicia alternativa no cobra un peso así es y sin embargo hay instancias que
10:12también tienen esa misión ocultado no está la secretaria de transporte que no te cobra en teoría
10:19no por por cierto por ciertos trámites por ciertos trámites pero pero hay un abrazo por ingenuo hay una
10:25red baja hay una red irrompible e inquebrantable de coyotaje que te libera el trámite no ustedes han
10:32detectado algo así dentro del instituto no de hecho tenemos una encuesta de como bien sabes me le encanta la
10:40estadística así entonces este soy uno de los setecientos veintitrés abogados mexicanos que se
10:45sabe la tabla del nueve estadístico estadístico lobo si todo todo lo mido entonces todos los
10:53medimos entonces cada cada cuatro meses hacemos una encuesta de primer contacto y satisfacción de
10:57usuarios en casos que terminamos hace más de tres meses para que no haya la trampa esa de que hijo
11:02el nuevo peló con la cocinera porque necesito regresar a la hija entonces casos concluidos se haya
11:07logrado no se haya logrado convenio se le hace una encuesta y se les pregunta cuánto calificas
11:14al personal de orientación noventa nueve punto uno por ciento de satisfacción
11:18y la secretaria como la de nueve de cada diez gatos prefieren
11:25los comerciales
11:35la tengo te lo voy a enviar pero no trae el documento a la mano
11:41tenemos el hizo nueve mil uno dos mil quince atendemos antes de ocho minutos a las personas
11:46que llegan o sea todo lo lo o sea comparado con con la justicia tradicional eh cuánto tarda un
11:54asunto en resolverse en en un juzgado normal y en uno de justicia alternativa en en primera
11:59instancia en los juzgados según así las cifras del del banco mundial del de hoy te me acuerdo el
12:06nombre del estudio ciento ochenta días en primera instancia y nosotros en una o dos sesiones de
12:11mediación y por qué no cambiamos el sistema de justicia hacia el al que si lo resuelve es parte
12:18del poder judicial no nos ayuda porque también comentamos el poder judicial nos ayuda con los
12:24jueces que no nos ven como como adversarios al contrario nos ven como como auxiliares porque
12:30le estamos ayudando ha bajado ha bajado siete por ciento la carga de trabajo a los juzgados
12:35civiles once a los familiares y cuarenta y tres por ciento a las salas penales y hay abogados
12:40tristes oiga esto exacto exacto ahorita que están dejando sin chamba a los a los jueces de de de a
12:46los abogados de bienestar futuramente los jueces del bienestar regálame dos minutitos de su tiempo
12:50se lo voy a pedir por favor porque estamos a media jornada de esta canasta básica
12:55regresamos con ustedes después de dos minutos no se vayan por favor
13:00gracias por quedarse en este es su programa los sótanos del joder que los hacemos para ustedes con todo el corazón
13:29de verdad porque lo que más nos gusta es vernos pero también saber que ustedes detrás de la pantalla
13:33están consumiendo estos contenidos tan educativos la mayoría de las veces pero funables y pues bueno
13:42este programa es para ustedes y como cada semana tenemos un invitado muy invitada muy especial y
13:46hoy tenemos al doctor guillermo cepeda le cuona quien es el titular del instituto jalis ciencia de
13:51justicia alternativa no sé si lo dije bien pero es es totalmente bien pero es ese y nos está
13:56platicando que de verdad o sea uno de cada 10 años lo reconozco no hay que no hay que algo muy padre
14:02que nos decía afuera de en este corte que las personas decían que nadie les ha pedido nada por
14:09hacer sus trámites en esta parte de lo que hablábamos de la gratuidad de los que sí son gratuitos
14:13eso habla entonces que todavía no ha llegado la corrupción a este instituto por lo menos
14:17todavía no ha llegado pero llega en media hora no amigo yo todavía soy muy cultural dijo cierto
14:23expresidente sí pero es un espacio libre de de corrupción y muy humano y muy y es libre de
14:31corrupción porque no hay abogados este no al contrario algunos consideran en algunos estados
14:36los consideran que no funable como adversarios pero aquí ya también en esta encuesta de que
14:43hacemos el 25% va por recomendación y acompañado por su abogado o sea los abogados dicen prefiero
14:49llevar a la gente a un lugar que la atienden gratis yo yo le cobro los los honorarios 6 mil que le
14:55cobrarían en un centro de medición privado se los cobro yo para asesorarlos cuando antes de firmar
15:01convenio lo reviso les digo que que si eso lo que ellos quieren y está dentro de la ley les doy mi opinión
15:06y quedan muy agradecidos entonces son 6 7 casos les cobro 6 7 mil pesos entonces yo ya me yo ya
15:12me ganó 40 45 mil pesos al mes y sin pedir para copiarse prefiero eso que andar pastoreando 10 casos
15:18que si les voy a cobrar 80 100 mil pesos pero va a ser año y medio dos años y esta gente me trae más más
15:24oye mi vecino tiene un problema similar te lo traigo y ellos lo y no necesariamente tienen que llevar
15:30abogados cierto o sea si yo llego desde el desconocimiento de cualquier reglamento ley lo que
15:35sea ahí me van a asesorar ahí me van a explicar y ahí eventualmente llegaré a una resolución de mi
15:41conflicto no sí y no hay nadie más experto en el conflicto que el que lo está viviendo o sea porque
15:46le has dedicado dos tres noches de insomnio como arreglo esto como hay una parte de la mediación que
15:50se llama generar alternativas que podemos hacer y sacan cosas que que ni su abogado ni ningún
15:57mejor hubiera sabido claro yo sé que a ti te encanta el maverick 73 tapice original de mi
16:02hermano y él me está autorizando que lo dé en pago de la deuda que tengo contigo y listo así como se
16:08conocen de bien las personas para hacerse daño en un juzgado se conocen bien para hacerles propuestas
16:12ok hables aceptar firma sello y vámonos y que no puede y que no puede resolver el instituto o sea
16:19que es que delitos que así ni te pares carnal si asesinaste a alguien si por ejemplo en materia
16:27penal delitos violentos no este delitos solamente imprudenciales patrimoniales no violentos pero en
16:35todo lo demás civil todo incumplimiento de convenios comunitarios todo familiar excepto patria potestad
16:43de esas cuestiones no sucesiones sólo que ya estuviera el inventario de y el listado de
16:50herederos pero prácticamente la mayoría de los conflictos se puede resolver y los mediadores
16:54los abogados que toman su diploma en métodos alternos hay asuntos que no se pueden mediar pero
16:59ellos lo tratan con las personas frente a frente y se lo llevan planchadito al juzgado ahora bien
17:06bonito en la contraparte de la pregunta que le acaba de hacer mi amigo chaparrito qué es lo que más se
17:11tiene de allí porque supongo que debe haber casos súper loquísimos que bueno que podríamos
17:16nosotros interpretar que son súper loquísimos pero son súper básicos que llegan de cajón y que la
17:22gente que nos está viendo y escuchando a través de la señal de canal cuarenta y cuatro gracias de
17:27nueva cuenta por la estar con nosotros que pueden llegar y decir ah caray yo no sabía que esto podría
17:35yo resolverlo con mi vecino o o ir al instituto el instituto citar a mi vecino y llegar
17:41a un acuerdo en el que ya nos quitemos de broncas y el dolor de panza que tenemos todos los días se
17:46vaya bueno pues comunitarios todo lo que son vecinos ruido este lugares de estacionamiento que es muy
17:53frecuente y que la la justicia también es muy fortuna para atajarlos a tiempo porque si se caen en el
17:59vacío va escalando va escalando y sabemos tristemente que ha habido vecinos que se han matado literalmente
18:04por un lugar de estacionamiento entonces asuntos vecinales el asunto de arrendamiento los los
18:09mediadores privados se dedican pero también elija lo hacemos gratis alguna vez fui a una entrevista y me
18:15decía no pues para gente rica porque yo mi casa la rento en cinco mil al mes y me cobran cuatro mil
18:21el centro mediación entonces no en elija en elija es gratis ahí también se hace gratis y sobre todo en
18:27asuntos familiares custodia convivencia alimentos divorcio entonces y es de muy buena calidad porque
18:33es dialogada ahorita que decía las personas son los expertos en su conflicto hace cinco siglos el
18:40estado le expropió el conflicto a las personas y ahora se los devuelve entonces ustedes o sea
18:44antes la gente lo resolvía con la bien bonito y si no pues yo por eso lo invitamos porque nosotros
18:50estamos aquí debería postularse para alguien que se sabe la tabla del nueve no puede quedarnos mal
18:55oye y decías que en ocho minutos como oye oiga es doctor doctor ay tengo toda mi vida reportera
19:02conociéndolo ya siento que es como mi abuelito
19:05mi tío ándale que es mi tío o sea oye doctor este nos decías que en ocho minutos están atendiendo a las
19:18personas pero hay un rezago o tienen algún rezago similar al que tienen los juzgados en otras materias
19:24este no en el sentido de que pues los procede les da ahorita como tenemos afortunadamente muchos
19:30asuntos recibimos en promedio entre ochenta y ciento treinta diarios en guadalajara y nosotros
19:38también tenemos una de nuestras principales actividades es validar los convenios de los
19:42mediadores privados entonces todos los días nos llegan doscientos sesenta convenios que con los criterios
19:47que nos dan los jueces los evaluamos y después si están mal en algo les hacemos prevenciones fundar
19:53motivar y notificar las prevenciones entonces eso sí es mucho trabajo y la ley nos dice que antes de treinta
19:57días tenemos que que validarlo entonces son trescientos noventa casos al día este sí entre los que
20:03atendemos para mediación efectivamente y los que tiene el personal suficiente este pues si hacemos
20:09regenerar procesos este si nos ayudó mucho montamos ciento ochenta por ciento de nuestro presupuesto
20:15realmente la se han generado un consenso pues mi número fue por treinta y seis a favor dos
20:23abstenciones a ver quién se abstuvo lo que quería supuesto y otro que no se presentó entonces este
20:31con mucho apoyo nos dio más presupuesto entonces ya tenemos el cinco por ciento constitucionalmente
20:36del presupuesto del poder judicial cuando a todos los centros de mediación se les den promedio
20:41sólo el uno por ciento pero aún así les alcanza porque decir tenemos nos aumentaron nos duplicaron
20:47no porque hemos siente si hemos crecido seiscientos treinta y cuatro por ciento nuestra productividad
20:52y sólo ciento ochenta por ciento el el presupuesto pero hacemos todos los no por nueve de cada diez
20:58gatos no recomienda el instituto de justicia pero así de a gusto no o sea cuando cuando estás dando
21:06resultados y que te evalúen un aumentito aunque sea poquito pues a gusto no si y de y de todos de
21:12todos los colores por ejemplo no no tiene colores tampoco la la justicia huejoquilla el alto morena
21:18que puso centro mediación ha sido un esfuerzo con tantas prioridades que tiene este apostó por la
21:23justicia ahorita dice si todos ves a huejoquilla es la zona más digamos recurrida para el instituto de
21:31justicia alternativa al interior en el en las regiones de jalisco es es es una zona muy marginada
21:38tiene sólo un juzgado para diez municipios cuyo territorio casi equivale a quien a querétaro
21:43entonces es un solo juzgado a nueve horas de algunas comunidades guirraricas entonces por
21:49hemos promovido ahí los los centros de mediación municipal bolaños huejoquilla en totatiche huejúcar
21:59san martín oye el juez y su equipo deben amarlos entonces no porque les pero también el algo que
22:06llamamos que es la cifra negra del conflicto antes el el juzgado de colotlán recibía 600 asuntos al
22:12año desde que hay otros ocho centros de mediación pública gratuita bajó a 400 y sin embargo sumando
22:20los otros ocho son más de mil asuntos ahora donde estaban antes estaban en la cifra negra del
22:26conflicto no se denuncian precisamente por la flojera o la pereza de un asunto una casa bajará
22:30colotlán un asunto de veinte mil pesos a lo mejor pero un pagaré cuatro mil no entonces ahí iba a quedar
22:36macerando resentimientos hasta que un día se encontraban en la plaza en un mal día credor y
22:42deudor y se se mataron se agarraban a golpes que tipo de situaciones son las que más se ven allá o sea
22:49digamos pagarés cuestiones sobre todo de adeudos este agrario no no vemos pero la procuración agraria
22:56tiene también centros de mediación podemos canalizarlos muchos comunitarios muchos con la
23:01reingeniería del sistema judicial en este país como les fue ajá o pronto no o les va a ir o les va a ir
23:07ahorita que comentaban tuvimos nuestro congreso internacional de de mecanismos alternativos aquí en
23:13guadalajara la semana pasada y asistieron seis jueces federales que que recién electos que no que
23:20hay que salieron que perdieron su y están buscando hacerse árbitros o sobre todo árbitros o mediadores
23:27privados de fútbol como el ante el ex gobernador o árbitro quiere ser de té a mí díganme bien
23:34o sea entonces están tratando de de entrarle a la justicia alternativa pues y también muchos que a lo
23:40mejor mientras se acomodan los dos jueces y le entienden van a van a van a a llevar sus causas
23:47a mediación o sea bien en general con la reingeniería ese pues es vamos vamos a ser un
23:54ámbito de ser vamos de esto no les está dando como un lugar más importante no porque como dices
23:59aquí en jalisco somos de los estados que vamos a la cabeza de en esta materia a nivel nacional
24:04entonces los verdaderos jueces del bienestar quiere decir que oye no tiene colores los proveedores de la
24:12canasta básica de justicia quiere decir que ya se están tomando más en cuenta pues a nivel nacional
24:17sí y si somos referente a nivel nacional incluso estuvo en el congreso un un el decano de la universidad
24:25los terceros de de madrid es la red de centros públicos más grandes de de iberoamérica que
24:31conozco quinientos cincuenta y tres centros de atención en en en el el treinta cinco por ciento
24:36de los mediadores del país superman se la viene es lo que te decía muy corta
24:40doctor guillermo se pedale cuena antes de que cerremos este espacio sabemos que es muy poquito y
24:48que hay muchísimos temas más que abordar le dejamos por supuesto a la puerta abierta para que
24:52regrese al sótano de nueva cuenta pero antes exacto para que medien este conflicto que se va a desatar
24:57por la guerra de las gorras por unos libros que tengo ahí parados
25:00digamos nada más para cerrar cómo contactamos cómo le cómo llegamos a ustedes y nos despedimos
25:08si tenemos sede en las doce regiones la de aquí de guadalajara está en enrique de león norte trescientos
25:15dieciséis esquina garibaldi en el barrio de la de la capilla jesús y el teléfono es treinta y tres trece
25:21ochenta cero cero cero cero cero treinta y tres trece ochenta cero cero cero cero cero con seis
25:27líneas y este y también por por las páginas imagino también no si si nuestra página de aquí
25:34vamos a poner si lo resolvemos en ocho minutos o ni venga no doctor guillermo se peda muchísimas
25:40gracias por venir aquí al sótano a partir del instituto de justicia alternativa ruby
25:45babadilla estuvo en la casa gerardo esparse estuvo en la casa isaac de losa también estuvo
25:49con ustedes agradeciéndoles en el alma que se quedaron en estos que son sus sus sótanos de hasta
25:55el que sí que nos vemos
26:25sí
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